[СеРый]

Здравствуйте!!! Ситуация вроде элементарная, но очень хочется услышать мнение опытных людей, с целью избрания, для себя, правильной стратегии действий в сложившейся ситуации.
Суть вопроса: планируем произвести комплекс работ по замене дымовой трубы. Являемся генеральным подрядчиком. Своими силами провести все работы возможности не имеем. Выход: отдать работы на субподряд.
Варианты:
1. Есть компания А, обладающая опытными специалистами в области проведения вышеописанных работ.
плюсы: опыт, надежность, рекомендации.
минусы: стоимость услуг высокая (но приемлемая).
2. Есть сомнительная компания Б, которая предлагает сделать все дешевле. 100%, что удешевление пойдет за счет использования более дешевых материалов, низкоквалифицированной рабочей силы, совершенно очевидно, что из использования, к примеру, б/у металлической трубы, в качестве газоотводящего ствола, напрямую вытекает нарушение проекта(вообще считаю это недопустимым)...
плюсы: более дешево, люди грубо говоря "знакомые"
минусы: лично у меня такое мнение сложилось, что люди по ходу пьесы собираются придумывать как они это все будут делать. Плюс подозрение, что с исполнительной документацией будет полнейший бардак. И еще целый ряд непонятных моментов.

На мой взгляд адекватнее бы было воспользоваться вариантом №1, но руководство склоняется к варианту №2, причем, со стороны руководства, есть желание назначить МЕНЯ ответственным лицом, от генерального подрядчика, за производство данных работ. Если используем вариант №1, то я конечно же готов к этому. А вот с вариантом №2 большие сомнения у меня.....

Вопросов собственно к обществу DWG нет, просто хочу услышать мнения, за, против. Возможно кто-то сталкивался уже с такими ситуациями. Хочется обсудить.

P.S. Двадцатилетнего опыта строительства, проектирования и организации не имею (образно говоря), но тем не менее кое-что знаю и кое-что понимаю=))))

[Tyhig]

Сообщение от СеРый имею ли право возложить на подрядчика ответственность за возможные разрушения

В РФ Градостроительный кодекс -> Технический регламент по безопасности зданий и сооружений.

Сообщение от СеРый раз подрядчик заявляет, что такую ответственность он на себя брать не собирается

Значит там работают идиоты, которые даже самые главные законы страны не читали.
Скорее всего белый идиот-директор, возможно белый идиот-прораб, возможно белые экскаватор и КАМАЗ (да и то не факт) и остальные черные. Я сам черномазый, поэтому имею право.
Увольняйтесь пока не поздно.
Для демонтажа вашей трубы нужна техника 21 века (взрыв, демолятор, или хотя бы автогидроподъёмник охрененной высоты, или индивидуальное оснащение демонтажа), а они кирками и лопатами будут работать.
Естественно, что с окружающими зданиями потом ничего хорошего не будет. Вы бы с этого и начинали...
И нам напишите адрес и сроки работ, чтобы я там не ходил.

[Еже]

За всех своих субчиков перед заказчиком отвечает генподрядчик. А иначе зачем он (ген) нужен? Что, впрочем, не отменяет права генподрядчика подать регрессный иск субу. Другой вопрос- эффект от всех телодвижений: хватит ли рогов и копыт на покрытие возможных издержек... Но тут Вам в помощь квалифицированный юрист.

[slava217]

Сообщение от Еже За всех своих субчиков перед заказчиком отвечает генподрядчик.

Господа! Проблема чисто теоретическая...
В разгар сотостроения такие объекты (включая фундамент) бригада шабашников делала за месяц штук 5.

[Tyhig]

slava217, кто-то тут полгода назад вещал, что "ломать не строить" - это не про дымовые трубы...

Да, забыл, что они субподрядчики. Ну всё равно, строить и заранее не хотеть отвечать. Ужас.

[slava217]

Сообщение от Tyhig "ломать не строить" - это не про дымовые трубы...

Tyhig! Я рад, что меня цитируют....Только вот было бы неплохо дать ссылку на первоисточник.

[Tyhig]

Щас вам весь форум перерою.

[slava217]

Сообщение от Tyhig Щас вам весь форум перерою.

Было бы Вам неплохо ответить за свои слова.

[Tyhig]

Да, было бы неплохо.

Я вас где-то обидел ?

А ладно, уговорили.

Сообщение от slava217 Только Вы попробуйте ппр на демонтаж написать... Это весело. Было дело, производили подобные работы на нефтезаводе... С трудом ТБ согласовали. Там ведь реально работать опасно.

