[allrather]

Всем привет. Доброго времени суток. Салют.
Ребята нужны ваши советы.
Значит, суть проблемы излагаю ниже.
Необходимо рассчитать в Лире внутреннюю защитную оболочку реакторного отделения атомной станции. Но это ещё не беда. Её нужно заормировать, а точнее задать в Лире уже вместе с армированием и проверить, выдержит ли она определённые нагрузки.
Что касается арматуры, то, помимо обычного армирования (верхняя и нижняя арматура в сечении), здесь присутствуют преднапрягаемые канаты, то есть двумя рядами арматуры тут никак не обойдёшься. Таким образом, вариант с оболочкой из пластин (я её уже сделал и в Лире АРМ заормировал - но всё не то!) не катит, вообще.
Что я придумал? Точнее, какие были идеи?
Сделать в лире оболочку в виде объёмника не сложно (при помощи инструментов "объект, заданный перемещением или вращением" и т. д.). Сложно, и невозможно в Лире, задать в этих объёмниках армирование(напоминаю, это обычная арматура по краям сечения + канаты, которые огибают оболочку кольцами в поперечном направлении и U-образными стержнями - в продольном). Так вот, сделать это с необходимой точностью невозможно.
Я подумал, что начерчу в автокаде, в идеале, всю оболочку и перекину в Лиру. Но до этого с интеграцией не работал. Каково было моё огорчение, когда я узнал о скудности возможностей той самой интеграции. Например, твёрдые тела - нет! А твёрдым телом, как раз, собиралась быть моя оболочка.
Последнее, к чему я пришёл, - это нарисовать всю оболочку в автокаде и интегрировать в Лиру только арматуру, а в последней поверх арматуры сформировать объёмную оболочку. Ещё одна проблема с тем, что мои канаты (кольца и U-образные) будут состоять из большого числа отрезков.
И я вот думаю, реально ли это всё сделать?
К тексту прикрепляю, кому интересно, оболочку из пластин с нагрузками при максимальной проектной аварии (Внутренее давление и температура)+лирармовский документ этой же оболочки - лира рассчитала мне арматуру, но это не то, что мне нужно.

[allrather]

Нее.. По два реактора никак! Всё очень сложно.. Но я уже нашёл решение. Оно может не самое простое, но оно работает. Если кому интересно, расскажу..
Yaroshutin, лировский файл выложить пока не могу, но, что касается габаритов и размеров оболочки с преднапряжением, то без проблем..

[Yaroshutin]

Лировский, думаю, не нужен - нечем открывать. Один вопрос - в Лире модель из объемных элементов, или обошлись оболочками?

[allrather]

Насчёт объёмников в лире я передумал.. Это невозможно!
Всё через оболочки. Пренебрегаю размещением канатов в объёме. А так, у меня уже есть готовый чертёж, я интегрировал из автокада. Пришлось очень много повозиться с построением, но на выходе я имею в лире оболочку, состоящую из пластин, границы которых встречаются с границами соседних через стержни, которые и являются моими канатами.
Сейчас обдумываю, как лучше преднапряжение смоделировать в лире. А также пытаюсь моделировать отверстия (транспортный шлюз - 7м в диаметре и два шлюза поменьше), тут проблема с огибанием канатами отверстий. Нужно, опять же, граммотно в автокаде прочертить.

P.S. Лировский файл я уже рассчитал на собственный вес. Только здесь канаты ещё не преднапряжены.

[Yaroshutin]

Сообщение от allrather границы которых встречаются с границами соседних через стержни, которые и являются моими канатами

А общие узлы стержней-канатов как обойти в таком случае?

[allrather]

Я тоже об этом думал. Но, в конце-концов, решил, что их незачем обходить.
Yaroshutin, ты имеешь в виду то, что один канат будет тянуть другой? То есть, одну точку (узел) будет тянуть, скажем, в двух направлениях?

[Yaroshutin]

Да, именно об этом я и думаю.

