[Сталин]

Шаг колонн 6м, второстепенных балок 1750 мм, Требуется подобрать толщину листового настила (желательно без рёбер), также определиться как укладывать лист: поперёк балок или вдоль

[Vavan Metallist]

Сообщение от Tvorec она самая мне и нагадала

Карты проиграные были
Только по деформированной схеме такой лист считается. Как трос.

[Tvorec]

Сообщение от Vavan Metallist Карты проиграные были Только по деформированной схеме такой лист считается. Как трос.

Мне нечем крыть без расчета Тогда можно поздравить Сталина, вопрос решен, пусть берет 3 мм и не парится.

[Vavan Metallist]

Во первых тов. Стали написал:

Сообщение от Сталин определиться как укладывать лист: поперёк балок или вдоль

Это сродни: "как строить мост: поперек реки, или вдоль"
Во вторых непонятно какая нагрузка у него.
А в третьих все таки струна на чем то натянута должна быть. А то сдуру можно все балки из плоскости выгнуть и гамак получить.

[Tvorec]

Сообщение от Vavan Metallist Во вторых непонятно какая нагрузка у него. А в третьих все таки струна на чем то натянута должна быть. А то сдуру можно все балки из плоскости выгнуть и гамак получить.

Нагрузку нормативную минимум 200кг/м2 дал (для толпы) в верхних постах. И да, насчет балок верно, особенно при неравномерном загружении потянет все в одну сторону как жена - одеяло.
Горев, том 1 стр.483, пример 8.3, пролет 1,2 м, нагрузка как у нас 200кг/м2 - настильчик нехилый насчитали - 12мм . Но там так же, по недеформированной схеме, хотя и учитывают возникающую продольную силу.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Tvorec Горев, том 1 стр.483, пример 8.3, пролет 1,2 м, нагрузка как у нас 200кг/м2 - настильчик нехилый насчитали - 12мм

Горев я уверен бы получил настил миллиметра 2.
Думаю чвы где то ошиблись.

[Bestoloch]

Сообщение от Tvorec нагрузка как у нас 200кг/м2 - настильчик нехилый насчитали - 12мм .

А не 2000 кг/м2?

[Tvorec]

Сообщение от Bestoloch А не 2000 кг/м2?

Точно, виноват, я уже совсем загнался - умножение с деление путаю.

защемления не надо же. Насколько я понимаю, чтобы смоделировать лист, положенный без приварки и "струнного эффекта" в МКЭ, нужно закрепить с одной стороны лист по XZ, с другой - только по Z. А если с двух сторон по XZ, то получите как раз моделирование приварки листов)

[Сталин]

В итоге получается по учебнику горева получается:
ln/tн=0.27n0 *(1+ (72Е1/(no)4 pn)
Действую по примеру (стр 483, прогиб 150):
=0.27*150(1+ 72*2.26*(10)4/(150)4 *0,02) =47
Далее 175см/47 =3,7 см ??????????

Может я что-то путаю? Условия задачи - пролёт 1750 мм, нагрузка 200 кг/м2

[Tvorec]

Сообщение от Arikaikai защемления не надо же. Насколько я понимаю, чтобы смоделировать лист, положенный без приварки и "струнного эффекта" в МКЭ, нужно закрепить с одной стороны лист по XZ, с другой - только по Z. А если с двух сторон по XZ, то получите как раз моделирование приварки листов)

Да, всё так, и это все делалось в предыдущих постах, просто было решено, что без приварки никакого листа не хватит (из того, что в наличии, а там только s=4мм и s=5мм), поэтому встал вопрос либо о ребрах, либо приварке с последующим расчетом с учетом "струнного" эффекта. Что я и сделал, но не совсем корректно, так как надо было по деформированной схеме (а лучше сразу по Гореву)
Да, Сталин, ты опечатался маленько в знаменателе:
ln/tн=0.27n0 *(1+ (72Е1/(no)4 pn)
Действую по примеру (стр 483, прогиб 150):
=0.27*150*(1+ 72*2.26*(10)^4/(150^4*0,0002)
У меня получилось 2,55мм

[Сталин]

Нашёл руководство по подбору сечений, часть 2, стр 43. Там есть таблица, в которой при пролёте 1200мм стальной лист 4 держит 450 кг/м2. Вопрос у меня простой: выдержит ли на 1750 мм он 200?

[Tvorec]

Сообщение от Сталин Нашёл руководство по подбору сечений, часть 2, стр 43. Там есть таблица, в которой при пролёте 1200мм стальной лист 4 держит 450 кг/м2. Вопрос у меня простой: выдержит ли на 1750 мм он 200?

Ты хочешь знать с точки зрения этого руководства? Ну тогда не понятно, что за руководство (автор, год), и как оно там рассчитывалось. Но тут Vavan Metallist уже сказал, что с приваркой к балкам выдержит даже 3мм, (а учебник -Горев сказал и того 2,5мм). Если же без приварки, то Arikaikai уже сказал про шарнирное закрепление, а я до этого считал, что прогибы нехилые (60мм кажись).

[Сталин]

а истина где? рёбра в любом случает я поставлю. Но хочется знать выдержит ли настил или же нужно срочно толщину величивать

[Tvorec]

Сообщение от Сталин а истина где? рёбра в любом случает я поставлю. Но хочется знать выдержит ли настил или же нужно срочно толщину величивать

В том руководстве, которое ты смотрел, там как опирание организовывалось - если с приваркой (а я думаю, что именно так), то твои 4 мм запросто проходят, как никак уже и расчет сделан по Гореву, и Лира дала всего 15 мм (пусть даже без струнного эффекта, что только в запас). Бери 4 мм и не волнуйся, с настилом точно ничего не случится (однозначно в запас).
Сталин, другое дело что Vavan Metallist в посте 23 подметил, что

Сообщение от Сталин "А в третьих все таки струна на чем то натянута должна быть. А то сдуру можно все балки из плоскости выгнуть и гамак получить."

.
Но настил точно держит.
Считаем дальше по Гореву - горизонтальное усилие, приходящееся на 1см плиты:
H=1,2*(3,14^2)/4*(1/150)^2*2100*0.4=0.11 т/см=110кг/см. То есть стягивающее вместе балки усилие от такого настила в пределе на 1 метр будет 11 т? Вопрос, те кто давал тебе расчет настила, предусматривали такой вариант нагрузок? Или они тупо хотят покидать настил не приваривая ? Тогда, если без приварки - точно ребра на настил (как обрешетка будет), и никакого стягивающего усилия не учитывать. (его не будет без приварки)