[eugenmax]

1) Чем отличается очередь строительства от пускового комплекса? В обоих понятиях, это как несколько объектов, ввод которых в эксплуатацию обеспечивает выпуск продукции или оказание услуг, предусмотренных проектом. Чем же тогда они принципиально отличаются?

2) Чем отличается сметный расчет от сводного сметного расчета? (и локальная смета от локального сметного расчета)

3) Для чего составлять смету в базисном уровне цен? (если есть актуальные уровни цен, а индекс перевода базисного уровня в текущий расчитывается на основе всего примерно 400 наименований).

4) В стоимость одного машино-часа входит такой пункт, как "Затраты на перебазировку машин с одной стройплощадки на другую, либо базу механизации". Но например у фирмы одна стройплощадка, по сути ей это в плюс идет? А у какой то фирмы много стройплощадок и соответственно много этих перебазировок. для чего тогда это вот так вот осредненно включили, если у всех это количество перебазировок разное

5)Есть такой сборник УПБСН ВР (очень на мой взгляд странный). Дак вот, там в некоторых местах есть такое дело: Есть затраты машинного времени. Расценка машиниста при этом равна нулю, но "общая плата" этому машинисту все таки начисляется. Это как так? (см.скрин). Главное сначала в 9 столбике "в т.ч. ЗП машиниста" равно нулю, но потом 10 столбик "в т.ч. ЗП" равно уже 5. Дак если норму времени машиниста (15,81) умножить на 0 рублей, то и должны получить 0, а не 5. В чем тут подвох?

6) Накладные расходы. Есть документ, где прописаны нормы накладных расходов. Дак вот, например идет ручная разработка грунта. Но в нормах нет такого пункта, есть только процент на механизированную разработку и т.д. (см. скрин 2). Понятие: "Накладные расходы - это сумма средств, предназначенных для возмещения затрат подрядных организаций, связанных с созданием общих условий строительного производства, его организацией, управлением и обслуживанием. " Дак вот, мне кажется, что на механизированную работу и ручную разработку должны быть разные нормы накладных расходов. Ведь например, если считать что в эти расходы включается организация работы "землекопов" мастером, то ведь их сложнее организовать и присматривать за ними, чем проверить одного экскаваторщика.

7) Что из себя представляют листы авторского надзора? Мы с ними никогда не сталкивались и нам о них не рассказывали. Что в этих листах содержится, и как они могут влиять на стоимость строительства?

Всем заранее спасибо за ответы. Тема будет дополняться вопросами

[Pavel_V]

Сообщение от eugenmax 4) По нормативам накладных расходов: В нормативах накладных расходов учтены несколько пунктов, одним из которых является "процент по кредитам банков" Это что еще за процент? Если фирма взяла кредит на что-то (например технику), то почему заказчик должен оплачивать им эти проценты?

Это если заказчик использует заемные средства. К подрядчику данный пункт не применим.

Сообщение от eugenmax 6) По зимним работам: Сначала такой маленький подвопросик - почему в сметах зимнее время понимают как часть года со среднесточной температурой меньше 0 градусов. Хотя нам на ТСП говорили что зимние условия - это Когда среднесуточная меньше +5, либо минимальная за сутки меньше нуля.

Что-то странное Вам говорили. В теории может это и так, но на практике на КС-ки доначисляются зимнии по договоренности. Т.е. нельзя закрыть полмесяца с зимними, а пол месяца без зимних. Как заказчик решит, так и платить будет. С термометром никто сидеть не будет.

Сообщение от eugenmax 1 вариант - Применить ко всем работам на объекте дополнительно 5%, причем независимо от времени выполнения работ. 2 вариант - Применить 15% на установленный зимний период (Например для Ярославской области это с 15 октября по 15 апреля).

Вот это уже ближе к теме. Платятся зимние либо круглый год, либо с 15 октября по 15 апреля. По договоренности.

Сообщение от eugenmax 1) Есть такая фраза по перебазировке: "В случае, если фактические затраты на перебазировку отличаются от нормативных более чем на 10%, доп. затраты учитываются в локальной смете отдельной строкой с приложением обосновывающего расчета, согласованного с заказчиком". А что если превышают на 9%? Получается подрядчик просто так теряет деньги на этих проентах.

В затратах всегда идет запас. Так что придется подрядчику выкручиваться. Скорее всего, что-нибудь нахитрит и выйдет за 10%. Но опять же, заставить заказчика платить этот перерасход проблематично.

Сообщение от eugenmax если честно, имхо, это одно и то же, если не придираться к тому, что очередь состоит из пусковых комплексов. А как их на деле отличить, если очередь например состоит из одного пускового комплекса?

Ну нету сейчас ни пусковых комплексов, ни очередей. Смиритесь уже. Есть только этапы строительства. Уже пять лет как.

[Rey]

В нормативах накладных расходов учтены несколько пунктов, одним из которых является "процент по кредитам банков" Это что еще за процент? Если фирма взяла кредит на что-то (например технику), то почему заказчик должен оплачивать им эти проценты?

