[DAF]

Если на форуме имеются люди, работающие непосредственно технадзорами в строительстве, а так же все остальные, кто в теме - милости просим сюда. Давайте обсуждать все прелести этой профессии - очень интересно послушать других и поделиться своим опытом работы!Т
Топик перемещен /kpblc/

[Али 32]

Сообщение от KlgFinn В договоре ничего не сказано?

в договоре упоминается только про качество материалов, а качество подтверждает паспорт.

----- добавлено через ~23 мин. -----

Сообщение от Tyhig СНиП или СП на производство конкретных работ.

в СП написано что это требуется выполнять, но не написано кто это должен выполнять. Есть ли еще какие-нибудь нормативы где это конкретней написано?
просто у нас идет спор с заказчиком кто должен оплачивать эти испытания, т.к. в нашей организации нет лаборатории и нам придется их заказывать.

СП 70.13330.2012:
5.5 Испытание бетона при приемке конструкций
5.5.1 Прочность, морозостойкость, водонепроницаемость, деформатив-
ность, а также другие показатели качества бетона, установленные проектом, сле-
дует определять по методикам действующих нормативных документов.

[sys81]

Сообщение от Али 32 в СП написано что это требуется выполнять, но не написано кто это должен выполнять.

Без испытаний нет приёмки... нет приёмки - нет подписания КС.
Делайте выводы...

Вы должны доказать, что бетон соответствует проекту. вам и обследование производить...
Заказчик же в праве нанять стороннюю лабораторию для контроля.

[Tyhig]

СНиП

ИСПЫТАНИЕ БЕТОНА ПРИ ПРИЕМКЕ КОНСТРУКЦИЙ 2.18. Прочность, морозостойкость, плотность, водонепроницаемость, деформативность, а также другие показатели, установленные проектом, следует определять согласно требованиям действующих государственных стандартов.

РД-11-02-2006 ТРЕБОВАНИЯ к составу и порядку ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства и требования, предъявляемые к актам освидетельствования работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения

6. В состав исполнительной документации также включаются следующие материалы: г) результаты экспертиз, обследований, лабораторных и иных испытаний выполненных работ, проведенных в процессе строительного контроля;

Строительный контроль ГрадК

Обязанность осуществлять строительный контроль лежит, прежде всего, на лице, осуществляющем строительство (производственный контроль).

[Али 32]

Tyhig, sys81, Спасибо! разъяснили!

----- добавлено через ~2 ч. -----
Теперь другой образовался вопрос.)))
Допустим, мы будем делать испытания раствора в уже возведенных стенах методом неразрушающего контроля, сколько точек (проб) делать по стене. стена длинной 96м высота 3м. Где можно вычитать какие-либо нормативы? если таковые существуют.

[Tyhig]

Сообщение от Али 32 методом неразрушающего контроля

Точки то регламентируются СНиП.
Но способ только так называется, а он подразумевает кубики или керны для тарировочных кривых. Причём вроде бы от каждой партии бетона, если не вру (не помню). Ну или от каждого рецепта бетона.

[sys81]

Сообщение от Али 32 Где можно вычитать какие-либо нормативы? если таковые существуют.

Вы сами будете делать испытания?
Наймёте же лабораторию. А там знают что да как делать... как правильно... и как неправильно, но чтобы выглядело всё как надо.
Для ознакомления (весьма сложный норматив, чтобы разобраться с ним с первого раза) ГОСТ 18105-2010 Бетоны. Правила контроля и оценки прочности.

Сообщение от Tyhig Но способ только так называется, а он подразумевает кубики или керны для тарировочных кривых.

Вот тут вы на 100% не правы.

[Tyhig]

Сообщение от sys81 Вот тут вы на 100% не правы.

Может быть. Плохо это дело помню.
А может и не быть.

[KarpAS]

НЕСУЩИЕ
И ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ
СНиП 3.03.01-87
7.69. Контроль качества работ по возведению каменных зданий в зимних условиях следует осуществлять на всех этапах строительства.
В журнале производства работ помимо обычных записей о составе выполняемых работ следует фиксировать: температуру наружного воздуха, количество добавки в растворе, температуру раствора в момент укладки и другие данные, влияющие на процесс твердения раствора.
7.70. Возведение здания может производиться без проверки фактической прочности раствора в кладке до тех пор, пока возведенная часть здания по расчету не вызывает перегрузки нижележащих конструкций в период оттаивания. Дальнейшее возведение здания разрешается производить только после того, как раствор приобретет прочность (подтвержденную данными лабораторных испытаний) не ниже требуемой по расчету, указанной в рабочих чертежах для возведения здания в зимних условиях.
Для проведения последующего контроля прочности раствора с противоморозными добавками необходимо при возведении конструкций изготавливать образцы-кубы размером 7,07´7,07´7,07 см на отсасывающем воду основании непосредственно на объекте.
При возведении одно-двухсекционных домов число контрольных образцов на каждом этаже (за исключением трех верхних) должно быть не менее 12. При числе секций более двух должно быть не менее 12 контрольных образцов на каждые две секции.
Образцы, не менее трех, испытывают после 3-часового оттаивания при температуре не ниже 20 ± 5 °С.
Контрольные образцы-кубы следует испытывать в сроки, необходимые для поэтажного контроля прочности раствора при возведении конструкций.
Образцы следует хранить в тех же условиях, что и возводимая конструкция, и предохранять от попадания на них воды и снега.
Для определения конечной прочности раствора три контрольных образца необходимо испытывать после их оттаивания в естественных условиях и последующего 28-суточного твердения при температуре наружного воздуха не ниже 20 ±5 °С.
7.71. В дополнение к испытаниям кубов, а также в случае их отсутствия разрешается определять прочность раствора испытанием образцов с ребром 3-4 см, изготовленных из двух пластинок раствора, отобранных из горизонтальных швов.

[slobodyanyukd]

Это вот про кирпич а п.2.111 это про бетон и 2.18 так же. Сейчас такой как раз подрядчик, эх яб таких подрядчиков в лес на картошку посылал смело, достали ПТО и прорабы которые "мы так всегда делали"...

[Али 32]

Сообщение от slobodyanyukd достали ПТО и прорабы которые "мы так всегда делали"...

тут просто дело в том что заказчик выплачивает редко и не всю сумму, а тут еще и испытаниями заебывает что бы вообще не платить, ссылаясь на то что у вас не предоставлено то...то... и то... хотя свои обязанности прописанные в договоре до сих пор не выполнили (строительство ведется уже полтора года)

[IRIshat]

Вопрос к проектировщикам-
работали по стадии П-длина выпусков арматуры была одна, затем дали Р-там длина больше. Прошла проверка ГСН- нашли это нарушение. ГИП заменил чертеж на старый и говорит что по расчетам проходит. Инспектор ГСН хочет написать протокол о внесении изменений без разрешения заказчика и повторной госэкспертизы. Теперь вопрос как доказать, что изменения в части технических решений, не влияют на конструктивную надежность и безопасность объекта капитального строительства.
И еще нашел пункт
проектная документация, получившая положительное заключение государственной экспертизы, после внесения в нее изменений в части технических решений, которые не влияют на конструктивную надежность и безопасность объекта капитального строительства, также может быть повторно направлена на государственную экспертизу по инициативе застройщика или технического заказчика.

