[Швеллер]

Впервые начинаем проектировать монолитное общественное здание на вечномерзлых грунтах. Возникают вопросы, особенно по устройству свайных фундаментов, в частности устройства ростверка, его конструктивные особенности и сопряжение с плитой перекрытия, колоннами и сваями при вентилируемом подполье. При каких условиях возможно (возможно ли?) заглублять ростверк в грунт, чтобы он не «вылазил» за пределы стен здания. Каким другим способом возможно устроить ростерк таким образом, чтобы он не «вылазил», например при 4-х сваях в ростверке. Будем весьма благодарны любой информации, в том числе в помощи литературы.

[TNemo]

Сообщение от iskander_fns перепад температур в грунте и фундаменте незначителен-

верно для низкого ростверка, но не для обсуждаемого в теме высокого, требуемого при проектировании на вечномерзлых грунтах

[Гоша]

iskander_fns, вот как раз про советское время....
А какие требования по СниП- уточните....чтотам там написано?...со СНиПом вроде как знаком ( причем в разных редакциях..) Про СОУ вроде ничего не говорил???...

[iskander_fns]

Сообщение от Гоша iskander_fns, вот как раз про советское время.... А какие требования по СниП- уточните....чтотам там написано?...со СНиПом вроде как знаком ( причем в разных редакциях..) Про СОУ вроде ничего не говорил???...

про СОУ - это ответ на trezvo_pro
относительно СНиП: подразумевались пп. 3.21, прил. 4,6

к Швеллер:
рекомендую цокольную плиту выполнить балочной, меньше хлопот будет с экспертизой. А самый оптимальный вариант разработку цокольной части передать местной проектной организации, а самим выполнить часть выше ноля. Относительно денег много не теряете, зато экспертизу пройдете без проблем
А с фундаментами определились какие будут?

[Гоша]

iskander_fns. очевидно, это в старой редакциии....
На все же вопрос интересен в плане размеров отсека 15х15 (п.13)- исходя от проветриваемости- Ваша ссылка на 4 приложение.....Причем здесь температурные напряжения?- Вообще они будут в грунте? Какая температура на 0.2-05 м от свободной поверхности у грунтов? Так ли они существенны- я про температурные напряжения?

[Швеллер]

Всем спасибо, изрядно добавили вы мне сомнений, господа хорошие
На самом деле вопрос один теперь- от куда цифры 15х15 или 24х24? Или можно всё таки взять любой размер и подтвердить его расчетом?

[TNemo]

подтверждать расчетом на температурные нагрузки нужно любое сооружение, а предельные размеры температурных блоков даются только для того, что бы этого не делать при выполнении этих размеров, что проще и дешевле.

[Швеллер]

Сообщение от TNemo предельные размеры температурных блоков даются

Вот ссылку бы получить от Вас на нормы, где это дано....

[MasterZim]

Сообщение от iskander_fns ...самый оптимальный вариант разработку цокольной части передать местной проектной организации, а самим выполнить часть выше ноля. Относительно денег много не теряете, зато экспертизу пройдете без проблем

Это да, мы кстати так и делали. Свайное поле со всеми расчетами - температурными прогнозами и прочим отдавали местным, а все что выше начиная от фундаментной плиты делали сами. Местные экспертизы чужаков не любят и опасаются, потому нам пройти экспертизу самим не удавалось никогда. Даже свайные поля мы потом сами уже рисовали, нам только говорили какую длину сваи брать, какое армирование сваи, какой бетон (кстати морозостойкость не ниже 200) и сколько она будет нести. Причем попадали всегда в точку, что подтверждалось испытаниями свай.

[TNemo]

Сообщение от MasterZim морозостойкость не ниже 200

Не виден смысл.
Морозостойкость строительных материалов, способность стройматериалов в увлажнённом состоянии выдерживать без разрушения многократное замораживание, чередующееся с оттаиванием.
В какой период в вечной мерзлоте будет за зиму происходить 200 оттаиваний и замораживаний?

хотя в СНиП 2.03.01-84 т.9 действительно морозостойкость повышена для конструкций находящихся в сезонно-оттаивающем слое грунта, но не F200, а лишь F150.

[MasterZim]

Сообщение от TNemo Не виден смысл. хотя в СНиП 2.03.01-84 т.9 действительно морозостойкость повышена для конструкций находящихся в сезонно-оттаивающем слое грунта, но не F200, а лишь F150.

Грустно наблюдать, что проектировщик не читает норм. Не нужно искать смысл, достаточно просто ознакомиться с нормами.

На самом деле при некоторых условиях по нормам требуемая морозостойкость для свай может достигать F600, а водонепрницаемость до W8.

Таблица 6 ГОСТ 19804-91

[TNemo]

Сообщение от MasterZim Грустно наблюдать, что проектировщик не читает норм. Не нужно искать смысл, достаточно просто ознакомиться с нормами

ознакомился. ниже -20 до -40, степень ответственности 2 -> F150. Это обычный случай строительства. Повышение морозостойкости только для более низкой температуры или при агрессивной среде.

за наводку на гост спасибо, можете продолжать грустить, товарищ, потому что ответ
>> (кстати морозостойкость не ниже 200)
корректен
>> в СНиП 2.03.01-84 т.9 действительно морозостойкость повышена для конструкций находящихся в сезонно-оттаивающем слое грунта, но не F200, а лишь F150.
а ваши усмешки неудачны.

[MasterZim]

TNemo
Наверное мне надо было сначала поинтересоваться районом строительства. Я вот сколько ни проектировал в районах крайнего севера с вечной мерзлотой, мне ни разу не попадались города с температурами пятидневки от -20 до -40. Всегда были холоднее -40.

[TNemo]

Кто нибудь знает, есть ли в СПб специалисты по проектированию монолитных зданий в вечной мерзлоте?
Утомило рыться, вообще не хочу связываться с этой тундрой, нафиг.

[Injener-81]

При строительстве многоэтажных монолитных зданий в г.Якутске заказывали проект, где-то, на Урале (я, к этому не имел отношения, поэтому не могу сказать, где именно). В самом Якутске серьезных специалистов уже не осталось. Надо попробовать дать объявление. Но, при этом, у специалистов должны быть успешные реализованные подобные проекты.

[TNemo]

Сообщение от Injener-81 дать объявление

в желтые страницы что ли?

[Injener-81]

В интернете есть данные о проектных и строительных организациях г.Якутска. Там сейчас идет интенсивное монолитное строительство. Поинтересоваться о разработчиках проектов.

[TNemo]

Сообщение от Швеллер почему именно 24х24?это актуально для первого принципа?

сдается мне это ограничение 25м для проектирования без расчета сплошных монолитных конструкций на открытом воздухе из пособия к снип по ЖБ.