Тут все просто проценты по кредитам входят в себестоимость продукции. и их можно отнести только в накладные. , не к сметной же прибыли их относить?Это уже танцуем от нового налогового кодекса. ну уже старого. И вообще лучший учебник по экономике строительства это "Бухгалтерский учет в строительстве". Сам студентам рекомендую.

[eugenmax]

Сообщение от forostenko_andre В этом случае это одно и то же)))

я почему и спросил, что мне показались эти два понятия одинаковыми

Это если заказчик использует заемные средства.

все равно не очень понял данный пункт. поясните пожалуйста. Заемные - иемеется ввиду, чтобы расплатиться с подрядчиком - он берет кредит в банке. Каким образом это вообще должно относиться к накладным расходам (это ли вообще личные дела заказчика)

Что-то странное Вам говорили. В теории может это и так, но на практике на КС-ки доначисляются зимнии по договоренности. Т.е. нельзя закрыть полмесяца с зимними, а пол месяца без зимних. Как заказчик решит, так и платить будет. С термометром никто сидеть не будет.

зачем нам тогда об этом говорят?)))

Вот это уже ближе к теме. Платятся зимние либо круглый год, либо с 15 октября по 15 апреля. По договоренности.

значит так, это понятно

Ну нету сейчас ни пусковых комплексов, ни очередей. Смиритесь уже. Есть только этапы строительства. Уже пять лет как.

раньше ведь они были.

и просвятите пожалуйста по самому понятию заказчика. Тоесть например есть у инвестора деньги, он захотел построить здание. Сам он конкретно с подрядчиком не может договориться (ну подрядчик наверное его сразу "разведет" на n-ю сумму денег), поэтому инвестор идет в службу заказчика. Тоесть заказчик выступает эдаким посредником, который "в теме". Заказчик собирает все необходимые разрешения, документы, ищет (или на конкурсной основе) подрядчика, контролирует работы, поставляет материалы (или не поставляет), ну и принимает и сдает в эксплуатацию здание. Так?

И подрядчик всегда должен обосновывать и доказывать что-то заказчику. (объемы, стоимость).
Но тогда получается, что "умный" подрядчик, который хорошо доказывает суммы и обосновывает что-то - не выгоден заказчику. Тоесть заказчику инвестор дал сумму, и в нее входит плата заказчику. Тоесть чем меньше уйдет подрядчику - тем больше останется заказчику?

С тендерами вообще не понимаю, если выигрывает тот, кто предложит меньшую сумму, то в чем суть тогда? Если посчитали по смете и получилась цена такая. получается, что предложение меньшей цены - это собственное ущемление подрядчиком себя, и возможно несоблюдение технологии.

[Pavel_V]

Сообщение от eugenmax все равно не очень понял данный пункт. поясните пожалуйста. Заемные - иемеется ввиду, чтобы расплатиться с подрядчиком - он берет кредит в банке. Каким образом это вообще должно относиться к накладным расходам (это ли вообще личные дела заказчика)

А куда вы эти расходы отнесете? Проценты то каждый месяц платить надо. Ну не прямые же это расходы. Хоть и личное дело заказчика.

Сообщение от eugenmax и просвятите пожалуйста по самому понятию заказчика. Тоесть например есть у инвестора деньги, он захотел построить здание. Сам он конкретно с подрядчиком не может договориться (ну подрядчик наверное его сразу "разведет" на n-ю сумму денег), поэтому инвестор идет в службу заказчика. Тоесть заказчик выступает эдаким посредником, который "в теме". Заказчик собирает все необходимые разрешения, документы, ищет (или на конкурсной основе) подрядчика, контролирует работы, поставляет материалы (или не поставляет), ну и принимает и сдает в эксплуатацию здание. Так?

Дело в том, что инвестор даже сформулировать толком не может, что ему надо. Общую идею - построить завод. Нужно формализировать. ТЛЗ с неоходимой для проектирования информацией занимает около тысячи страниц.
Землю получить тоже проблема. С проектировщиком работать и по проверке решений и по комплектности. Экспертизу проходить - обязанность заказчика тоже. Там до подрядчика кучу всего надо сделать. Технологию выбрать, со сбытом вопросы решить. Короче на средней величины объект человек 30-40 без дел у заказчика не останутся. Посредник - это такой передаст, который ничего сам не делает, только через себя деньги пропускает. Ответственность за принятые решения тоже на заказчике лежит. В общем, заказчик - это не посредник ни разу.

Сообщение от eugenmax И подрядчик всегда должен обосновывать и доказывать что-то заказчику. (объемы, стоимость). Но тогда получается, что "умный" подрядчик, который хорошо доказывает суммы и обосновывает что-то - не выгоден заказчику. Тоесть заказчику инвестор дал сумму, и в нее входит плата заказчику. Тоесть чем меньше уйдет подрядчику - тем больше останется заказчику?