[sys81]

Сообщение от IRIshat как доказать, что изменения в части технических решений, не влияют на конструктивную надежность и безопасность объекта капитального строительства.

может быть расчёт?

Сообщение от IRIshat инициативе застройщика или технического заказчика.

гсн к ним не относится... а заказчик или застройщик заинтересован в этом только если ему завалить стройку надо... как правило, в этом никто не заинтересован.

[Sidny_Cross]

Мне кажется система когда технадзор и ПТО подрядчика независимо считают объёмы думается более верной, так как у каждого заинтерисованного лица есть свои числа и они их сверяют. Да просчитать какие-то виды работ достаточно трудоёмко, но потом меньше вопросов и проблем, да и перекрестный контроль тоже вещь необходимая.

Так же можно ввести ведомость объемов работ к комплекту АОСР сдаваемых к выполнению, тогда будет проще отследить объемы работ и свести к минимуму проблемы при подписании КС-2, КС-3.

Что касается изменений в проекте, то если это инициатива подрядчика, то от него письмо с чертежом и расчетом объемов работ, если это ваша инициатива то расчет объемов работ с вас.

[sys81]

Сообщение от Sidny_Cross система когда технадзор и ПТО подрядчика независимо считают объёмы думается более верной

вот тех надзор это лишнее... а прораб и птошник это да. один считает по бумаге - другой по факту. вот и сводят концы с концами.

[slobodyanyukd]

Про стадию РД и П: если не влияют на констпуктивную особенность здания, то должно быть письмо от проектировщиков официальное что это не влияет на ... Вообще странная ситуация если больше то обычно ГСН не придерается, если же будет упираться то он должен сослаться на нормативный акт с пунктом и прочим, и тогда смотреть, меня именно письмо генпроектировщиков спасло, можно ещё письмо с экспертизы запросить, но это скорее всего за денюшку будет.

[loggarant]

Господа выручайте! Технадзор нашей организации проверяя армирование плиты обнаружил, что перехлест выпусков арматуры выполнен не в шахматном порядке и вязка арматуры в точках пересечения арматуры выполнена через четыре ячейки. В проектах раньше писали в каких точках вяжут поперечные и продольные стержни и указание на выпуски в шахматном порядке. В нашем проекте этого не указано. Данные требования есть только в СП по проектированию ЖБ. Можно ли технадзору ссылаться на эти СП или есть еще документы где описаны эти нормативы? Вопрос принципиальный так как Технадзор подрядчика это разрешил а наш Технадзор говорит что это не верно. А мне выступать судьей между двух Технадзоров и в конце концов необходимо уже поставить на место не родивых подрядчиков.

[grozd62]

Сообщение от loggarant перехлест выпусков арматуры выполнен не в шахматном порядке

ну это к конкретным проектировщикам,может там ар-ра сжатая или вообще конструктивная? А какие диаметры и какой перехлест и какой класс ар-ры?

[loggarant]

Сообщение от grozd62 ну это к конкретным проектировщикам,может там ар-ра сжатая или вообще конструктивная? А какие диаметры и какой перехлест и какой класс ар-ры?

Арматура D 12A-III, перехлест 250мм. В одном сечении, то есть на всю ширину плиты верхняя и нижняя сетка состыкована в одной оси без разбежки. Всегда на КЖ давали и схему стыковки арматуры и в каких точках пересечения продольных и поперечных стержней осуществлять вязку и чем.

И вопрос в дополнении, чем регламентируются решения Технадзора (кроме опыта, личной заинтересованности и фразы типа "прокатит пока ни кто не видит") разрешать мелкие отступления от проектных и нормативных решений.

[Sidny_Cross]

Сообщение от sys81 вот тех надзор это лишнее... а прораб и птошник это да. один считает по бумаге - другой по факту. вот и сводят концы с концами.

Смотря какой технадзор. Если технадзор заказчика, то нужно, так как подрядчики могут забрать лишнее или перезабрать объемы, тем более не всегда в проекте ошибаются в сторону уменьшения. Или даже так - сумма объемов одинаковая, но вот слагаемые могут быть разные, и один вид работ (более дорогой) объем может быть завышен, а другой (более дешевый) может быть занижен. Так что технадзор который подтверждает объемы ссылаясь только на проект, я думаю что просто ленится.

----- добавлено через ~39 мин. -----

Сообщение от loggarant Господа выручайте! Технадзор нашей организации проверяя армирование плиты обнаружил, что перехлест выпусков арматуры выполнен не в шахматном порядке и вязка арматуры в точках пересечения арматуры выполнена через четыре ячейки. В проектах раньше писали в каких точках вяжут поперечные и продольные стержни и указание на выпуски в шахматном порядке. В нашем проекте этого не указано. Данные требования есть только в СП по проектированию ЖБ. Можно ли технадзору ссылаться на эти СП или есть еще документы где описаны эти нормативы? Вопрос принципиальный так как Технадзор подрядчика это разрешил а наш Технадзор говорит что это не верно. А мне выступать судьей между двух Технадзоров и в конце концов необходимо уже поставить на место не родивых подрядчиков.

Прав Ваш технадзор, так как проектируют согласно действующим НД. Что касается вязки то тут палка о двух концах, сейчас проектировщики не пишут об этом, полагаясь на опыт и знания производителей работ. Хотя на моей памяти про вязку арматуры я встречал в одном проекте. Но это было достаточно ответственное сооружение.

Что касается перехлестов армаутры, то мы обычно просим проектировщиков сослаться на это как в общих данных так и на листах с армированием. Также я прошу показать графически это на листе, чтобы уж совсем не было вопросов у подрядных организаций.

[sys81]

Сообщение от loggarant Арматура D 12A-III, перехлест 250мм.

мало...
ссылаться на сп можно и нужно.
В данном споре должен учавствовать и авторский надзор.
В любом случае, решение делать в разбежку в соответствии с СП никто отменить (принебречь) не в праве.
Как я понимаю, вязка - это конструктивное действие, необходимое для фиксации арматуры до момента затвердевания бетона. Максимум что я допускаю, вязку через пересечение.

Сообщение от loggarant И вопрос в дополнении, чем регламентируются решения Технадзора

ничем.
Технадзор следит за правильностью выполнения работ. Авторский надзор - за правильностью выполненных работ.
Если нет данных как делать (не полный проект) или проектные решения далеки от жизни, то по идее надо вызывать АН, он должен переработать проект.
Но в таком случае можно свести ситуацию до абсурда... и остановить стройку. Именно поэтому в таких случаях всё делается тихо мирно.
А АН должен быть не номинальным... а реальным. этого, увы, часто не бывает в жизни.

Сообщение от Sidny_Cross Так что технадзор который подтверждает объемы ссылаясь только на проект, я думаю что просто ленится.

