[favorite]

Возник вопрос требуется задать жесткость шарниров в лире. Задаю в указании шарниров 8 т*м, Делаю рассчет конструкции, Но на балках этих 8 тонн как будто-то и нет, Получается что балки работают как при полном шарнире. Вопрос к тем кто считает сборные здания, какую жесткость шарниров задаете вы??? и задаете ли вообще??
2. Я правильно понимаю что при задании шарнира с предельной жесткостью, при не превышении этих 8 тонн балка должна работать как балка с заделкой или нет????

[wetlan]

Не совсем. Жесткость - это не трение.

жесткость в 8 т*м говорит о том, что при приложении нагрузки в 8 тонн произойдет перемещение на 1 м, а если нагрузка равна 8 кг, то перемещение будет равно 1 мм - прямая пропорциональность. Вот так

радиан наверно только а не метр

[Курмышанец]

Радиан? Метров? Сомнительно! Обоснуйте

[favorite]

Может на градус?????
Теперь по сути, нет возможности задать узел который до определенного момента работает как жесткий??? А после превышения определенного усилия становится шарнирным??
То есть задать момент образование пластического шарнира, во

[Курмышанец]

Я вощето не знаю. Но по моему это уже не линейная задача.

Я не знаю, где там в Лире чего именно, ибо не пользую ее. Но судя по размерности, это может быть жесткость упруго-податливого узла ( ххх т*м/рад ) - это достаточно маленькая жесткость, почти чистый шарнир. Возможность задания конечной жесткости узловых соединений есть, в частности вот в этой бесплатной программе: http://home.wanadoo.nl/wolsink/ Это может быть предельный момент для абсолютно жесткого узла (задача с переменным статусом, т.е. нелинейная) или предельный момент для решения задачи о предельном равновесии.

[favorite]

В том то и дело, что было бы Т*м/ рад было бы понятно, но там именно тонн на метр. То есть задается именно "момент"
Мне кажется что все выше перечисленное предположения никто точно не знает, а что это

Сообщение от favorite В том то и дело, что было бы Т*м/ рад было бы понятно, но там именно тонн на метр. То есть задается именно "момент" Мне кажется что все выше перечисленное предположения никто точно не знает, а что это

радиан = длина дуги / радиус = м/м = может быть представлен, как безразмерная величина. иными словами, радиан иногда не пишут.
читайте справку, там должно быть наверно. Или решите тест в линейной постановке: задайте жесткую консоль, длиной 1 м, а в заделке ваши 8 т*м а на конце усилие 8 тс и найдите прогиб. Если подсчитанная величина будет примерно соответствовать углу поворота 1 радиан (1 метр), следовательно так оно и есть.

[Курмышанец]

Ну если т*м/рад то да, это поддатливасть узла (пружинка-улитка) линейная задача.

[wetlan]

Короче говоря - если радиан - то шарнир вращения, если метр - ползун. Шарнир ограничивает одну степень свободы. Какая разница какую? Поступательную или вращательную. Лмшь бы одну.

[GeraKol]

жесткость в лире т*м это поовротная жесткость...тоесть поворот на радиану при моменте восприняятым этим шарниром...т/м это линейная поддатливость..то ес ть перемещение узла при переданной нагрузке....
ВОПРОСЫ?

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от GeraKol ВОПРОСЫ?

только один: для чего это?
все что можно сделать этой "фичей" можно сделать и другими методами, более простыми и понятными. Скорее для тех кто хочет хорошо разобраться в строительной механике чем для реального применения. По крайней мере я всегда обходился без таких вещей, тем более что пластический шарнир этим все равно не учесть, я его другими методами в балках моделирую.

[GeraKol]

неее...я не про это.... просто автор темы не понял еденицы измерения и зависимости в лире...я обяснил....
а в таком проектировании "реального" шарнира тоже смысла не вижу)))... ведь здесь опять таже упругая стадия тока учитывается....что протеворечит впринципе понятию "пластического шарнира"

[favorite]

Я так понимаю что для сборных зданий нет никого смысла задавать жесткость шарнира, Надо просто чистый шарнир моделировать и не заморачиваться????

[ruslanuik]

А может вот так?: пока в узле момент меньше, чем 8т*м, то он работает жестко, при превышении - шарнир. А на балке тот момент, который в узле при расчете.

[GeraKol]

как ты себе представляешь такой переход???))))) мне кажется конструкция расчитанная на шарнир не выдержит самого перехода......
я думал что в сваем посте понятно обяснил эту характеристику...эта поддатливость может учитывать всё что угодно:локальный изгиб пластин и накладок, местное смятие к примеру(если говорить о металлических узлах).... а применятся уже потом для всей схемы....ну или конкретной балки

[Евгений, Екатеринбург]

GeraKol правильно говорит
В СТАТИКЕ лучше сделано - степень защемления в процентах - гораздо проще и понятней чем абсолютная цифра жесткости шарнира.

[DTab]

что-то вы тут все очень усложнили. Жесткость шарнира 8т*м - это пластический шарнир, с несущей способностью 8т*м, т.е. момент в этом сечении не привысит этого значение, а избыточный момент пойдет перераспределяться в другое место. Короче в данном сечении в результатах должен быть момент от 0 до 8 в зависимости от нагрузки и не более того.

[favorite]

Сообщение от DTab что-то вы тут все очень усложнили. Жесткость шарнира 8т*м - это пластический шарнир, с несущей способностью 8т*м, т.е. момент в этом сечении не привысит этого значение, а избыточный момент пойдет перераспределяться в другое место. Короче в данном сечении в результатах должен быть момент от 0 до 8 в зависимости от нагрузки и не более того.

Почему-то я тоже так думал, Кстати после расчета у меня получалось около нуля. Что меня и смутило и я решил создать эту тему.
И разници между расчетом с заданной жесткостью и полным шарниром не заметил никакой