[Vova]

Здесь
на 16 страницах дискутировалась тема о разнице в системах проектирования в СНГ и США.
Прошло больше двух лет, на форуме появилось много молодежи и несколько заграничных участников. Поэтому рискнул на второй раунд.

Рассказывая о наших порядках в проектном деле, например здесь , или здесь
я, естественно, говорю про свою электромонтажную контору. К сожалению, у меня нет такого широкого круга знакомств, чтобы распространить сказанное про всю Америку. Но, поскольку приходится работать с чертежами многих консалтингов (мы ведь строим разные здания, авторы проектов которых также разные), вижу много общего. Например, полное отсутствие в штампах живых подписей, есть только инициалы печатными буквами-исполнителя и проверившего. Также видно, что чертежи, как Structural, так и MEP (конструктивные и от так называемых смежников) не являются рабочими чертежами. Они похожи на вашу стадию Проект, там показана авторская идея, без размеров и конкретики. Рабочку делают монтажные компании, в составе которых обычно есть проектные отделы. Такие чертежи называются Shop Drawings. Только архитекторы выдают полную инфу и их чертежи гораздо насыщенней ваших.
Далее, чтобы получить подряд на строительство разыгрывается конкурс. Его результаты становятся известны накануне начала строительства. Мы получаем (впервые!) чертежи консалтинга и сразу-же начинаем делать на их основе рабочие чертежи подземной части и подвала. А также изучаем весь проект и делаем схему и разрабатываем канализацию эл. энергии наверх. При этом обдумываем более рациональные и дешевые решения, чем заложенные в проектной документации, ибо это наша прибыль. Сразу-же выявляется несогласованность в проектах смежников. (а у вас разве все согласовано на стадии Проект?). Все утрясается на постоянно действующих совещаниях под названием Coordination .
Они проходят немного заранее заливки перекрытия координируемого этажа под руководством генподрядчика, и в них участвуют как проектировщики консалтингов, так и монтажники. Бывает, по телефону тут-же даются распоряжения что-то подвинуть-изменить. Таким образом рабочие чертежи живые, все время меняются путем внесения изменений, а проект также меняется и перевыпускается заново, например, по Bulletin #5. А затем по Bul#6. (Последний билдинг имел Bulletin#18, когда возводили крышу, это и был окончательный проект..)
У вас-же стройка начинается когда на столе у Заказчика лежит полный комплект рабочих чертежей.
Таким образом, ваша система проектирования является самоцелью и существует сама по себе, а американская есть часть строительства. Поэтому и нет здесь стремления иметь на всех чертежах по всей стране одинаковые буковки и стрелочки, нет гостов на оформление. Поэтому монтажники всех специальностей начинают работать с началом строительства и успевают заложить каналы для своих трасс, анкеры для раскреплений и проемы правильных размеров в текущих этажах, а в тех что пониже ведут монтажные работы.
Ваши монтажники приходят, когда дом возведен, и долбят бетон.
Мы строим 60-этажный дом полностью под ключ где-то за три года. При вашей системе на это уйдет сколько?

[VES1]

Сообщение от Vlad® У Вас это где?

В Украине , да и в России то же самое.


Vova А в какой архитектурной программе вы работаете если не секрет?

[Vova]

Сообщение от VES1 Vova А в какой архитектурной программе вы работаете если не секрет?

Мы- электромонтажная компания. У нас только автокад, но сейчас под новый суперобъект появился MEP.

[Агамемнон]

Сообщение от VES1 Вы определили самую суть процесса проектирования в США, когда-то тоже изучал их опыт.У нас же даже хорошие программы по пректированию надо как-то доделывать ,т.к какая-то чёрточка не соответствует гост.Требования к оформлению документации у нас для кульмана и упорно не хотят их менять согласно реалиям современного компъютерного проектирования.

Вы просто не знакомы с действительностью. Наш профильный ГОСТ на оформление чертежей редактирует дедушка 82-х уже лет. С зарплатой около 5000.
И никого из продвинутой в компьютерах молодежи рядом что-то не наблюдается в качестве преемника.

[Vlad®]

В Украине , да и в России то же самое.

Отчего же такая уверенность, я вот пользуюсь Компасом и не понимаю ваши проблем

[VES1]

Сообщение от Vlad® Отчего же такая уверенность, я вот пользуюсь Компасом и не понимаю ваши проблем

Такая уверенность оттого,что я вот пользуюсь Архикадом и там не все таблицы , спецификации и прочее, можно сделать согласно ГОСТ, хотя в программе они интерактивны и намного информативнее и содержат больше необходимых данных ,только форма не полностью соответствует ГОСТ.Ещё, может вы и не особо придерживаетесь ГОСТ,может у вас экспертиза и нормоконтроль непривередливые.Правда можно все таблицы и спецификации и там сделать линиями вручную, но я привык получать все данные автоматически по мере построения модели, возможно у нас разные требования к программам, я люблю минимум делать вручную.

[Vlad®]

Интересный монолог, только к чему он? Я вроде выше сказал, что использую отечественные разработки и ваши проблемы мне не знакомы.

[VES1]

Я рад за вас , а я хочу использовать не только отечественные разработки. Я в принципе к вам и не обращался...

