[YriiVC]

На существующем водозаборе хотим заказать проект станции очистки воды от сероводорода. Проектировщик, кроме топо- и гео- изысканий и ТУ на подключения, требует инженерно-экологические изыскания. Господа проектировщики, подскажите насколько правомерно это требование. До сегодняшнего дня ни на что, на что мы заказывали проекты, ни проектировщики, ни экспертиза от нас этого не требовали....

[YriiVC]

Сообщение от Pavel_V Больше всего в проектировщиках бесят фразы: "вы нам НИЧЕГО не предоставили", "вы нам НИЧЕГО не говорили", " предоставьте нам комплекс ВСЕХ исходных данных, причем ДО начала проектирования".

Pavel_V, неужели в этом мире все настолько похоже? Или проектировщики одни и те же? Наша дама начала разговор напористо с фразы, что мы не предоставили самого главного - ИЭИ, ее абсолютно не смущает срок проектирования - 14дней, наличие недостроенного резервуара, который надо включить в технологическую цепочку... Почему-то вместо конструктивного разговора получается базарная перебранка и поганный остаток в душе в конце...

[Валериан]

Сообщение от YriiVC Проектировщик требует инженерно-экологические изыскания

Требует дак пускай делает (за свой счет). В ТЗ у вас прописаны инженерно-экологические изыскания, если нет, то это проблемы проектировщика, если он без них не может сделать проект.
А зачем нужны эти инженерно-экологические изыскания и что это такое?

[Dusty]

А вот столкнулся: Надо ли выполнять инженерно-геологические -экологические для плоскостных сооружений (спортплощадка)?

Сообщение от Dusty Надо ли выполнять инженерно-геологические

Думаю, что без геологии никак не обойтись.

[bogdan]

Сообщение от Pavel_V Пару раз приходилось с экологами плотно общаться. У меня такое ощущение сложилось, что там все держится на каких-то договоренностях, а не на четко установленных правилах. Даже состав документов для ГЭЭ регламентирован так, что кроме эксперта никто не сможет внятно сформулировать состав. Один раз хотели все оформить по-уму, но после нескольких месяцев разбирательств никто из экологов (даже с ГЭЭ) не смог сформулировать, что нам надо сделать.

Обычная ситуация. По факту изыскания готовятся под конкретный уровень экспертизы. Имея хороший опыт я чётко знаю, что нужно готовить для Ханты-Мансийской, Московской главгосэкспертиз, Тюменской госэкспертизы, Тюменской, Сочинской, Московской государственной экологической экспертизы. Ситуация дурная, но так приходится работать. С пожарной безопасностью примерно та же история происходит. Хотя там всё получше регламентировано.

По факту, результаты режимных наблюдений за состоянием природных вод, атмосферного воздуха ещё ни разу не требовали. Считаю, что проектировщикам потребуется почвенная карта, протоколы агрохимического анализа почв (плодородие) и химического анализа почв (химическое и бактериальное загрязнение), результаты радонового обследования и замеров гамма-фона, сведения о численности объектов животного и растительного мира (если новый земельный отвод). Сведения о показателях качества поверхностных (если есть) и подземных вод. Если водоснабжение питьевое - однозначно по набору показателей для питьевого водоснабжения по СанПиН "Вода питьевая".

По крайней мере, если бы с меня перечень сведений запросили с прицелом на региональную экспертизу, я бы такой выдал.

[Владимир.]

Сообщение от Sergey Valerevich Думаю, что без геологии никак не обойтись.

Однозначно

[Pavel_V]

Сообщение от bogdan Считаю, что проектировщикам потребуется почвенная карта, протоколы агрохимического анализа почв (плодородие) и химического анализа почв (химическое и бактериальное загрязнение), результаты радонового обследования и замеров гамма-фона, сведения о численности объектов животного и растительного мира (если новый земельный отвод). Сведения о показателях качества поверхностных (если есть) и подземных вод. Если водоснабжение питьевое - однозначно по набору показателей для питьевого водоснабжения по СанПиН "Вода питьевая".

