[чучело-мяучело]

Имеется простенькая схема. Объясните, почему при повороте местных осей одного из элементов колонны на 180 градусов меняются перемещения? Всем заранее спасибо

[unikum85]

Сообщение от BoT не массу здания, а массу надфундаментной к-ции и фундаментов! В проттоколе вам выдается реакция от всей конструкции.

Т.е.к примеру масса КМ=10т , а КЖ=100т, то (КМ/КЖ)*100%=10% - так? И если с моими данными будет 5-7% это соотношение, тогда все нормально? Особо времени нет с вариацией разбираться
Как думаете, у эксперта возникнет вопрос про формы? Или же их для отчета сделать из расчета КМ(где 90% масс)?

[st2008]

unikum85
В вашей схеме ошибочка
применён КЭ тип 4... он для 4-го признака схемы, а у Вас 5-й
замените...

[unikum85]

Сообщение от st2008 unikum85 В вашей схеме ошибочка применён КЭ тип 4... он для 4-го признака схемы, а у Вас 5-й замените...

КЭ тип 4 применен, чтобы не описывать шарниры на концах элементов

[BoT]

Сообщение от unikum85 Как думаете, у эксперта возникнет вопрос про формы?

поверьте, тут руководствоваться логикой бессмысленно
по поовду алгоритма anderа - имеет место быть

[unikum85]

BoT, ответьте пожалуйста на вот это "Т.е.к примеру масса КМ=10т , а КЖ=100т, то (КМ/КЖ)*100%=10% - так? И если с моими данными будет 5-7% это соотношение, тогда все нормально?"

[BoT]

ну судя по вашей математике - то что имею ввиду я у вас должно получиться 50-70% для металла, но ведь этого мало! при этом надо сомтреть чтоб эти проценты набирал металл а не какая то гибкая но массивна часть фундамента, например ваши подпорные стены подвала

[st2008]

unikum85
Позвольте спросить!? Почему ленточный фундамент в основании?

[unikum85]

Вес КМ у меня 41,41т, вес КЖ 907т. Получаю примерно 5% соотношение весов.
Мне кажется, что я начинаю Вас не понимать

Сообщение от BoT ну судя по вашей математике - то что имею ввиду я у вас должно получиться 50-70% для металла, но ведь этого мало! при этом надо сомтреть чтоб эти проценты набирал металл а не какая то гибкая но массивна часть фундамента, например ваши подпорные стены подвала

Вот это не понятно.
Еще раз - у меня при расчете отдельно каркаса КМ- сумма масс = 90%, а при расчете отдельно КЖ - 5-7%
st2008, долго объяснять - но суть в том, что это фундамент+подпорная стена

[BoT]

Сообщение от unikum85 Вес КМ у меня 41,41т, вес КЖ 907т. Получаю примерно 5% соотношение весов. Мне кажется, что я начинаю Вас не понимать

простите я понял что 5-7% это у вас не соотношение а столько масс набирается при расчете по модели О-Ф-З
тогда всё правильно мыслите только еще раз обращаю внимание чтонужно смотреть от каких форм вы это набрал, если все эти 10% коооторые вы набрали будут за счет фундаментов то участие КМ как вы уже сами понимаете =0
причем по вашим цирфам уже видно что есть цифры от фундаментов поскольку:
100/7= 14,3 - назовем "значимость" масс КМ
10% от полученных по О-Ф-З и предпологамых что это только КМ умножаем на эту значимось КМ:
10*14,3=143% что явно не укладывается в рамки разумного то есть у вас есть массы от фундаментов, посмотрите визуально каково их участие, часто бывает что есть четкая граница между КМ и КЖ

[unikum85]

Сообщение от BoT только еще раз обращаю внимание чтонужно смотреть от каких форм вы это набрал, если все эти 10% коооторые вы набрали будут за счет фундаментов то участие КМ как вы уже сами понимаете =0

Как и где это посмотреть?

Сообщение от BoT я понял что 5-7% это у вас не соотношение а столько масс набирается при расчете по модели О-Ф-З

Соотношение масс у меня примерно 5%))
Прикрепляю архив с картинками инерционных масс

[BoT]

то что скинули Вы это инерционные силы, 2-й закон Нютона F=m*a, где м- масса собранная в узел

[unikum85]

Сообщение от BoT то что скинули Вы это инерционные силы, 2-й закон Нютона F=m*a, где м- масса собранная в узел

Тогда объясните "только еще раз обращаю внимание чтонужно смотреть от каких форм вы это набрал, если все эти 10% коооторые вы набрали будут за счет фундаментов то участие КМ как вы уже сами понимаете =0"
Как и где это посмотреть?

[BoT]

смотрите сами формы колебаний

[unikum85]

Посмотрел. Судя по картинкам, только металл колеблется. Фундамент ни на одной форме не "шолохнулся"

[BoT]

еще кстати хорошей проверкой будет посомтреть инерционные силы в этих формах, это даже более показательным будет

[unikum85]

Сообщение от BoT еще кстати хорошей проверкой будет посомтреть инерционные силы в этих формах, это даже более показательным будет

В этих, это каких? И что с чем сравнивать смотреть?
Вопрос по ЛИРА-АРМ при армировании пластин скачки как на картинках:http://clip2net.com/s/1nAk2 http://clip2net.com/s/1nAj7
Почему-то только по одной стене это нормально?

[BoT]

в ЭТИХ - это в тех, в которых их хотя бы можно посмотреть а это далеко не те 500 про которые Вы говорите
а вот с чем сравнивать...я вот сейчас тоже задумался ну хотя бы с инерционными силами фундаментов хотя тут тоже не всё однозначно, у них может ускорение и поменьше а вот масса побольше будет...вообщем надо плясать от проблем.... я бы даже сказал от проблем подальше

[unikum85]

BoT, Спасибо. Помогли очень Буду мудрить

[st2008]

Сообщение от unikum85 st2008, долго объяснять - но суть в том, что это фундамент+подпорная стена

Считаю, что это главная суть, как расценивать конструкцию, т. е. в одном случае выработаны методики расчета, а в другом - модная тенденция рассчитать всё при помощи МКЭ. Попытка рассчитать всё в единой расчетной схеме ни к чему хорошему не приведёт.
Конструктивно, я бы рассмотрел Вашу схему, как металлический каркас, опирающийся на отдельно стоящие столбчатые фундаменты. Между столбчатыми фундаментами располагается подпорная стена, при чем отметка подошвы фундаментов ниже подпорной стены.
Что имеем:
1. Металлический каркас
2. Столбчатые фундаменты
3. Подпорные стены
Для каждого элемента есть "ручные" методики расчета.
Как считаем:
1. Металлический каркас считаем в Лире, получаем усилия в опорных узлах
2. На эти усилия считаем столбчатые фундаменты
3. Подпорную стену считаем отдельно
P.s. Маленькое замечание по Вашей схеме...
Не учитывается давление грунта при сейсмическом воздействии.

[unikum85]

Как считаем:
1. Металлический каркас считаем в Лире, получаем усилия в опорных узлах
2. На эти усилия считаем столбчатые фундаменты
3. Подпорную стену считаем отдельно
Все это было проделано
P.s. Маленькое замечание по Вашей схеме...
Не учитывается давление грунта при сейсмическом воздействии - а как оно должно учитываться в программе (в таблице динамических загружений учтена пост.нагрузка с 0,9)? При ручном расчете стены - я это учел