Я может что-то не так сказал... или не так выразил свою мысль.
Тех.надзор подтверждает выполненные работы и то, какими средствами в соответствии с КС-3 они были выполнен (если требуется). Если они выходят за рамки ПСД, то он подтверждает эти объёмы (к примеру, перерасход песка из-за того, что в основании оказался не тот грунт, или основание было замочено и геолог рекомендовал произвести добор грунта, и АН это согласовал, и всё это необходимо подтвердить актом).
Сметчик и ПТО считает объёмы по ПСД.
ПТО даёт просто цифры именно объёмов.
Сметчик уже раскладывает их по видам работ (если это требуется). К примеру всё тот же грунт - выкопали его из котлована 100м3, а что там ручная и механизированная работа - разбирается сметчик.
Такую модель я считаю идеальной. Можно ввести ещё и данные из спецификаций. Тогда возможностей "мухлежа" на объёмах сводится на нет.

[Sidny_Cross]

Сообщение от sys81 Я может что-то не так сказал... или не так выразил свою мысль. Тех.надзор подтверждает выполненные работы и то, какими средствами в соответствии с КС-3 они были выполнен (если требуется). Если они выходят за рамки ПСД, то он подтверждает эти объёмы (к примеру, перерасход песка из-за того, что в основании оказался не тот грунт, или основание было замочено и геолог рекомендовал произвести добор грунта, и АН это согласовал, и всё это необходимо подтвердить актом). Сметчик и ПТО считает объёмы по ПСД. ПТО даёт просто цифры именно объёмов. Сметчик уже раскладывает их по видам работ (если это требуется). К примеру всё тот же грунт - выкопали его из котлована 100м3, а что там ручная и механизированная работа - разбирается сметчик. Такую модель я считаю идеальной. Можно ввести ещё и данные из спецификаций. Тогда возможностей "мухлежа" на объёмах сводится на нет.

Согласен, но бывают такие проекты, где допустим дана спецификация дана на весь объем работ, ПТО и сметчики конечно же разделять и посчитают объем работ на данную захватку/секцию и т.д, а как быть технадзору? Вот для этого я и просчитываю объемы работ, так же считает служба ПТО, но мне спокойнее когда просчитают два человека независимо друг от друга.

По поводу того что сметчик раскладывает по видам работ, то это происходит не всегда, частенько инженеры ПТО досканально расписывают объемы и технологии, а сметчики просто набивают объемы в смету, хотя бывают и исключения.

[sys81]

Сообщение от Sidny_Cross а как быть технадзору?

а ему-то что? разбивка есть, работы выполнены... он всё проверил. его задача выполнена.

Сообщение от Sidny_Cross По поводу того что сметчик раскладывает по видам работ, то это происходит не всегда, частенько инженеры ПТО досканально расписывают объемы и технологии, а сметчики просто набивают объемы в смету, хотя бывают и исключения.

у нас, к примеру, счметчик и этого не делает. только проверяет что ему подали в КС-3. И отбиваться грамотно от сметчиков подрядчика не может. Зачастую я, как тех.надзор режу лишние работы, хотя они и прописаны в ТЕРах.
Объём тоже считаю только я... а если я ошибусь? а если я договорюсь с подрядчиком? а бывает я и миллионы режу...
Именно поэтому нельзя допускать, чтобы считал один человек или одна структура. Считать объёмы должны 2-3 человека из совершенно разных подразделений.

[Sidny_Cross]

Sys81, повторюсь что бывают такие проекты что дана спецификация на весь объем, но её требуется разделить на секции\блоки и прочее. Но опять же Вы написали ключевую фразу:

Сообщение от sys81 Считать объёмы должны 2-3 человека из совершенно разных подразделений.

Вот поэтому я их и считаю, так как я тех.надзор заказчика, да есть свое ПТО, они могут посчитать, но мне так же не лень посчитать объемы, зато потом я буду уверен в них, так как сделал сам, да может на это я затрачу много времени, но зато я смогу ответить за свои цифры и если что предоставить свои расчеты, да и так же переписка с проектным институтом тоже входит в мои обязанности, а кроме узлов и согласования изменений в проекте, очень часто согласовывают и уточняют объемы.
А с другой стороны есть ПТО подрядчика которое приходит процентоваться каждый месяц, приносят ИД, так же можно составить Ведомость объемов работ, по ней можно проверять и сверять объемы свои и те что принёс подрядчик, если не согласен с объемами, открываем исполнительную схему, открываем проект, проверяем расчеты.

[sys81]

Sidny_Cross, у меня у подрядчика КС-3 на 7-8 страниц. при этом там закрывается одна плита... в которой запроцентовано чуть ли не установка каждой стойки опалубки.
Если проверять досконально - только в объёмах и сидеть. а ещё ж и по стройке ходить нужно.
Да и элементарная кладка - заполнение каркаса. чтобы обсчитать её тоже время надо... когда объёмы строительства большие... и людей не хватает - проще отдать это ПТОшникам и сметчикам.
При этом в КС пишу - выполнение работ подтверждаю. ЗА объёмы уже ПТО и сметчик расписывается.

[TANKistKM]

Сообщение от sys81 Sidny_Cross, При этом в КС пишу - выполнение работ подтверждаю. ЗА объёмы уже ПТО и сметчик расписывается.

а как быть если у меня в акте физ.объема прописано: "объемы и качество выполненных работ проверил ____ инж.службы технадзора"

[IRIshat]

Вопрос к технадзорам-
можно ли гнуть арматуру д 10 А500С и использовать ее для производства хомутов на колонны и стены вместо "гладкой" А1 или А240

[Tyhig]

IRIshat, вместо гладкой использовать можно.
А насчёт гнуть. Подозреваю у неё радиус гибки должен быть больше (из-за большей хрупкости что ли). Надо ГОСТ на арматуру смотреть или СП КЖ. Мне лень.
Вообще про гибку А500 вроде бы на форуме тема была, поищите.

[*KSV*]

Сообщение от IRIshat Вопрос к технадзорам- можно ли гнуть арматуру д 10 А500С и использовать ее для производства хомутов на колонны и стены вместо "гладкой" А1 или А240

можно, но не целесообразно

[sys81]

Сообщение от TANKistKM а как быть если у меня

лишнее перечёркиваем и расписываем дважды - там где предложено и около перечёркнутого слова.

[IRIshat]

Развернуть ответ пошире бы. А!!! не давали гнуть на хомуты, а про А500с есть различные пособия и там сказано, что гнуть можно только в холодном состоянии. Иногда нет в наличии гладкой арматуры и чтобы не простаивать можно ли использовать д10 А500С.

[sys81]

Сообщение от IRIshat что гнуть можно только в холодном состоянии

и что не понятно?

Сообщение от IRIshat Развернуть ответ пошире бы

в СНиПе есть минимальные радиусы гиба, которые зависят от диаметра. Смотрите СНиП про жб конструкции без предварительного напряжения.
Остальное - дело техники.
В любом случае, это не ваша забота. у нас подрядчик просит Авторский надзор - тот разрешает или запрещает.

[Sidny_Cross]

IRIshat, можно конечно загнуть. Посмотреть можно в СП 52-101-2003, пункт 8.3.30. С производственной точки зрения я бы не стал делать, загнуть такие стержни достаточно трудно, но возможно.

[*KSV*]

Разворачиваю ответ "ширее надо думать товарищи, ширее)) (С)" : вязальщики скажут вам "огромное спасибо" и тихо натолкают 5этажных красивых слов, но это если они шибко воспитанные. При гнутье 10 необходимо будет приложить недюжинные способности и силушку богатырскую. При черезмерных усилиях и не выдержке радиусов загиба будут образовываться радиальные микротрещины. НО! (Я сам в этом не участвовал) Находчивый прораб на одной из "строек" организовывал резак и гнулись прутки гораздо легче, гнули они 12 А500. А на вопрос, чтож вы демоны творите, был простой ответ: - "по проекту!!!" немая сцена... занавес.