[Vova]

Ребята, вас потянуло не в ту степь. Vlad® засомневался в этом утверждении:

Сообщение от VES1 нас же даже хорошие программы по пректированию надо как-то доделывать ,т.к какая-то чёрточка не соответствует гост.Требования к оформлению документации у нас для кульмана и упорно не хотят их менять согласно реалиям современного компъютерного проектирования

и хочет узнать конкретное место, где несоответствие с ГОСТ приводит к редактированию того, что выдает некая программа.

[VES1]

Сообщение от Vova Ребята, вас потянуло не в ту степь. Vlad® засомневался в этом утверждении: и хочет узнать конкретное место, где несоответствие с ГОСТ приводит к редактированию того, что выдает некая программа.

Он не может это узнать ,т.к. сказал, что не пользуется заграничными программами, а по Архикаду могу пару страниц такого показать,да и по другим программам, правда они от этого не стали хуже.Хотя, если не заморачиваться ГОСТ, то всё нормально, но экспертиза часто цепляется...

Vova Интересно узнать, есть ли в составе проектов в Америке ПОС и кто его составляет?

[Vlad®]

Он не может это узнать ,т.к. сказал, что не пользуется заграничными программами

Однако вы категоричны. Не стоит все же столь однозначно оценивать сказанное, т.к. с Архикадом я знаком. Я им не пользуюсь на текущий момент, но было время использовал

[VES1]

Сообщение от Vlad® Интересный монолог, только к чему он? Я вроде выше сказал, что использую отечественные разработки и ваши проблемы мне не знакомы.

.....

[Vova]

Сообщение от VES1 Vova Интересно узнать, есть ли в составе проектов в Америке ПОС и кто его составляет?

Увы, не знаю. Я ведь работаю не в проектном консалтинге, а в эл. монтажной конторе, ee инженерном (типа проектном) отделе, и мы выпускаем только типа рабочку (Shop drawings).

[Vlad®]

to VES1
смысл всего в том, что у нас хорошие программы по проектированию НЕ надо как-то доделывать и экспертиза и нормоконтроль будут в порядке. Я имею в виду Компас, но на сколько мне известно Автокад теперь тоже имеет стандартное приложение СПДС.

[VES1]

Сообщение от Vlad® to VES1 смысл всего в том, что у нас хорошие программы по проектированию НЕ надо как-то доделывать и экспертиза и нормоконтроль будут в порядке. Я имею в виду Компас, но на сколько мне известно Автокад теперь тоже имеет стандартное приложение СПДС.

А вы не допускаете , что требования к возможностям программ могут быть разные.Кампас не архитектурная прграмма.Вы можете сделать в ней архитектурную
3Д модель здания с полной интерактивной информацией и всеми рабочими чертежами? Вы почитайте тут на форуме какого мнения люди о наших расчётных и архитектурных программах и иностранных,и поймёте ,что Компас это не вершина компъютерного проектирования.Правда если вам хватает её- значит нормально.Не пойму ,что вы хотите доказать,свой патриотизм что-ли.

[Vlad®]

Вы можете сделать в ней архитектурную 3Д модель здания с полной интерактивной информацией и всеми рабочими чертежами?

могу

Не пойму ,что вы хотите доказать,свой патриотизм что-ли.

Вам ни чего

[VES1]

Vova ,при составалении спецификаций в рабочих чертежах, указываете вы обоснование, для используемых материалов ,конструкций и изделий,типа как мы ссылаемся на ГОСТ,серии?

[Шишков В.С.]

Сообщение от VES1 Vova ,при составалении спецификаций в рабочих чертежах, указываете вы обоснование, для используемых материалов ,конструкций и изделий,типа как мы ссылаемся на ГОСТ,серии?

Они сами для себя чертежи рисуют. Им важно, чтобы работяги на стройке разобрались. И всё. Поэтому чертежи максимально подробные для практического использования.

[Tyhig]

Наверное стану уже 1000ым просителем...

Vova

Ну хоть одним глазком, ну хоть в джпег... Какой-нибудь зас***ненький КМ-КЖ... Ну пожалуйста...
Любопытство мучает как в США проектируют.

[Vova]

Спецификаций как таковых нет. Материалы считает прожект-менеджер по чертежу, раскрашивая его цветными фломастерами. Чертежи выпускаются не только для собственных работяг, 6-8 копий идут генподрядчику, а кому он их отсылает я не знаю. Затем мы получаем и храним копию каждого чертежа со штампиками согласования или с замечаниями, которые должны исправить. Инженерный консалтинг, выпускающий чертежи, на основании которых делаются наши Shop drawings, также не дает спецификаций. Если покопаться в теме, вопрос о спецификациях уже был, и кто-то ответил, что таковых и у вас уже нет. Шишков-ли?
--------------------
Tyhig :

Ну хоть одним глазком, ну хоть в джпег... Какой-нибудь зас***ненький КМ-КЖ... Ну пожалуйста.

КЖ не по моей части, но что касается КМ, то, вероятно, близкий аналог был недавно в теме, где рассматривалось масштабирование и я и PL выставили оригинальное исполнение узлов, и там было 12 наложенных друг на друга вью портов. Не могу вспомнить, где это было

[Tyhig]

Да ладно со спецификациями, там всё одно и то же...
Чертёж в студию !!!