[allrather]

Ну так на здоровье. Пусть тянут. В любом, случае, общее состояние преднапряжения, оболочки в целом, сохраняется.

[3MEi86]

Сообщение от Yaroshutin А общие узлы стержней-канатов как обойти в таком случае?

Сообщение от allrather ты имеешь в виду то, что один канат будет тянуть другой? То есть, одну точку (узел) будет тянуть, скажем, в двух направлениях?

Ну так проблема-то в чем ? Можно ведь расшить узлы пересекающихся канатов без объединения перемещений.

[LS2012]

можно стыковать узел оболочки с узлом каната через посредник
через стержни, например
в этом случае можно задать эксцентриситет положения оси каната относительно срединной поверхности оболочки
на конце стержня задать шарнир на проскальзывание, чтобы канат свободно проскальзывал по концу стержня, это если нет трения в канале
или шарнир с какой-то конечной жесткостью, тогда смоделируем трение
или через спец. КЭ, моделирующие работу трения
в этом случае после заданного натяжения получим неравномерное обжатие канатом по его длине

[allrather]

LS2012, Блин, так это сколько нужно стержней и какой это будет титанический труд? Нужно расшить узлы. Как говорит 3MEi86. А потом.. Проще всего задать кэ, на который можно наложить жесткие вставки. Сейас над этим работаю, если что получится, отпишусь.

[allrather]

LS2012, С жесткими вставками целая проблема! Точнее проблема задать эксцентриситет, придется вечность возиться с местными осями стержней. Вы были правы. Наверное придется со стержнями работать!
А как лучше задавать преднапряжеие: фаркоп(308кэ) и нелинейный расчет или же температура в линейном?

[СергейД]

купол нужно анализировать нужно примерно так. (LS-DYNA)

----- добавлено через ~1 мин. -----
...

[allrather]

СергейД, падение самолета - это не самая страшная нагрузка для реакторного отделения. Ну и, если честно, я так и не увидел, КАК НУЖНО МОДЕЛИРОВАТЬ. Увидел только, как падает самолет.

[swell{d}]

Offtop: в cod mw3 круче графика

[drumbasser]

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от swell{d} Offtop: в cod mw3 круче графика

Offtop: что есть то есть,в BF4 еще лучше)

[СергейД]

2 allrather
как моделировать двумя словами не сказать.= у меня к примеру только по самолету
методический отчет на 340 страниц. есть и по другим нагрузкам опыт.

что ж мне сразу страницу писать?=ведь вопросов конкретных не было.
программа ls-dyna. все виды нелинейностей.
только на основе подобных расчетов (сверенных с натурными экспериментами) можно составлять упрощенные методики
в запас и реализовывать их в ансис (в лире вряд ли возможно.)

если напишете в личку адрес= вышлю доклад на конференции. там есть подробности.
Бирбраера книжки, надеюсь, прочитали?

[allrather]

СергейД, По вашей презентации кажется, что Вы БОИНГ бросаете. Его размеры, относительно купола реактора.
Вроде как, оболочка по проекту АЭС-2006 расчитана на падение самолета весом около 6 т со скоростью 100 м/с. Нет?

[СергейД]

почитайте нормы магатэ. и бирбраера. да и презентацию повнимательнее.
про 2006 мне неинтересно.

ввэр тои должно выдерживать
три варианта= легкий самолет 6т , истребитель 20 т 200м/с и боинг.
при расчете это действительно боинг.
в принципе имеются модели 10-15 самолетов разных.

[ETCartman]

Эти же нормы собственно устанавливают и методику расчета по моему - типа вылета пробки бетона определенных размеров. Что то такое читал еще в институте (в каком то пособии по проектированию, раньше был курсовик по расчету бомбоубежища в рамках безопасности жизнедеятельности)
конечно такое если и моделировать - то только явным анализом, с диаграммой учитывающией скорость нагружения (сталь и бетон "прочней" при этом, т.н. "динамический зуб")