[IRIshat]

Если следовать п 8.3.30 СП 52-101-2003, то переодичку нельзя использовать для изготовления "С" или "S" - фиксаторов арматуры в стенах, т.к. мин. диаметр загиба для д10 составляет 50 мм. У нас есть станок для гибки хомутов-электрический))). А вот догнуть по месту на колонне - там да, будут "тихо" материться.

[Tyhig]

Ну можно же в мастерской согнуть в принципе то... А последнюю палочку привязать или приварить...

Да и вроде бы потом, прочность места загиба поперечной арматуры/хомутов не регламентируется ?
То есть можно хоть из 4 отдельных палок делать ? А загиб из одной палки делают для удобства самих арматурщиков ?
Или не так ?

[Sidny_Cross]

IRIshat, просто было упоминание про пункт из СНиПа, вот его я и решил привести. Что касается загиба таких стержней, то я лично гнул на практике хомуты 8 диаметра А500 арматуры, удовольствие скажем так сомнительное, но потом изготовив пару приспособлений и путем практических занятий мы стали тратить на это меньше времени )))), желание заглянуть проектировщикам в глаза и дать самим погнуть такие хомуты было огромное

[sys81]

Сообщение от Tyhig Да и вроде бы потом, прочность места загиба поперечной арматуры/хомутов не регламентируется ? То есть можно хоть из 4 отдельных палок делать ? А загиб из одной палки делают для удобства самих арматурщиков ?

не понял, это как? 4 отдельных стержня? а что в таком случае хомутом является? проволока?

[IRIshat]

Я думаю хомуты делают из одного стержня из экономии арматуры.

[10mactep]

Скажите, пожалуйста, насколько критично использование газового резака для нагрева, с целью загиба стержней?

[IRIshat]

Почему на объектах разные проектанты дают разные способы соединения арматуры в ростверках:
- на одном сварка;
- на втором вяз. проволока.
И главное технадзоры потом не дают менять сварку на вязку и наоборот, говорят про ослабление рабочей арматуры при нагреве от сварки, а сварка обеспечивает жесткость. Самое смешное, что по форме ростверки одинаковые.

[sys81]

Сообщение от IRIshat Я думаю хомуты делают из одного стержня из экономии арматуры.

???? смысл хомута в чём????

или я чего-то не понимаю??? хомут может быть только кольцевым! или из отдельных стержней... но из п-образных элементов, но тогда со сложной системой взаимосвязи.

Сообщение от IRIshat Почему

без чертежа не понять о чём вы...

[nurlan121]

Здравствуйте, что писать в журнале производства работ, когда техника подрядчика разъезжает по бетонным полам которые залили 3 дня назад. не могу найти в снипе несущие и ограждающие конструкции ссылку по принятию бетона и когда можно осуществлять последующие работы.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от nurlan121 не могу найти в снипе несущие и ограждающие конструкции ссылку по принятию бетона и когда можно осуществлять последующие работы.

Отсюда и ниже.

[nurlan121]

спасибо то что надо

[sys81]

Сообщение от nurlan121 когда техника подрядчика разъезжает по бетонным полам которые залили 3 дня назад

интересно... а полы вообще предусмотрены к таким нагрузкам? это уже финишное покрытие?

[nurlan121]

Да покрытие финишное, полы промышленные В-20 толщиной 200 мм в складском помещении, но не прошли ещё 7 дневное испытание. вот теперь хочу написать в журнале производства работ как замечание и провести неразрушающий контроль прочности бетона места где находилась техника (миксер).

[sys81]

Думаю если видимых повреждений нет, то и ничего не случится...
Хотя наказать за такое стоит.

[nurlan121]

вот я и хочу наказать за это, но в снипе несущие и ограждающие конструкции о том что нельзя нагружать бетон не прошедший испытание и не набравший проектной прочности нет, есть только это 5.4.3 Движение людей по забетонированным конструкциям и установка опалубки вышележащих конструкций допускаются после достижения бетоном прочности не менее 1,5 МПа.

[sys81]

nurlan121, зачем вам ссылка на норматив?
Пол принят? вероятнее всего нет, т.к. это бетонный пол и он не набрал 100% прочности. а в том же сп есть ограничение - нагружать проектной нагрузкой можно только после достижения 100% прочности. Миксер, как я понимаю, та самая проектная нагрузка.
Факт наличия миксера на бетонной поверхности зафиксирован? да.
Есть у вас способы наказания (к примеру штрафы)? если есть, то пишите предписание и штрафуйте.

[Eugene84]

Сообщение от nurlan121 есть только это 5.4.3

Есть такое.
А ещё что-то говорили (но, честно признаться, не знаю, где это прописано), что нельзя нагружать бетон до достижения им 50 % проектной прочности, а для перекрытий - 70 %. Но это именно говорили.

[sys81]

Сообщение от Eugene84 А ещё что-то говорили

тот же сп это регламентирует...

[Sidny_Cross]

Сообщение от Eugene84 Есть такое. А ещё что-то говорили (но, честно признаться, не знаю, где это прописано), что нельзя нагружать бетон до достижения им 50 % проектной прочности, а для перекрытий - 70 %. Но это именно говорили.

Пункт 5.17.8 СП 70.13330.2012 "Несущие и ограждающие конструкции"

[Eugene84]

Сообщение от sys81 тот же сп это регламентирует

Пункт?

Сообщение от Sidny_Cross Пункт 5.17.8 СП 70.13330.2012 "Несущие и ограждающие конструкции"

Не нашёл в том пункте такого требования.
Может быть ещё кто-то ещё что-то подскажет?

[Sidny_Cross]

Eugene84, а таблица которая идет в ссылке к этому пункту?

[Eugene84]

Там немного не про то. Там про 70 % - пролёт до 6 метров и 80 % - пролёт свыше 6 м. Причём говорится о распалубливании незагруженных конструкций.
А я говорил именно о нагружении конструкций. И уважаемый nurlan121, как я понял, тоже.

[IRIshat]

Интересно, а почему никто не спрашивает про набор прочности бетона на полах? Может за три дня (тем более с прогревом бетона электропроводами) произошел набор прочности 100%. У самого был случай еще хлеще. Залили дорожки для легкового транспорта в ночь на пятницу, укрыли бетон и ушли на выходные. А через пять дней заказчик гонял по этим полам 40-т. самосвалы и ничего не случилось с дорогами, даже ни одной трещины. Так, что запас прочности закладывают очень большой.

[Eugene84]

Сообщение от IRIshat Может за три дня (тем более с прогревом бетона электропроводами) произошел набор прочности 100%

Ну это вряд ли. А вот 50-60 % - вполне возможно.