Это существующий объект. Уже построенный. Какая численность объектов животного мира? Это просто одна установка - фильтр. Если водозабор - скважина, то это небольшая установка. Площадь объекта, ОЗС и т.д. не поменяется. Отводить землю (как под строительство газопровода) не надо. Если уже в задании указано - очистка воды от сероводорода - то значит все анализы воды сделаны и проанализированы. Другой вопрос - куда этот сероводород девать? То ли в воздух, тогда нужно знать факт содержание сероводорода в воздухе. То ли выкидывать реактивы - тогда нужен договор с орагизацией, которая утилизирует соответствующие отходы. Говорю же, для нефтянки перечень работ и исходных данных более-менее прописан. А на каждую живопырку собирать сведения о животном мире (посреди города, ага, вдруг олени повымирают) в объеме, требуемом для нефтяников - глупость несусветная. А нормального перечня, типа: 1Объект такой-то - нужно то-то и то-то. 2Объект другой: то-то, то-то и вот-тото. Нету. А есть некий набор пожеланий, из которого каждый эксперт может сам потребовать, что ему хочется.

[vv_77]

Сообщение от Pavel_V Никаких "инженерно-экологических изысканий" на ВСЕ просто не бывает. Для одного объекта, это будет одно (вплоть до многолетних систематических анализов грунтовых вод, состава загрязнений воздуха и прочих измерений, которые будут длиться много месяцев и стоить больше самого проекта), а для другого - несколько справок, суммарной стоимостью 15 т.р. и затратами времени в неделю.

Правильные слова.
Одно дело, строишь объект, для которого важно состояние внешней среды (жилье или больница) - тут один объем (самый большой, ИМХО).
Другое, если объект не чувствителен к внешним факторам, но сам "коптит" (производство) - тут уже от специфики зависит, в основном главное - фон. Производство, конечно, тоже разное бывает. Формацевтический завод с тяжелым машиностроением не сравнишь.
Третье, если объект сам не "коптит" и ему вообще фиолетово, что вокруг (например, газопровод) - по сути достаточно одной рекогносцировки, что нет на участке кустов, занесенных в красную книгу и прочих редких сусликов, чье жилище пострадает в результате строительства.

Это, конечно, все очень утрированно выше сказано.

[Владимир.]

Сообщение от Pavel_V есть некий набор пожеланий, из которого каждый эксперт может сам потребовать, что ему хочется.

Мы "доверяем" выполнение ИЭИ тем, кто потом по ним работает, делает раздел в проекте

[Dusty]

Сообщение от Sergey Valerevich Думаю, что без геологии никак не обойтись.

А зачем? Забор проектировать и ворота? Ну еще столбы освещения.

[Владимир.]

Сообщение от Dusty А зачем?

Вдруг вода рядом или грунт очень плохой

[Pavel_V]

Сообщение от Dusty А зачем? Забор проектировать и ворота? Ну еще столбы освещения.

Для душевного спокойствия. Если не на болоте.
Тут главное - геодезия. Как закроете какую-нибудь теплотрассу без ведома владельца - так таких проблем получите, что разгребать потом сил не хватит.

[vv_77]

Сообщение от Dusty А вот столкнулся: Надо ли выполнять инженерно-геологические -экологические для плоскостных сооружений (спортплощадка)?

Для начала определиться - это самостоятельный объект (стадион) или просто элемент благоустройства какого-нибудь двора. Есть ли трибуны/подтрибунные помещения, освещение, дренаж и т.д. и т.п.

[Dusty]

Объект самостоятельный. Сводный план сетей есть, геодезия понятно нужна. Грунты нормальные, не болото. УГВ на -6 м, верховодка на -1,5 ... -1,0 (по результатам на соседних площадках на расстоянии 300-700 метров на той же надпойменной 1-ой терассе)

[YriiVC]

Сообщение от Валериан А зачем нужны эти инженерно-экологические изыскания и что это такое?

....Инженерно-экологические изыскания для строительства выполняются для оценки современного состояния и прогноза возможных изменений окружающей природной среды под влиянием антропогенной нагрузки с целью предотвращения, минимизации или ликвидации вредных и нежелательных экологических и связанных с ними социальных, экономических и других последствий и сохранения оптимальных условий жизни населения... Как-то так.