Не совсем. Затраты на содержание службы заказчика обычно принимаются постоянными и не зависящими от выполненного объема. Иногда, правда, премии платят за достигнутые показатели, но они погоды не делают. Была как-то мода на контракты с фиксированной стоимостью, но вроде отошло, побегали по граблям и вернулись к нормальному ценообразованию. Если бюджет составлен нормально, то никто обиженным не остается.

Сообщение от eugenmax С тендерами вообще не понимаю, если выигрывает тот, кто предложит меньшую сумму, то в чем суть тогда? Если посчитали по смете и получилась цена такая. получается, что предложение меньшей цены - это собственное ущемление подрядчиком себя, и возможно несоблюдение технологии.

Все это понимают, но никто ничего сделать не может. Какие-то в РФ подрядчики - мазохисты. На тендерах падают до себестоимости и ниже, а потом воют. Надеются, что раз зашли на стройку, то потом допниками доберут недостающее, а это редко когда сейчас прокатывает. В общем менталитет менять надо, а не получается.

[eugenmax]

Сообщение от Pavel_V А куда вы эти расходы отнесете?

Я наверно вообще не так понимаю... Мне просто пока эта ситуация кажется как например взял я кредит в банке на машину. И меня попросили сделать кому-то ремонт. В сметную стоимость ремонта я заложил процент по кредиту на машину. Тоесть какое это отношение имеет к заказчику ремонта, кредит на машину - это мои личные проблемы. Тоесть пока мне это видится в таком ключе. Поясните правильный смысл, на каком-нибудь примере, чтобы понятно было.

В общем, заказчик - это не посредник ни разу.

да, я не правильно выразился. Вобщем заказчик - это как "переводчик" между инвестором и подрядчиком, только сложнее.

Иногда, правда, премии платят за достигнутые показатели, но они погоды не делают.

а вот тоже по премиям: нам говорили, что есть премиальные, если объект будет сдан в срок. Но например проектировщики и заказчик все сделали нормально, что от них требуется, а подрядчик "забуксовал", сроки вышли, и получается все остались без премии по вине подрядчика. Не честно получается.

Какие-то в РФ подрядчики - мазохисты. На тендерах падают до себестоимости и ниже, а потом воют.

Дак если они ниже сметной стоимости выходят, то со стороны (да и в реальности скорее всего) это выглядит, как гарантия на недобросовестное выполнение работ (за счет чего-то ведь нужно будет компенсировать разницу в цене).

Больше всего конечно в последнее время у меня такое впечатление насчет строительства дорог складывается, как будто их из земли делают

[Rey]

и просвятите пожалуйста по самому понятию заказчика.

Раньше проще было на функции заказчика хоть лицензию требовали а по функциональным обязанностям смотрите МДС 81-7.2000. Можно еще посмотреть положение о заказчике застройщике там тож определение есть

[eugenmax]

Сообщение от Rey Раньше проще было на функции заказчика хоть лицензию требовали а по функциональным обязанностям смотрите МДС 81-7.2000. Можно еще посмотреть положение о заказчике застройщике там тож определение есть

спасибо, посмотрю.

Хм, я что-то не очень понял, в чем разница между заказчиком и заказчиком-застройщиком. До этого я думал, что заказчик-застройщик - это и заказчик и подрядчик в одном лице, но в этом МДС, например строчка
"Заказчик-застройщик: выдает исходные данные для разработки проектно-сметной документации, размещает заказ на разработку всей необходимой для строительства объекта документации, проводит ее согласование в установленном порядке, осуществляет поиск подрядчиков, заключает договора подряда на разработку документации и выполнение всего комплекса строительных, монтажных и пуско-наладочных работ, поставку оборудования и материалов;"
То тут заказчик-застройщик и заказчик - это одно и то же?

[Pavel_V]

Не используйте МДС для поиска определений. С выходом пп87 и ГрК основные понятия поменялись кардинально. Ввашем случае смотрите градостроительный кодекс. Сейчас понятия заказчик-застройщик вроде и не существует. Есть технический заказчик и лицо осуществляющее строительство. Подробнее в ГрК.

[eugenmax]

Ок.
Остался только пока вопрос по кредитам. Почему проценты по кредитам, взятым заказчиком в банке должны оплачиваться за счет строительства

А кстати да, вот например рассказывали нам, как при появлении пластиковых окон составляли сметы на замену окон. В расценках такого пункта не было, брали на деревянные, выкидывали сами окна деревянные, добавляли пластиковые и в расценке писали "Применительно к пластиковым окнам". И потом выходили письма и рекомендации с коэффициентами на все это дело. Это как пример. Дак вот, частенько выходят всякие коэффициенты и рекомендации. А где это все можно узнать? Вот например вышел новый материал или технология. В расценках ее пока нет. Вышло письмо министерства или ведомства с коэффициентами, которые нужно применить для этого ресурса/технологии (при выборе наиболее похожей технологии, и указания "применительно к..."), а я например об этом письме и не слышал. Как это все своевременно узнать? Где публикуются эти документы?