[ol_sir]

Добрый день всем,
Наткнулся в Интернете на видео с опрокидыванием крана http://www.youtube.com/watch?feature...&v=OpDctsVoxp8
Несмотря на очевидность причин, физика аварии не так банальна как кажется.
Крановщик рассуждал мол если способен поднять с одной из боковых сторон, то с зади и подавно хватит плеча.
Проблема, на мой взгляд, в том что он не учел что бульдозер сопоставим по весу с краном и при спускании центр масс смещается а критическая точка не на уровне земли а чуть ниже..и минимум 10% запаса должны совлюдаться ОБЯЗАТЕЛЬНО.

[Еже]

Господа, Вы действительно полагаете, что при функционирующей автоматике на кране возможна реализация волевого решения прораба или кранового? Как бы не совсем так. При приближении нагрузки к величине опрокидывающего момента ОГП (если, конечно, он присутствует и в рабочем состоянии) блокирует грузовую лебедку на "вира" и стреловую лебедку (либо гидроцилиндры) на "майна". Еще в режиме безопасности крана к опрокидыванию.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Еже блокирует грузовую лебедку на "вира"

Он перевернулся при работе лебедки на "майна", так что автоматика могла о ошибаться.
Впрочем я не утверждаю что автоматика была исправной.

ЗЫЖ Я вообще-то я думаю там устойчивость была на пределе, при опускании бульдозера крановщик видимо притормозил лебедкой, получился динамический толчок, ну и как следствие кран упал.

[Ильнур]

Сообщение от Еже Господа, Вы действительно полагаете, что при функционирующей автоматике на кране возможна реализация волевого решения прораба или кранового? Как бы не совсем так. При приближении нагрузки к величине опрокидывающего момента ОГП (если, конечно, он присутствует и в рабочем состоянии) блокирует грузовую лебедку на "вира" и стреловую лебедку (либо гидроцилиндры) на "майна". Еще в режиме безопасности крана к опрокидыванию.

В кране "Ивановец" система безопасности работает так, как описано на п.16 - будьте любезны изучить выложенное.
Поэтому умышленно опрокинуть кран "Ивановец" при исправной системе безопасности - как два пальца об асфальт.
Я бы еще послушал какого-нибудь грамотного главного механика какой-нибудь грамотной организации, где грамотно организована грамотная эксплуатация кранов, конкретно кранов "Ивановец". А лучше представителя завода "Ивановец" - не менеджера, а инженера.
Только так можно ответить точно на этот вопрос - можно ли уронить кран при работающей системе безопасности?
Пока я вижу, что легко. Осбоенно с учетом динамики, о которой говорит Serge Krasnikov. Толчки-дергания могут иметь место запросто.
Посмотрите видео еще раз - крановой ждет момента, когда сигануть. Ибо знает точно...
Хронология по видео: в 3:06 крановой выглянул (после того как трактор уже вывесил) и уже присмотрелся, опрокидывание началось в 3:53 (этого крановой наверно еще не почувствовал), он сиганул в 3:57. В последний момент.

[Engener]

Любой кран который работает на опускание груза ниже отметки своей стоянки теряет в грузоподъемности до 50%. Условия грузоподъемности при данном случае описываются в паспорте крана. Вспомните или посмотрите любой график грузоподъемности стрелового крана, вы обращали внимание что отметки там начинаются с нуля (есть конечно исключения но их мало). Для примера ссылка на паспорт крана " http://www.ivmarka.ru/ivmarka_docs/f...at_KC-6476.pdf ", обратите внимание на 11 страницу.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Engener Любой кран который работает на опускание груза ниже отметки своей стоянки теряет в грузоподъемности до 50%. Условия грузоподъемности при данном случае описываются в паспорте крана. Вспомните или посмотрите любой график грузоподъемности стрелового крана, вы обращали внимание что отметки там начинаются с нуля (есть конечно исключения но их мало). Для примера ссылка на паспорт крана " http://www.ivmarka.ru/ivmarka_docs/f...at_KC-6476.pdf ", обратите внимание на 11 страницу.

