[ags]

Всем доброе утро!
Проектируем фундаменты под ледовый дворец в Ленинградской области. Рамный металлический каркас, монолит. столбчатые фундаменты. Нагрузки на обрезе N=60т, Q=40т.
От свай отказались, получаются неудачно: короткие мало несут в водонасыщенных песках, длинные опираются на выветрелый известняк с карстом V категории.
Геологи пишут: вода выше дневной поверхности периодически, грунт 2 (мелкие пески под фундаментами) могут перейти в плывун под воздействием динамики и изменения водного режима.
Дренажа не будет - некуда отводить.
Вопросы:
-стоит ли использовать смолизацию и т.п. для грунта 2?
-какой грунт обратной засыпки применить (он почти наполовину толщины будет водонасыщенным)?

[kruz]

Давайте разбираться

Сообщение от ags СНиП 2.02.01-83* п. 16.3. Инъекционные способы закрепления грунтов следует применять в следующих грунтовых условиях: силикатизацию и смолизацию – в песчаных грунтах с коэффициентом фильтрации k от 0,5 до 80 м/сут, в просадочных грунтах при k = 0, 2 м/сут и степени влажности Sr = 0,7; (аналогично СП 50-101-2004 п.6.9.3, п.13.6.10) Смолизация аналогична битумизации, но дороже.

Начнем с того, что хоть все это нагнетание чего-то в грунт, но
1) смолизация и битумизация немного разные вещи;
2) холодный битум употребляется только для уменьшения коэф. фильтрации (прочности грунту он не добавляет)
3) пойдет ли битум в грунт ну ооочень зависит от соотношения размера пор и зерен грунта и от коэф. фильтрации. (вы такой анализ делали для своих песков с органикой?)
4)..........

Сообщение от ags Глава III, п. 2 «При большом притоке грунтовых вод цементация не применяется, в этом случае для уплотнения может быть применена битумизация. … нагнетание в пробуренные скважины горячего битума… »

Это для тампонажа плывунов и трещин в скальных грунтах, при прорыве их в штреки, тоннели и шахты. Локальные участки, а не как у вас.

Сообщение от ags «Битумизация применяется для закрепления песчаных и сильнотрещиноватых скальных грунтов, а также для прекращения через них фильтрации воды. Горячий битум нагнетают в грунт через инъекторы, установленные в пробуренных скважинах. Горячий битум к инъекторам подается от котлов насосам по трубам под давлением».

Вот и до горячего дошли. Горячий всегда использовался для трещин в скалах и заливать его по площади в водонасыщенные мелкие пески глупо. Он же сразу охлаждается превращаясь в асфальтовую пробку.

[Tyhig]

Я может быть и ошибаюсь.
1) Водонасыщенные пески можно предварительно обработать нагнетаемой нагретой водой до 80-90 градусов.
Горячий битум будет иметь температуру около 110-120 градусов. Разница температур не позволит битуму остыть сразу.
2) Холодный битум будет использоваться в виде раствора, видимо с бензином. Хотя бензин запретят экологи... Ну тогда фиг знает. Но всё равно будет раствор. Можно попытаться вторым компонентом раствора убить органику. И сделать этот второй компонент быстро распадающимся на безопасные части.
3) Действительно есть сомнения по поводу нагнетания битума в песок. Может случиться, что не хватит давления насоса. Требуется предварительное испытание на месте работ/или хотя бы в лаборатории в составе геологических изысканий. При этом на битумизации должны быть нормативные документы, там это должно быть расписано.

[ags]

Итак, мы вернулись к началу темы!

Надо ли выполнять укрепление грунтов при таких данных геологии?
Расчетной сопротивление грунта под подошвой 1.5 т/м2, фундаменты получаются нормальные. Но возможность образования плывуна в расчете никак не учитывается((

На данный момент в экспертизу ушел раздел ПОС с рекомендуемой битумизацией, фундаменты еще не сдавали. Посмотрим, что скажут там.

[kruz]

Ну как накачать битум в глубь известно достаточно давно. Взять хотя бы строительство Дворца Советов в Москве А уж при строительстве метро...
Но просто так говорить о закачке битума в водонасыщенные мелкие (грязные) пески почитав только ВУЗовские учебники, и указывать еще, что это самый дешевый способ ну.........

[Fland]

+1 круз.
Какая к черту битумизация в мелкие пески с органикой, тем более горячая? вы ее уже применяли, вы знаете людей которые возьмутся это сделать по вашему проекту, хоть кого-нибудь обзванивали? Мало чтото запроектировать, надо чтоб нашелся тот кто возьмется это построить.

[Tyhig]

Кстати, а что насчёт глинизации ? Это дешевле... Только потом придётся делать геологию повторно...
Бурятся скважины, промывается грунт между ними, потом вместе с водой начинают подаваться частицы глины (раствор). В итоге песок становится супесью (которая тоже может стать плывуном, но вероятность этого всё-таки меньше).

Битумизацию сможет сделать и обычная организация, если сделать ей ПОС, РД, РКД и ППР на это дело и купить/арендовать оснащение.

[ags]

Стадия П успешно прошла экспертизу. Вопросов по грунтам, конструкции и расчету фундаментов не было вообще)))
Стадия Р уже готова, решено из части ПОС убрать битумизацию. Котлован вскрыт до проектных отметок, воды мало. Посмотрим, что будет дальше...

[kruz]

Гатчина?

[ags]

Нет, Кингисепп.

Кстати, очень понравилась Ленинградская областная экспертиза в плане удобств - в холле есть комп с выходом в интернет, принтер, ксерокс, переплетная машинка. Таким образом удалось быстро снять часть вопросов, просто распечатав из почты.