Сообщение от IRIshat А через пять дней заказчик гонял по этим полам 40-т. самосвалы

Дорога - это плита на упругом основании. Это немного другой коленкор. И мы никогда не знаем, как поведёт себя это упругое основание когда-то потом. Именно поэтому проектировщики дороги проектируют с больши-и-им запасом. А ещё потому, что до сих пор искренне верят в расп... разгильдяйство строителей.
Если Вы основание подготовили на совесть: естественный грунт с виброуплотнением, потом песок сантиметров 50 с послойным уплотнением виброплитой или проливкой водой - за 5 дней ничего с этим основанием не случится. И дорога будет вести себя примерно так же, будто её залили по железобетонному/стальному настилу. То есть работать дорога будет практически на сжатие.
Вот если это основание переживёт под дорогой парочку ливней или весну - там уже Бог его знает. Это про основание.
Теперь про сам бетон. Если мы его нагружаем до того, как он набрал свои 70 % - в теле бетона появляются микротрещины, даже если заставляем его работать на сжатие. И каким боком они нам выйдут потом - неизвестно.

Сообщение от IRIshat даже ни одной трещины

А снизу? Имею ввиду нижнюю поверхность бетона, которая с грунтом соприкасается. Вы же после самосвалов не поднимали и не переворачивали эту дорогу.

[tankist]

Сообщение от IRIshat Интересно, а почему никто не спрашивает про набор прочности бетона на полах? Может за три дня (тем более с прогревом бетона электропроводами) произошел набор прочности 100%.

Вот ты сказочник.

[Pavel_V]

Сообщение от Eugene84 Ну это вряд ли. А вот 50-60 % - вполне возможно.

Сообщение от tankist Вот ты сказочник.

Сам лично был свидетелем набора прочности бетона 120 процентов (сто двадцать) за неделю.
Процесс так интенсивно шел, что фундаменты порвало - поверхность была в трещинах.
Из колодцев под анкеры били гейзеры. Т внутри массива была значительно выше 100С.
Покупайте бетон на китайском цементе с кучей добавок. Еще и не таких чудес насмотритесь.
До сих пор лежит отчет обследователей, которые объясняли денежным мешкам, что трещины на поверхности фундамента, это нормально...

[Арина 408]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, подрядчик предъявил КМД по документации КМ института. Так вот кем должен быть утвержден КМД?

У меня на КМД стоит только штамп подрядчика в производство работ. (Я заказчик)

[IRIshat]

Прошу изучить техкарту на прогрев бетона, где есть t-график набора прочности. За три дня при уходе за бетоном набор прочности 100% это реальность.

[tankist]

Сообщение от IRIshat Прошу изучить техкарту на прогрев бетона

О как, а я и не знал.
По любому живую воду использовали. Если в бетон живую воду вместо обычной добавлять, то бетон быстро набирает прочность.

[IRIshat]

Штамп заказчика должен присутствовать, остальные не надо.

[sys81]

Арина 408, имхо...
любая документация, используемая на объекте должна пройти через заказчика и иметь штам "в производство работ".

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от IRIshat Прошу изучить техкарту на прогрев бетона, где есть t-график набора прочности. За три дня при уходе за бетоном набор прочности 100% это реальность.

о каком бетонировании идёт речь?
если о зимнем - не реально на 100%... разве что вместо B25 лить какой-нибудь бетон B50.

[Арина 408]

У меня на документации КМ стоит наш штамп заказчика. Передан КМ генподрядчику. На основании КМ ГЕНПОдрядчик разработал КМД. И оказались КМД по тоннажу больше чем КМ. Может так понятнее будет, институт вроде согласился что ошибся в расчетах и ставит тоннаж по КМД. Но соглашаясь, институт даже не запросил у нас КМД и не проверил. Просто мне этот объект передали не давно, пытаюсь разобраться, а действительно не хватает металла и надо отторговывать???
В спецификациях то все вроде правильно, но все же хотелось подстраховать себя, что институт проверил тоже

[sys81]

Сообщение от Арина 408 но все же хотелось подстраховать себя, что институт проверил тоже

а им это зачем?
Только на себя расчитывайте...
У меня вообще проектировщики отказываются что-либо перепроверять, только официальные письма рассматривают. А т.к. моему руководству пофигу на спецификации - считаю все объёмы сам. правда мне, в какой-то степени лечгче - у меня КЖ.
Но любая рабочая документация на объекте - только со штампом заказчика.

[Eugene84]

Арина 408, я бы посоветовал Вам озаботиться штампом генерального проектировщика.

Сообщение от sys81 А т.к. моему руководству пофигу на спецификации - считаю все объёмы сам

Совершенно верно. За проектировщиками в этом отношении глаз да глаз нужен. Ошибаются ребята. И неважно, что там: КМ, КЖ, КД.

Сообщение от IRIshat Прошу изучить техкарту на прогрев бетона

И что? Я Вам сейчас такой график нарисую, где бетон 200 % за 2 дня наберёт. Бумага стерпит. Вы мне дайте научное обоснование.

[sys81]

Сообщение от IRIshat Прошу изучить техкарту на прогрев бетона, где есть t-график набора прочности. За три дня при уходе за бетоном набор прочности 100% это реальность.

ну и ещё момент... график - это нечто условное. по этому графику считают прочностные характеристики беря многие параметры.
Гляньте хотя бы примеры определения набора прочности бетона по этим графикам.

[Tyhig]

Eugene84, на заводах ЖБИ бетон в пропарочных камерах набирает прочность за часы.
Кто его знает, что там у них было... Может В60 с добавками.

[Eugene84]

Сообщение от Tyhig на заводах ЖБИ бетон в пропарочных камерах набирает прочность за часы.

Во-первых, в пропарочных камерах режим для набора прочности - "слаще не придумаешь". Высокая влажность и температура градусов 70-80.
Во-вторых, (в качестве примера) преднапряжённую арматуру с упоров срезают, когда бетон наберёт достаточную прочность, т. е. часов через 15-20 после формования.
В-третьих, ЖБИ "вытаскивают" не тогда, когда бетон набрал свои 100 %, а гораздо раньше. И "доходят" они уже на открытом (или закрытом) складе.
В четвёртых, знаю, что при определённых добавках 70 % за 3 дня - есть реальность. Но никак не 100 %.

[SUMLAB]

Всех технадзоров поздравляю с наступающим Новым Годом!!! Желаю всем хорошего настроения, успехов в работе, новых идей и много радости! Счастливого Нового Года!)))))

[vyacheslav]

Сообщение от loggarant Господа выручайте! Технадзор нашей организации проверяя армирование плиты обнаружил, что перехлест выпусков арматуры выполнен не в шахматном порядке и вязка арматуры в точках пересечения арматуры выполнена через четыре ячейки. В проектах раньше писали в каких точках вяжут поперечные и продольные стержни и указание на выпуски в шахматном порядке. В нашем проекте этого не указано. Данные требования есть только в СП по проектированию ЖБ. Можно ли технадзору ссылаться на эти СП или есть еще документы где описаны эти нормативы? Вопрос принципиальный так как Технадзор подрядчика это разрешил а наш Технадзор говорит что это не верно. А мне выступать судьей между двух Технадзоров и в конце концов необходимо уже поставить на место не родивых подрядчиков.

Вопрос оказался без ответа, а у меня постоянные трения с арматурщиками подрядчика из-за количества ячеек через которые должна быть вязка хотя бы фоновой арматуры. Где-то попадалось , что шаг вязки должен быть такой чтобы арматура при бетонировании оставалась в проектном положении, но это все достаточно дискуссионно да и сложно проверить (например, попинав сетку). У кого-то есть что-либо конкретное по этому вопросу?