Абсолютно не так как ты думаешь. Это говорит о возможности опускания груза при этом положении стрелы, причем при этом положении стрелы и этой кратности полиспаста грузоподъемность составляет 50% от максимальной.
Устойчивость считается по грузовым моментам от крайней точки опоры крана.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Engener Любой кран который работает на опускание груза ниже отметки своей стоянки теряет в грузоподъемности до 50%. Условия грузоподъемности при данном случае описываются в паспорте крана. Вспомните или посмотрите любой график грузоподъемности стрелового крана, вы обращали внимание что отметки там начинаются с нуля (есть конечно исключения но их мало).

Engener, у вас видимо пробел в кинематике. Крану всё равно на какой высоте (глубине) болтается груз (при одном и том же положении стрелы). Единственное что чуть-чуть меняется - вес грузового троса ниже верхнего блока полиспаста на стреле и вес намотанного троса на барабан лебёдки. В остальном: к крану приложена сила направленная вниз, и всё.
Если не получается понять, представьте:
Сидите вы на крыше дома с удочкой, крючок с рыбой за парапетом и на какой высоте - он вы не видите. Если "рыба" будет на уровне крыши - вам будет крутить катушку на удочке на 50% легче, чем если рыба будет на 2...5...20 метров ниже? Очевидно же, что вы не знаете, где "рыба", и крутить катушку не тяжелее и не легче вне зависимости от её положения.
Это касается так же и автора темы ol_sir - центр масс может быть у твёрдого тела. Если же два тела связаны "верёвочкой", то относительно одного из тел второе будет только силой, тянущей "за верёвочку". Т.е. равновесие системы второе тело может нарушить только изменив НАПРАВЛЕНИЕ приложения силы, или изменив величину этой силы.

[ol_sir]

Для Сергей Юрьевич.
В чем вы наверное правы так это в пробелах в кинематике. Моя студенческая печень о многом могла бы рассказать =)) Однако могу заметить что кинематика занимается описанием движения точек БЕЗ определения природы движения, тоесть если вы пропустите какие то силы или дадите неправильное направление им вы на выходе получите удивительные вещи...
Мой подход основан на оценке системы в целом. То что это система связанных тел в поле гравитации и внешних сил (реакции опор), причем она жестская, говорит ее статичность в любой момент времени. Для справки посмотрите сюда http://fn.bmstu.ru/phys/bib/physbook...html/ch4_3.htm в примере 3 рассматривается как раз случай с " веревочкой"
Я не считаю что это определенно единственная причина аварии. Я хотел всего лишь отметить что такая причина могла быть и способна "обмануть опыт" крановщика. Именно для таких случаев и берется запас 10%.
Хотелось бы отметить так же что критическая точка, с моей точки зрения, всего лишь чуть ниже или на уровне опирания крана а крайние случаи ( 5м выше/ниже этой линии) одинаковы.

[Ильнур]

Сообщение от ol_sir ... такая причина могла быть и способна "обмануть опыт" крановщика. ...

Нормального крановщика не может обмануть никакая причина - нормальный живой крановщик с опытом работы одним взглядом верно оценивает обстановку - ему не нужно кинематических или других расчетов, мощная природная интуиция (мозг - это суперкомпьютер) подсказывает ему, что щас крантец. Он например прекрасно знает, что при работе на пределе любая небольшая податливость основания под хотя бы одной крайней опорой (аутригера) может привести к началу неотвратимого опрокидывания.
Он видимо говорил прорабу, что не нужно героизма. Или прораб говорил Большому Начальнику, что не нужно героизма. Героизм в этом случае - работа на пределе.
Но команда не была отменена, и крановой сиганул, уронив кран. Не умышленно конечно, а по законам физики и теории вероятности - если чему-то положено случиться, то оно случится.
Т.е. я думаю, что это все - следствие неграмотной организации переброски трактора.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ильнур Т.е. я думаю, что это все - следствие неграмотной организации переброски трактора.

В общем то да, на 100%.
Очень сомневаюсь, что крановщик на это пошел добровольно, ну если конечно он не камикадзе.

