Всплески напряжений в оболочках SCAD, игнорировать или учитывать в расчете? - Страница 2
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Всплески напряжений в оболочках SCAD, игнорировать или учитывать в расчете?

Всплески напряжений в оболочках SCAD, игнорировать или учитывать в расчете?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.04.2013, 06:24
Всплески напряжений в оболочках SCAD, игнорировать или учитывать в расчете?
3,1415926...
 
Регистрация: 17.10.2012
Сообщений: 45

Пользовался поиском - не помогло
Есть ребро примыкающее к листу и в крайней точке ребра огромный всплеск напряжений.
Как можно поступить:
а) игнорировать (площадь всплеска минимальна, в реальной конструкции напряжение "размажется" по соседним элементам и "уйдет")
б) исправить средствами SCADа
Чувствую, что возможен вариант б, но как это сделать?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 571
Размер:	161.3 Кб
ID:	101242  


Последний раз редактировалось 3,1415926..., 19.04.2013 в 15:05.
Просмотров: 13986
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2013, 15:26
#21
3,1415926...


 
Регистрация: 17.10.2012
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
а что Вас смущает то?
Не знаю как поступать с такими всплесками, вот есть пластинка где на 5 мм^2 напряжение 5000 кг/см^2
В остальной области макс. напряжение 2500 кг/см^2.
могу ли я просто закрывать глаза на такие всплески, и считать, что в этой пластинке макс. напряжение - 2500 кг/см^2?
3,1415926... вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2013, 15:30
#22
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от 3,1415926... Посмотреть сообщение
считать, что в этой пластинке макс. напряжение - 2500 кг/см^2?
Ну конкретно в ней по сути оно поменьше скорее всего, чем 5000, но возможно даже побольше, чем 2500. В общем и целом - считать можете. Максимум - в этой точке появятся какие-то деформации и напряжения перераспределятся. Плюс к тому, вспомните, как эти пластинки в реальной жизни соединяться будут. Сваркой? А она увеличит площадь соприкосновения пластин.
 
 
Непрочитано 19.04.2013, 15:31
#23
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


тут по-моему вопрос не в сварке, а в том, что опирание этой "конструкции" происходит через 1 узел. по жизни же у вас там колонна или ещё хз что снизу. дык и смоделируйте опирание не в 1 узел, а в несколько..
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2013, 15:46
#24
3,1415926...


 
Регистрация: 17.10.2012
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
тут по-моему вопрос не в сварке, а в том, что опирание этой "конструкции" происходит через 1 узел
Там не через один узел, там опирается ребро на цилиндрическую оболочку (см. рисунок 1)
Точка где 5000 кг/см2 - это точка на оболочке в самом конце ребра.
Конструкция - анкерная опора на трубопроводе. По типу серийной щитовой опоры Т8 (см. рисунок 2)
swell{d}, Arikaikai спасибо большое за помощь!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 209
Размер:	238.4 Кб
ID:	101464  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 175
Размер:	102.8 Кб
ID:	101465  
3,1415926... вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2013, 16:08
1 | #25
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


3,1415926..., ерунда какая-то у Вас, а не сетка. Неужели так трудно совместную сетку для ребер, фланца и трубы создать?
 
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2013, 16:14
#26
3,1415926...


 
Регистрация: 17.10.2012
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
3,1415926..., ерунда какая-то у Вас, а не сетка. Неужели так трудно совместную сетку для ребер, фланца и трубы создать?
Что подразумевается под совместной сеткой? Сетка при которой толщины элементов равняются двойному шагу сетки, и в этом случае края ребер приходятся точно в узлы?
3,1415926... вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2013, 16:22
#27
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от 3,1415926... Посмотреть сообщение
Что подразумевается под совместной сеткой?
на картинке
Цитата:
Сообщение от 3,1415926... Посмотреть сообщение
Сетка при которой толщины элементов равняются двойному шагу сетки
Может и пяти- и деятикратному шагу, все зависит от необходимой Вам точности определения "упругих" напряжений.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 211
Размер:	230.3 Кб
ID:	101469  
 
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2013, 17:09
#28
3,1415926...


 
Регистрация: 17.10.2012
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Может и пяти- и деятикратному шагу, все зависит от необходимой Вам точности определения "упругих" напряжений.
Хорошо, попробую сделать шаг сетки мельче.
Но есть ли предел минимальной площади КЭ?
Толщины элементов 2...3 см, тогда шаг сетки напрашивается 1 см х 1 см.
При том что SCAD расстояния считает в метрах, не слишком ли мелко?
3,1415926... вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2013, 17:15
#29
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Цитата:
Сообщение от 3,1415926... Посмотреть сообщение
При том что SCAD расстояния считает в метрах, не слишком ли мелко?
Offtop: А настроить невозможно
Дрюха вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2013, 18:12
#30
3,1415926...


