[oleg_81]

Изгибная жесткость поперечного сечения элемента, определяется по формуле B=E*J,
Момент инерции J в этой формуле берется относительно оси центра тяжести сечения или нижней оси сечения (т.е. всего сечения)?
А то а СП Бетонные и железобетонные конструкции без преднапряжения (52-101-2003), момент инерции берется относительно центра тяжести формула 7.31, а в книгах например: "Улицкий. Железобетонные конструкции" J надо брать для полного сечения элемента.
Помогите разобраться.

[metod]

oleg_81,
видимо

Сообщение от igr Учитывается вся высота.Выше нулевой точки сечение сжато ниже растянуто.Это и есть работа на изгиб.

вы этого не понимаете

[RomanM]

Сообщение от oleg_81 Да, только в моем случае момент инерции будет больше, а значит и жесткость больше. А это я и спрашивал, как нужно брать? Пока толком объяснить никто не может, ну кроме конечно: "учите сопромат".

oleg_81, момент инерции относительно грани, разумеется, будет больше. Еще больше будет момент относительно оси, расположенной за сечением. Вот только пользоваться надо все-таки моментом относительно ц.т. Почему - в двух словах не объяснишь. Проще открыть учебник.

[metod]

Сообщение от RomanM metod, а у стального швеллера ц.т. совпадает с центром изгиба? А у стального двутавра?

у стального швеллера ось ц.т. совпадает с осью центра изгиба
у стального двутавра всё совпадает.

п.с.
Я возможно оговорился, в посте выше я имел в виду ось, не точку. и моя выкладка относится к плоскому изгибу не открытых сечений (их я не проверял)

[Геннадий1147]

oleg_81, Вы совершаете ту же ошибку, что и Галилей при решении задачи о прочности консоли. Момент инерции будет еще больше если его взять относительно, скажем, города Нью-Йорка. только балка Ваша по-прежнему будет изгибаться относительно собственной нейтральной оси, а не относительно грани сечения. и формула bh^3/12 дает величину момента инерции относительно именно этой оси.
Offtop: Кстати, формулу для момента инерции относительно грани сечения Вы наверняка взяли из какого-то учебника. Так что либо прекращайте троллить, либо учите сопромат

[igr]

Где уж нам понять что такое изгиб?момент инерции относительно нулевой точки это и есть собственный момент инерции сечения балки а если его умножить на модуль упругости получим изгибную жесткость балки Если нулевая линия смещена относительно цт значит сечение не симметрично

[metod]

Прошу прощения, видимо опять спутался: постами выше я перепутал нейтральную ось и центр изгиба (точку)

[igr]

И чем они отличаются?

[RomanM]

Сообщение от igr Если нулевая линия смещена относительно цт значит сечение не симметрично

igr, нет, это значит, что в сечении есть N

Сообщение от Геннадий1147 балка Ваша по-прежнему будет изгибаться относительно собственной нейтральной оси, а не относительно грани сечения. и формула bh^3/12 дает величину момента инерции относительно именно этой оси

Геннадий1147, все-таки относительно ц.т., а не нейтральной оси. При большой N нейтральная ось может проходить по Нью-Йорку

[metod]

Сообщение от igr И чем они отличаются?

центр изгиба - точка в сечении, при приложении к ней силы - кручение не происходит, только изгиб. нейтральная ось - плоскость, в которой нет продольных напряжений при изгибе.

Сообщение от RomanM а не нейтральной оси

именно нейтральной, вы N/F - уберите из сечения. хотя и это не обязательно.

[oleg_81]

Сообщение от Геннадий1147 только балка Ваша по-прежнему будет изгибаться относительно собственной нейтральной оси

Балка будет изгибаться относительного всего в т.ч. и NY (думайте что пишите). Тут вопрос про поперечное сечение и его жесткость.
Так жесткость при сжатии (растяжении) E*A, т.е. учитывается вся площадь сечения.

[RomanM]

Сообщение от metod именно нейтральной, вы N/F - уберите из сечения. хотя и это не обязательно.

metod, то есть момент инерции сечения зависит от положения нейтральной оси?

Геннадий1147, а что такое NY?

[metod]

именно, интегрирование происходит по всему сечению, направление напряжений зависит от положения нейтральной оси, а не ц.т. который неизменен (если оставаться в рамках неизменности формы поперечного сечения). Повторюсь, что для упругого материала - ц.т. совпадает с нейтральной осью, поэтому момент инерции можно вывести в конечном виде.

[igr]

Дурдом какая при изгибе может быть нормальная сила а так же кручение ? Белены объелись ?

[RomanM]

Сообщение от metod именно, интегрирование происходит по всему сечению, направление напряжений зависит от положения нейтральной оси, а не ц.т. который неизменен (если оставаться в рамках неизменности формы поперечного сечения). Повторюсь, что для упругого материала - ц.т. совпадает с нейтральной осью, поэтому момент инерции можно вывести в конечном виде.

metod, это новое слово в сопромате. Сдаюсь

igr,
но это же Вы сказали " Если нулевая линия смещена относительно цт значит сечение не симметрично".
Отсюда и пошли рассуждения

[Геннадий1147]

Ну, если уж настолько строго подходить, то не относительно ц.т. (точки), а относительно главных центральных осей. одна из которых в случае изгиба в одной плоскости совпадает с нейтральной осью.
откуда я знаю, что такое NY? oleg81, видимо, имел ввиду упомянутый город...

[RomanM]

Сообщение от Геннадий1147 Ну, если уж настолько строго подходить, то не относительно ц.т. (точки), а относительно главных центральных осей. одна из которых в случае изгиба в одной плоскости совпадает с нейтральной осью.

Принимается

Сообщение от Геннадий1147 откуда я знаю, что такое NY? oleg81, видимо, имел ввиду упомянутый город...

А-а, понял. Похоже спать пора.

[igr]

Нормальную силу и кручение при изгибе тоже я

[metod]

Сообщение от igr Нормальную силу и кручение при изгибе тоже я

igr, см. Понятие о центре изгиба тонкостенных стержней
про нормальную силу, я не совсем понял о чём вы, но я надеюсь вы не будете спорить, что при изгибе возникают нормальные напряжения?

[igr]

При изгибе в сечении нет нормалиных сил и кручения

[metod]

Сообщение от igr При изгибе в сечении нет нормалиных сил

а что же тогда вызывает внутренний изгибающий момент?