[Сергей Юрьевич]

ol_sir, печень лечи и на пересдачу.
Тот пример, на который ты ссылаешься - как-раз пример того, что кран (центробежную машину) связывает с грузом (цепочкой) только сила натяжения нити. Никакого общего центра масс у СИСТЕМЫ нет. Если бы он был (гипотетически), то его положение напрямую зависело бы от массы центробежной машины, её крепления к "чему-то", крепления "чего-то" к Земле, а дальше можно догадаться и масса Земли вступает в дело...
Таким же методом и про кран и экскаватор: почему, когда ты рисуешь "центр масс системы" ты систему ограничил краном и трактором? Эта система не замкнутая - вес крана передаётся на грунт, иначе нет равновесия сил в системе. Ну-ка учти в своём расчёте вес Земли, а так же гравитационное воздействие Солнца и изменение баланса системы в связи с падением метеорита в Челябинске!

[Дмирий]

Если вектор силы тяжести разложить, получается два вектора: один идет по тросу/стреле на грузовую лебедку и влияет на грузовой момент, второй вектор направлен на опрокидывание крана и его воздействие ( относительно грузового момента) увеличивается при увеличении глубины опускания груза. При прохождений некой критической точки-кран переворачивается. Возражения?
Думаю этот параметр однозначно зависит от угла установки стрелы. Данный фактор напрочь отсутствует у других типов кранов (башенные, козловые) где глубина опускания зависит только от длины троса.

[Еже]

Сообщение от Дмирий Если вектор силы тяжести разложить, получается два вектора: один идет по тросу/стреле на грузовую лебедку и влияет на грузовой момент, второй вектор направлен на опрокидывание крана и его воздействие ( относительно грузового момента) увеличивается при увеличении глубины опускания груза. При прохождений некой критической точки-кран переворачивается. Возражения? Думаю этот параметр однозначно зависит от угла установки стрелы. Данный фактор напрочь отсутствует у других типов кранов (башенные, козловые) где глубина опускания зависит только от длины троса.

Возникает непреодолимое желание привести теоретика на объект. Показать кран. Показать грузовой полиспаст. Немножко пояснить, как работает кран. Дать понимание, что это вообще такое- грузоподъемный механизм (за рычаги трохи-трохи подержаться).

[Малевич]

Сообщение от Еже Возникает непреодолимое желание привести теоретика на объект. Показать кран...

Офф: это очень жестоко ! На первый раз можно ограничиться катушкой с нитками.

[boris_r]

Сообщение от Дмирий увеличивается при увеличении глубины опускания груза. При прохождений некой критической точки-кран переворачивается. Возражения?

Вектор G это ведь вес груза ,а не путь им пройденный. При опускании вес не становится больше, а соответственно и его составляющие остаются прежними. Другое дело, если груз кaчнется...

[Tyhig]

Тему можно закрывать. Дальше пойдут оскорбления, похищения, шантаж, убийства...

[slava217]

Сообщение от Дмирий Возражения?

Круто.
Точность рычажных весов по-Вашему, зависит от длины подвеса чашек....

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Tyhig Тему можно закрывать. Дальше пойдут оскорбления, похищения, шантаж, убийства...

Дмирий, пока есть такие как вы - я без работы не останусь
правда как-то стрёмно такие теории слышать от начальника участка... буду по Санкт-Петербургу ходить аккуратнее

[ol_sir]

Привет корифеям строительства,

Я тут накропал схемку чтобы как то в цифрах оценить масштаб. Я взял вес крана 27т и вес груза 20т с подъемом 3м от опорного контура и разницей между ЦМ в 2м. Не могу сказать что цифры существенные однако вполне могут быть критическими если состояние очень блико к равновесию.
По ходу аварии хочу заметить что опорный контур крана 5х4м и первоначальный подъем шел по стороне 5м а спуск по стороне 4м. Да вот еще, при исправной автоматике выдвигать стрелу он не мог (смотри руководство по эксплуатации) а вот динамические рывки возможны.

Для Сергей Юрьевич
Чтобы говорить "Никакого общего центра масс у СИСТЕМЫ нет" надо хотя бы погуглить в начале.

С уважением.

[slava217]

Сообщение от ol_sir Я тут накропал схемку

А почему Вы весь вес крана сосредоточили в точке.... В данном случае распределение масс имеет ОЧЕНЬ большое значение.

[ol_sir]

А почему для крана важно а для груза нт?