[DAF]

vyacheslav, что Вы паритесь. Все это написано в СП на проектирование, если производители не понимают, значит этих данных нет в проекте - следовательно проектировщик выдал Вам чертеж не рабочий, следовательно это косяк проектировщика - пусть вносят это в проект - или оф.письмом или по линии авторского надзора. Зачем демогогию разводить?

[vyacheslav]

Сообщение от DAF vyacheslav, что Вы паритесь. Все это написано в СП на проектирование, если производители не понимают, значит этих данных нет в проекте - следовательно проектировщик выдал Вам чертеж не рабочий, следовательно это косяк проектировщика - пусть вносят это в проект - или оф.письмом или по линии авторского надзора. Зачем демогогию разводить?

Чтобы я перестал париться, м.б., назовете номер СП и пункт где это указано
PS Никогда в проектах не видел подобных указаний ( с перехлестом и разбежкой не путать)

[slobodyanyukd]

Есть это в прлектах не менее 50% перехлестов.
Номер сп могу завтра с работы указать

[Eugene84]

vyacheslav, ну что Вы паритесь? Давайте откроем лучше гражданский кодекс: статья 748, часть 3:

Подрядчик обязан исполнять полученные в ходе строительства указания заказчика, если такие указания не противоречат условиям договора строительного подряда и не представляют собой вмешательство в оперативно-хозяйственную деятельность подрядчика.

Находите ли Вы основания для невыполнения подрядчиком указаний заказчика? Я - нет.
Сам, работая на производстве, будучи мастером, рабочим давал указание вязать каждый третий перехлёст (или каждый второй или все, в зависимости от того, сколько слонопотамов будет ходить по сетке до заливки). Будучи технадзором - давал те же самые указания мастерам-прорабам. Хотите - можете вязать чаще, чем я сказал. Но не реже.

[vyacheslav]

Сообщение от slobodyanyukd Есть это в прлектах не менее 50% перехлестов. Номер сп могу завтра с работы указать

То есть в шахматном порядке через один?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Eugene84 vyacheslav, ну что Вы паритесь? Давайте откроем лучше гражданский кодекс: статья 748, часть 3: Находите ли Вы основания для невыполнения подрядчиком указаний заказчика? Я - нет. Сам, работая на производстве, будучи мастером, рабочим давал указание вязать каждый третий перехлёст (или каждый второй или все, в зависимости от того, сколько слонопотамов будет ходить по сетке до заливки). Будучи технадзором - давал те же самые указания мастерам-прорабам. Хотите - можете вязать чаще, чем я сказал. Но не реже.

А почему только третий или второй? Арматурщики чтобы гнать объемы и через 5 навяжут, а чтобы заставить их сделать по-другому мне , к сожалению, нужно сослаться на нормативный документ. Возможно, у вас более благоприятная ситуация и любые требования технадзора выполняются не обсуждая, а у меня заказчик и ген подрядчик в одном лице.

[Eugene84]

Сообщение от vyacheslav А почему только третий или второй?

Потому что я так хочу.

Сообщение от vyacheslav у вас более благоприятная ситуация и любые требования технадзора выполняются не обсуждая

Примерно так. Когда технадзор от проверки к проверке меняет требования - наступает менее благоприятная ситуация. Причём существенно менее. Поэтому мы внутри отдела сначала договорились между собой (несколько технадзоров), а потом поехали с проверками.

Сообщение от vyacheslav а у меня заказчик и ген подрядчик в одном лице

Но технадзор по-любому проверяет работу. Так что может и не принять. А нормативы и законы обязывают обосновывать требования только лишь государственных инспекторов. Ну и авторских надзоров.

[Sturdy]

Сообщение от Eugene84 Потому что я так хочу.

Я считаю, что технадзор это как-раз тот специалист, который обязан уметь, подкрепить все свои требования нормативными документами или же грамотно разъяснить свои особые пожелания. "Я так хочу" или "Я так сказал", по моему мнению это крайние меры и должны применяться лишь в патовых ситуациях. Был свидетелем, когда попался прожженный генподрядчик, который после требования технадзора "Я так сказал", проявил принципиальность и профессионализм и обосновал, что требования технадзора глупы и необъективны, технадзор получил нокаутирующий удар по самолюбию и был снят с объекта.

[slobodyanyukd]

Да 50% это каждый второй ( через один) в шахматном

[Eugene84]

Сообщение от Sturdy "Я так хочу" или "Я так сказал", по моему мнению это крайние меры

А Вы правда думаете, что я сам лично так говорил людям?
Конкретно при вязке сеток дискуссии с рабочими обычно заканчивались на объяснении: "Свяжете здесь, потом понесёте туда, там по ней будут ходить и т. д. Охота будет переделывать, когда все арматуриниы посдвигаются?" И люди, уже без дополнительных объяснений вяжут, как скажут. Да ещё затягивают с усердием.

[vyacheslav]

Сообщение от slobodyanyukd Да 50% это каждый второй ( через один) в шахматном

И ссылку дадите на нормативный документ?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Eugene84 А Вы правда думаете, что я сам лично так говорил людям? Конкретно при вязке сеток дискуссии с рабочими обычно заканчивались на объяснении: "Свяжете здесь, потом понесёте туда, там по ней будут ходить и т. д. Охота будет переделывать, когда все арматуриниы посдвигаются?" И люди, уже без дополнительных объяснений вяжут, как скажут. Да ещё затягивают с усердием.

Это, мягко говоря, не так, т.к. увеличение вязки в шахматном порядке с одной ячейки на 3 увеличивает время вязки примерно процентов на 30, а на 5 так на все 50 ( из опыта наблюдений), поэтому подрядчик за каждую ячейку бьется не по детски.

[Sturdy]

Сообщение от Eugene84 А Вы правда думаете, что я сам лично так говорил людям? Конкретно при вязке сеток дискуссии с рабочими обычно заканчивались на объяснении: "Свяжете здесь, потом понесёте туда, там по ней будут ходить и т. д. Охота будет переделывать, когда все арматуриниы посдвигаются?" И люди, уже без дополнительных объяснений вяжут, как скажут. Да ещё затягивают с усердием.

Я думаю, что технадзор не должен дискутировать с рабочими в принципе, для этого есть прораб (мастер, бригадир). Нарушение принципа единоначалия ведет к созданию хаоса на объекте. Я не имею в виду лично Вас, я лишь обобщаю понятие технадзор. В частных случаях очень многое зависит от личных качеств человека.
В критических ситуациях самому приходилось, на некоторых участках работ, брать руководство людьми и процессами в свои руки. Однако такой риск-менеджмент, впоследствии, очень дорого обходиться подрядчику.

Для себя выработал привычку "договариваться на берегу", присутствовать при заходе на объект каждого нового субчика, Перед началом работ в присутствии ответственных лиц генподрядчика и субподрядчика, (авторский надзор по необходимости) озвучиваются требования к особенностям производства и приемке работ. Лучше потратить 15 мин. перед началом, чем .....надцать дней на переписку и переделывание впоследствии.