[Pavel_V]

все нтд по экологии почти также написаны. Море пафоса и ноль смысла.
Точно, а пока космические корабли бороздят борозду...
Ну напр, загрязнения. Вот допустим пдк сероводорода 100 мг/м3. По ИЭИ, среднее содержание его в месте предполагаемого строительства 80 мг/м3. Строящийся объект выбрасывает десять тонн сероводорода в год. Учитывая влияние, опять же из ИЭИ, розы вЕтров (так правильно делать ударение) получаем при помощи расчетов в сзз 110 мг/м3. Чешем репу. Теперь либо меняем технологию увеличивая степень фильтрации (само собой ради повышения рентабельности прописанные мероприятия по более частой смене фильтров не выполняются и жители соседних кварталов получают кислотные дожди на голову) и мы проходим экспертизу. Либо расширяем сзз, если это получается и платим повышенные платежи за выбросы. Либо химичим с расчетами (и опять же соседние кварталы получают свою долю серной кислоты на голову) и подгоняем количество сероводорода под пдк, например 98,7 мг/м3, цифры обязательно должны быть не круглыми иначе эксперт заподозрит неладное.
Другой случай. Делаем мы полигон тбо. Изучаем за несколько лет состав грунтовых вод и определяем, какого уровня и какой конструкции гидроизоляцию свалки нужно делать. Опять же, во время эксплуатации из-за попыток повышения рентабельности прописанные мероприятия не выполняются, на свалку завозятся тбо более высоких классов опасности и в количествах в разы привышающие предусмотренные в проекте и вся дрянь идет в грунт.
Думаю в нефтянке та же фигня. Огромные разделы, куча мероприятий, а результат опять же предсказуем. Разлитая нефть и куча мертвых сусликов в тундре.
Кто хочет поиметь представление, что такое месторождение нефти, рекомендую найти Нижневартовск в гуглокарте и пройтись от него на северозапад при максимальном приближении. Это Самотлор. Кому интересно, может прикинуть количество песка на отсыпку дорог и количество загубленного плодородного слоя почвы.

Зы все цифры взяты с натяжного потолка.

[bogdan]

Сообщение от Pavel_V Кто хочет поиметь представление, что такое месторождение нефти, рекомендую найти Нижневартовск в гуглокарте и пройтись от него на северозапад при максимальном приближении. Это Самотлор. Кому интересно, может прикинуть количество песка на отсыпку дорог и количество загубленного плодородного слоя почвы.

Суть верна, в России действует принцип "плати и загрязняй". Но вот по поводу отсыпки - это соответствует наилучшим имеющимся практикам. Самотлор - просто большое болото. Любая кустовая площадка без грандиозной отсыпке просто утонет быстро.

Про суть инженерно-экологических изысканий и раздела ООС вообще сказано верно. Однако экспертиза "понарошку" не работает и все расчёты и обоснования спрашивает крепко. Поэтому объём инженерно-экологических изысканий всё время растёт. Ещё шесть лет назад могли заходить на экспертизу вообще без ИЭИ, были бы справки по фону, результаты производственного экологического контроля да ещё какая мелочь. Сейчас в инженерно-экологических считаем и ущерб за мёртвых сусликов и подразделяем плодородный и условно плодородный почвенные горизонты и много чего ещё делается. Счастлив тот, кто с этим на практике не сталкивался. Поэтому проектный институт пытается "соломку подстелить". Добъются какого-нибудь письма о том, что никаких инеженрно-экологических нет и не нужно. А если на экспертизе возникнут неснимаемые замечания - переведут стрелки на заказчика, потому как изыскания являются исходными данными для разработки ПСД.

[YriiVC]

Сообщение от Dusty А вот столкнулся: Надо ли выполнять инженерно-геологические -экологические для плоскостных сооружений (спортплощадка)?

А каким размером спортплощадка? В этом году мы прошли экспертизу трех многофункциональных спортплощадок и одной скейт-площадки (примерно 30*40м). Ворота, ограда, столбы освещения, лавочки на 30 зрителей... Правда все на застроенной территории (школы, стадион, двор). И проектировщик ничего заумного не требовал...

[Dusty]

игровая зона 11х22, с временными сооружениями (прокат) освещение, ограждение, трибуны для зрителей с навесом. самостоятельная.

[YriiVC]

[quote=bogdan;1099226]....в России действует принцип "плати и загрязняй".



Создается впечатление, что мы только и делаем, что загрязняем. Платим,не платим... Кидаем окурок мимо урны и засыпаем карьеры на Ямале металлом (сам пользовался, ездили как в магазин, длина труб до 12м, диам от 108 до 530 ). Все мусорные площадки у многоэтажек забиты... Лицензированных свалок нет...