[СеРый]

Tyhig, тут у меня еще вопрос по поводу ответственности... Есть такая статья в гражданском кодексе:
Статья 742. Страхование объекта строительства
1. Договором строительного подряда может быть предусмотрена обязанность стороны, на которой лежит
риск случайной гибели или случайного повреждения объекта строительства, материала, оборудования и
другого имущества, используемых при строительстве, либо ответственность за причинение при
осуществлении строительства вреда другим лицам, застраховать соответствующие риски.
Сторона, на которую возлагается обязанность по страхованию, должна предоставить другой стороне
доказательства заключения ею договора страхования на условиях, предусмотренных договором
строительного подряда, включая данные о страховщике, размере страховой суммы и застрахованных рисках.
2. Страхование не освобождает соответствующую сторону от обязанности принять необходимые меры для
предотвращения наступления страхового случая.

Если рассматривать генподрядчика и субподрядчика, естественно сторона на которой лежит риск - это субподрядчик(тут же статья 741 п.1, естественно при условии грамотного выполнения генподрядчиком своих обязанностей )
Я не могу понять, откуда субподрядчик должен взять средства на страхование????????

[slava217]

Сообщение от Tyhig А ладно, уговорили.

И где здесь про трубу? ""ломать не строить" - это не про дымовые трубы.."

[Tyhig]

Сообщение от СеРый откуда субподрядчик должен взять средства на страхование

У вас, конечно. Где же ещё.
СеРый, какое страхование, вы что не в России живёте ?

Про трубу там, про трубу. Или в вы в теме про трубы писали о чём-то другом ?

[GUNIA]

Вообще ситуации в жизни разные бывают... если Вам предлагают "сообразить на троих" (2 директорам деньги - вам ответственность), то и разговаривать надо на равных, местами перехотя "на ты". Надо сесть все обсудить. Совершенно понятно почему руководство выбирает вариант №2, но тут ситуация неоднозначная - и хочется, и колется, и мама не велит, а НАДО. Какой выход у руководителя - ответственный исполнитель (ВЫ).
Ставят такую задачу - значит доверяют, есть шанс значительно продвинутся по карьерной лестнице и вообще бесценный обыт всегда пригодится (даже в другой организации)!!!
Но если вруг понимаете - что вас хотят подставить!!!! Ноги в руки и бегом!!! Лугше пару месяцев новую работу поискать - чем с "дядькой прокурором" общатся.

[slava217]

Сообщение от Tyhig откуда субподрядчик должен взять средства на страхование

Вообще-то, риски любой организации, имеющей допуск СРО, застрахованы СК. да и СРО несет ответственность по рискам своих членов.

[СеРый]

slava217,
Да понятно, просто вот как раз вчера разговор был с подрядчиком по поводу ответственности за возможные разрушения в ходе его не квалифицированной работы, на что он начал возмущаться, говорит: "платите мне бабки, на которые я сделаю страховку, а так я на себя брать такую ответственность отказываюсь" Ну чепуху же несет????

[Tyhig]

Вот ещё нюанс из ГК

3. Заказчик, предварительно принявший результат отдельного этапа работ, несет риск последствий гибели или повреждения результата работ, которые произошли не по вине подрядчика.

[Podpolie]

Сообщение от СеРый "платите мне бабки, на которые я сделаю страховку, а так я на себя брать такую ответственность отказываюсь"

+ бабло на самолет за бугор и опалачиваемое бухло для снятия стресса))))

[СеРый]

Сообщение от Podpolie + бабло на самолет за бугор и опалачиваемое бухло для снятия стресса))))

Накладные расходы)))))

Сообщение от Tyhig Вот ещё нюанс из ГК

"...несет риск последствий гибели или повреждения результата работ..." имеется ввиду принятого результата работ?

[Tyhig]

По законам пока идёт стройка то, что строят, принадлежит строителям. С приёмкой они передают также право собственности.
Если приёмка раньше, то и передан результат заказчику будет раньше. А за время строительства кто знает, что может случиться. Хотя катастрофы всё равно вне договора будут...
Неважно, не обращайте внимание.

[gukunov]

Делаешь сравнительную, как минимум из трех строительных фирм, табличку(желательно пять).
1. Наличие специалистов, в том числе ПТО (дипломы, соответствие по специальности), Надо посмотреть.
2. Наличие соответствующей техники. Смотрим и делаем отчет.
3. Наличие производственной базы. Едим и смотрим, отчет.
4. СРО, соответствие.
5. Ваше личное анализирование сметной стоимости СМР и как его можно снизить. (сметку сотворить)
6. Запрос котировок у этих фирм (письменно, устно).
7. Анализирование котировок фирм, с привлечением Ваших соответствующих спецов.
8. Наличие опыта и стажа фирм, все они должны пройти предварительный отбор и какое то время уже работать у ВАС.
А потом, ВАШЕ личное резюме вышестоящему руководству(согласно регламента выбора подрядчиков, если его нет, надо делать).
Победившему надо представить ППР, ППРк, ТТК согласованные с соответствующими ВАШИМИ службами.
Должен быть документ о налоговой добропорядочности.
на любом этапе будет защита от дураков.
Все согласно ГК.