[Eugene84]

Сообщение от Sturdy Я думаю, что технадзор не должен дискутировать с рабочими в принципе

Согласен. Я просто не напомнил в очередной раз, что работал и прорабом (тогда давал задания рабочим и дискутировал с технадзором), и технадзором (тогда с рабочими по минимуму [и то с бригадирами], в основном с мастерами/прорабами).

[Sturdy]

Большинство технадзоров проходит путь мастер-прораб-технадзор в процессе своего становления.
В связи с этим у меня возник вопрос Чем инженер технадзора отличается от прораба? (образование, опыт, знания, уровень интеллекта, личные качества, темперамент, группа крови, знание умных слов, умение читать, цвет лица, цвет каски....))

Коллеги, прошу не приводить формулировки из должностных инструкций, интересно Ваше личное мнение!

[fvs58]

Чем инженер технадзора отличается от прораба?

Добрый день коллеги.
Ответ на первый взгляд очевиден и кажется прост. Не чем.
В то же время, на вскидку:
- один, с функциями надзирателя", другой исполнителя";
- один, вытекает" из другого,эволюция;
- один, ответственность одиночка", другой за коллективный труд;
Встречал тех и других с различной степенью ответственности,
эрудированности, интеллекта и коммуникабельности.

[Sturdy]

Чем инженер технадзора отличается от прораба?

Для себя определил, что некорректно считать должность технадзора на голову выше прораба, т.к. опыт зачастую бывает равным, а если прораб узкопрофильный то технадзор и рядом не стоит по знанию нюансов.

Основными отличиями считаю:
Прораб - деятель, практик, организатор, лидер...
Технадзор - мыслитель, теоретик, специалист, критик...

[Denis Ch]

Здравствуйте господа технадзоры.
Сегодня получили предписание от технадзора следующего содержания: Исполнителю работ по устройству системы водопровода (В1) и канализации (К1, К3) требуется до начала работ разрабатывать монтажные схемы на выполняемые работы в
соответствии с рабочей документацией и ППР.
На сколько я знаю монтажные схемы не предусмотрены нормативами для НВК, вся необходимая информация должна быть в РД. Или я неправ?
А согласно СП 48.13330.2011 «ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА» в составе ППР не предусматривается разработка Операционных технологических карт.
ТК разрабатываются отдельно от ППР.
Поясните пожалуйста насколько правомерно данное требование и как правильно на него отреагировать?

[Eugene84]

Сообщение от fvs58 Встречал тех и других с различной степенью ответственности, эрудированности, интеллекта и коммуникабельности.

Полностью согласен.

Сообщение от Sturdy некорректно считать должность технадзора на голову выше прораба

Да как сказать... Согласно допотопной должностной инструкции, Прораб - руководитель, технадзор - специалист. Так что может ещё и прораб на голову выше технадзора...
А моё субъективное мнение: эти две структуры должны работать параллельно. Задача прораба: расставить людей, дать каждому задание, обеспечив необходимым инструментом - словом организовать работу. А задача технадзора: в ходе работы сунуть нос в каждую щель и провести работу над ошибками.

Сообщение от Denis Ch Сегодня получили предписание от технадзора следующего содержания

А работы производить начали до получения предписания?

Сообщение от Denis Ch На сколько я знаю монтажные схемы не предусмотрены нормативами для НВК

Насколько я понимаю:

5.7.4 Проект производства работ в полном объеме должен разрабатываться:
при любом строительстве на городской территории;
при любом строительстве на территории действующего предприятия;
при строительстве в сложных природных и геологических условиях, а также технически особо сложных объектов – по требованию органа, выдающего разрешение на строительство или на выполнение строительно-монтажных и специальных работ.
В остальных случаях ППР разрабатывается по решению лица, осуществляющего строительство в неполном объеме.

5.7.5 Проект производства работ в полном объеме включает в себя:
календарный план производства работ по объекту;
строительный генеральный план;
график поступления на объект строительных конструкций, изделий, материалов и оборудования;
график движения рабочих кадров по объекту;
график движения основных строительных машин по объекту;
технологические карты на выполнение видов работ;
схемы размещения геодезических знаков;
пояснительную записку, содержащую решения по производству геодезических работ, решения по прокладке временных сетей водо-, тепло-, энергоснабжения и освещения строительной площадки и рабочих мест;
обоснования и мероприятия по применению мобильных форм организации работ, режимы труда и отдыха;
решения по производству работ, включая зимнее время;
потребность в энергоресурсах;
потребность и привязка городков строителей и мобильных (инвентарных) зданий;
мероприятия по обеспечению сохранности материалов, изделий, конструкций и оборудования на строительной площадке;
природоохранные мероприятия;
мероприятия по охране труда и безопасности в строительстве;
технико-экономические показатели.

Проект производства работ в неполном объеме включает в себя:
строительный генеральный план;
технологические карты на выполнение отдельных видов работ (по согласованию с заказчиком);
схемы размещения геодезических знаков;
пояснительную записку, содержащую основные решения, природоохранные мероприятия;
мероприятия по охране труда и безопасности в строительстве.

Или я уже что-то не понимаю?

[sys81]

Denis Ch, а вы не спрашивали у того, кто выписал такое предписание зачем ему эти схемы?
У вас проект какой сложности?

[Denis Ch]

Сообщение от sys81 Denis Ch, а вы не спрашивали у того, кто выписал такое предписание зачем ему эти схемы? У вас проект какой сложности?

Я бы не сказал, что проект очень сложный. Но если смотреть по нормативам то он попадает в категорию сложных и особо опасных. мы сейчас прокладываем наружные сети для аэропорта.

Сообщение от Eugene84 Или я уже что-то не понимаю?

Вы всё прекрасно понимаете. Если бы заказчик согласовал нам перечень технологических карт, которые мы должны составить, тогда всё было бы более менее логично. А так получается перечень карт не согласован и непонятно чего от нас хотят.
ППР согласовали, но он без технологических карт. А если говорить о сложности, то в нашем проекте это узлы установки арматуры в колодцах, КНС. В остальном, я особых трудностей не вижу.

[Шувалов]

Доброго времени суток!
В соответствии с СП 48.13330.2011 ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА:
"7.2.1 Результаты освидетельствования работ, скрываемых последующими работами, в соответствии с требованиями проектной и нормативной документации оформляются актами освидетельствования скрытых работ".

Есть ли нормативный документ определяющий следующий принцип:
"Если закрытие работ выполнено без подтверждения Заказчика (в случае, когда он не был информирован об этом) по требованию Заказчика Подрядчик обязан за свой счет вскрыть любую часть скрытых работ согласно указанию Заказчика, а затем восстановить ее за свой счет"?

[sys81]

Сообщение от Шувалов Есть ли нормативный документ определяющий следующий принцип:

а выше написанное разве это как раз и не определяет?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Denis Ch А если говорить о сложности, то в нашем проекте это узлы установки арматуры в колодцах, КНС.

всё же я бы на вашем месте попытался выяснить что от вас хотят.
у нас и кнс есть, и просто сетей придостаточно... даже ппр не разрабатывали...

[Шувалов]

Сообщение от sys81 а выше написанное разве это как раз и не определяет?

Вопрос в том, в каком нормативном документе заложен данный принцип?

[Eugene84]

Нормативного документа как-то не припомню. Но сам здравый смысл говорит об этом. Плюс ещё договор можно почитать.