 
Регистрация: 17.10.2012
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от Дрюха Посмотреть сообщение
Offtop: А настроить невозможно
Попробую
может, что и получится
3,1415926... вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2013, 18:55
1 | #31
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 2,003


Похоже, доступность расчетов с применением МКЭ стала приводить к легкой степени помешательства...
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2013, 19:14
#32
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Похоже, доступность расчетов с применением МКЭ стала приводить к легкой степени помешательства...
Offtop: Давно известно
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2013, 19:38
#33
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Похоже, доступность расчетов с применением МКЭ стала приводить к легкой степени помешательства...
В какой-нибудь цитатник надо занести
 
 
Непрочитано 19.04.2013, 20:49
#34
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,373


У Вас сетка (судя по картинке, пост N6) не совместная. Или Вы используете 8-узловые элементы? При несовместной сетке ждать адекватных результатов не стоит. Направления выдачи напряжений сонаправлены?
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.04.2013, 07:01
#35
3,1415926...


 
Регистрация: 17.10.2012
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
У Вас сетка (судя по картинке, пост N6) не совместная. Или Вы используете 8-узловые элементы?
в схеме только 3 и 4-узловые элементы.
Геометрию буду переделывать. "Несовместность" кстати, в схеме проявлялась лишь на паре десятков КЭ, но к сожалению в ответственных местах.
Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Направления выдачи напряжений сонаправлены?
Да,сонаправлены.
Boris_1 спасибо за замечания.

Offtop:
Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Похоже, доступность расчетов с применением МКЭ стала приводить к легкой степени помешательства...
Пусть будет так как вы говорите. Сразу видно большой специалист от медицины, просто виртуозный диагност.
Я занимаюсь этим в образовательных целях, вспомните себя когда вы учились...


Дрюха
Я писал про минимальную площадь элемента, так вот для пластинки 1х1 см (площадь по версии SCADa равна нулю). для пластинки 1х 1,5 см - экспресс-контроль уже не имеет претензий.
Видимо есть предел размерности, где он оговорен я не нашел.

Последний раз редактировалось 3,1415926..., 20.04.2013 в 08:11.
3,1415926... вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2013, 08:30
#36
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,373


В СКАДе есть система оценки точности сборки и точности контроля совпадающих узлов. Это можно настроить. Кстати, в общей модели размер конечного элемента 0.5х0.5м более чем достаточен. Если анализируете часть схемы, то можно 0.3х0.3м. В моей практике меньший размер КЭ особых уточнений не давал, да и модель очень тяжелой становится.
Сделайте обычный пример: пластина шириной 1м, длиной 6м опертая шарнирно. Посмотрите как изменится момент при разном размере КЭ и сравните его с ql2/8.
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.04.2013, 08:47
#37
3,1415926...


 
Регистрация: 17.10.2012
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
стати, в общей модели размер конечного элемента 0.5х0.5м более чем достаточен. Если анализируете часть схемы, то можно 0.3х0.3м. В моей практике меньший размер КЭ особых уточнений не давал, да и модель очень тяжелой становится.
Это для зданий или частей зданий. А если речь про изделия где толщины элементов 1,5...3 см.
Для связывания объединением перемещений, вроде, нужен шаг сетки менее толщины элемента (см. тему выше).
Вот и получается, что для этих элементов требуется слишком мелкая сетка.

Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
СКАДе есть система оценки точности сборки и точности контроля совпадающих узлов. Это можно настроить.
Не нашел в настройках. Как это сделать?
---------------------------------------------------------
Вот в этой теме речь про балку из оболочечных КЭ http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=948606
Схема в Лире.
на картинках видно что шаг сетки сопоставим с толщиной элементов, примерно 1,5...2 см.
Постараюсь сейчас разбить свою схему с шагом 1,5 см.

Последний раз редактировалось 3,1415926..., 20.04.2013 в 09:11.
3,1415926... вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2013, 11:44
2 | #38
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,373


Опции -> настройка графической среды -> расчетная схема:
- точность сборки;
- точность оценки совпадающих узлов.
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2013, 13:03
1 | #39
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Опции -> настройка графической среды -> расчетная схема:
- точность сборки;
- точность оценки совпадающих узлов.
Дополню - при создании схемы единицы измерений есть. Можно размеры не в метрах, а сразу в мм указывать.
 
 
Автор темы   Непрочитано 20.04.2013, 13:08
#40
3,1415926...


 
Регистрация: 17.10.2012
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Дополню - при создании схемы единицы измерений есть. Можно размеры не в метрах, а сразу в мм указывать.
сделано
3,1415926... вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Всплески напряжений в оболочках SCAD, игнорировать или учитывать в расчете?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как в SCAD прицепить к образу экрана с полями напряжений цветовую шкалу? cepreu SCAD 22 13.05.2011 16:12
Как задать ветер на здание в целом при расчете в SCAD? Chief Justice SCAD 27 05.12.2006 10:44
Нагрузки в Scad при расчете к-ций на упругом основании. veritas SCAD 4 07.02.2006 14:54
Расчет напряжений объемного ж/б элемента в SCAD и ЛИРЕ DiXX SCAD 38 18.01.2006 17:10
И снова о расчете ребристого перекрытия в Scad Michael@Minsk SCAD 5 27.12.2005 10:59