[IRIshat]

ГОСТ Р 53307-2009 "Конструкции строительные. Противопожарные двери и ворота"

[sys81]

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Шувалов Вопрос в том, в каком нормативном документе заложен данный принцип?

вы может ещё попросите нормативный докумет о том как тех надзор должен ходить по стройке, или сколько раз он имеет право подойти на один и тот же участок работ?

Тут смысл прост.
Вы, к примеру, выполнили гидроизоляцию кровли. Т.е. выполнили полностью весь пирог (ну или какой-то слой перекрыл другой)...
С какого перепугу ТН должен подтвердить выполнение?
А как он может оставить эту кровлю, не зная как она выполнена?
Поэтому тут 2 варианта - всё разобрать и полностью переделать или вскрыть частично, убедиться что сделано нормально и подписать акт.

Может вы свой брак скрываете...

Так что требование вскрыть частично весьма лояльное.

[vyacheslav]

Возможно, кто-то сталкивался с такой проблемой. Обратная засыпка грунтом в больших объемах происходит из соседнего объекта. Есть его геология и примерно известно какой слой ИГЭ вывозится. Главный конструктор на основании общих данных по грунтам - число пластичности, влажности на границах текучести и раскатывания, а также природной, состава утверждает, что данная супесь пучинистая и не может быть использована для засыпки. В то же время лабораторные испытания на определения пучинистости никто не делал,а, видимо, пользовались старыми ГОСТами и пособиями. Насколько он прав учитывая что речь идет о больших объемах под благоустройство площадки? Да и грунт частично вылежался на соседней площадке за 6 месяцев, потерял влажность и не соответствует первоначальному в естественных условиях залегания.

[Eugene84]

Сообщение от vyacheslav утверждает, что данная супесь пучинистая и не может быть использована для засыпки

Засыпки под что? Если делаем обратную засыпку пазух или под газон, и на этот грунт не опираются никакие конструкции - то пожалуйста. А вот если, к примеру, под дорогу - ни в коем случае. Порвёт с потрохами.

Сообщение от vyacheslav Да и грунт частично вылежался на соседней площадке за 6 месяцев, потерял влажность и не соответствует первоначальному

Ну так вылежался - не вылежался - роли-то не играет. Даже если 100 раз слежался, вода придёт, насытит его, заполнит поры, а потом замёрзнет. И грунт вспучится.

[Tyhig]

Сообщение от Eugene84 то пожалуйста

Как раз вроде под обратную засыпку есть прямой запрет на пучинистый грунт в СНиП "Земл. сооружения...", если ничего не путаю...

[vyacheslav]

Сообщение от Eugene84 Засыпки под что? Если делаем обратную засыпку пазух или под газон, и на этот грунт не опираются никакие конструкции - то пожалуйста. А вот если, к примеру, под дорогу - ни в коем случае. Порвёт с потрохами. Ну так вылежался - не вылежался - роли-то не играет. Даже если 100 раз слежался, вода придёт, насытит его, заполнит поры, а потом замёрзнет. И грунт вспучится.

Вопрос был еще и в том можно ли определять степень пучинистости только на основании обычных характеристик грунта не проведя гостовского испытания на пучинистость

[IRIshat]

А вы предоставьте акты лабораторных испытаний на физико-механические характеристики отсыпаемого и уплотненного грунта требованиям проекта. В этом случае у проектировщика вопросов не будет, или наоборот будут( в зависимости от грунта). А если вы не провели испытаний, то и нечего пенять на проектировщика.

[vyacheslav]

Сообщение от IRIshat А вы предоставьте акты лабораторных испытаний на физико-механические характеристики отсыпаемого и уплотненного грунта требованиям проекта. В этом случае у проектировщика вопросов не будет, или наоборот будут( в зависимости от грунта). А если вы не провели испытаний, то и нечего пенять на проектировщика.

Вы не поняли вопроса. Повторяю еще раз. Вопрос был Обратная засыпка грунтом в больших объемах происходит из соседнего объекта. Есть его геология и примерно известно какой слой ИГЭ вывозится. Главный конструктор на основании общих данных по грунтам - число пластичности, влажности на границах текучести и раскатывания, а также природной, состава утверждает, что данная супесь пучинистая и не может быть использована для засыпки. В то же время лабораторные испытания на определения пучинистости никто не делал,а, видимо, пользовались старыми ГОСТами и пособиями. Насколько он прав учитывая что речь идет о больших объемах под благоустройство площадки?

Специфика состоит в том, что и проектировщики, и генподрядчик, и заказчик - одна контора.
Ну да вчера написал в журнал общих работ запрет на завоз грунта, и хотя его продолжают везти, задницу свою прикрыл

[Eugene84]

Сообщение от Tyhig под обратную засыпку есть прямой запрет на пучинистый грунт в СНиП "Земл. сооружения..."

Я не против, пусть будет.

Сообщение от vyacheslav можно ли определять степень пучинистости только на основании обычных характеристик грунта

Тут я не специалист. Говорю со стороны практики.

Сообщение от vyacheslav и проектировщики, и генподрядчик, и заказчик - одна контора

Это круто!

Сообщение от vyacheslav вчера написал в журнал общих работ запрет на завоз грунта, и хотя его продолжают везти, задницу свою прикрыл

Я так полагаю, такой подход удовлетворил всех. А главный конструктор свою задницу прикрывал?

[vyacheslav]

Сообщение от Eugene84 Я так полагаю, такой подход удовлетворил всех.

Нет, т.к. крайним будет генподрядчик, а он ненавязчиво хотел им сделать меня

Сообщение от Eugene84 А главный конструктор свою задницу прикрывал?

Возможно, хотя ремонт тротуарных площадок - не критический косяк, скорее, шпилька в адрес генпроектировщика ( внутривидовая борьба в одной организации).
Да и генподрядчик возит без какой-либо записи в проекте или в журнале авторского, желая показать хозяину как он экономит его деньги.

[IRIshat]

Если ваша организационная структура "как бог, сын и святой дух" все в одном лице - то и чудьненко.
Как я понял от вас там мало, что зависит (не в обиду будет сказано), поэтому и ответственности вроде никакой. Но раз руководители приняли решение возить именно этот грунт, то задача стройнадзора донести до руководства возможные последствия и способы решения проблемы. Это вроде вы переживаете за производство, а не за свой зад.

[vyacheslav]

Сообщение от IRIshat Если ваша организационная структура "как бог, сын и святой дух" все в одном лице - то и чудьненко. Как я понял от вас там мало, что зависит (не в обиду будет сказано), поэтому и ответственности вроде никакой. Но раз руководители приняли решение возить именно этот грунт, то задача стройнадзора донести до руководства возможные последствия и способы решения проблемы. Это вроде вы переживаете за производство, а не за свой зад.

Вы невнимательно читаете то, что я писал.
Во-первых, проваленный грунт и ремонт дороги внутри микрорайона - некритичная вещь в отличие от производства монолитных работ на 27-этажном здании которое я контролирую.
Во-вторых, как ни прискорбно признавать, но принятие большого процента решений в строительстве делается именно для защиты собственного зада - начиная с проектировщиков вынужденных проектировать по постоянно меняющимся нормам и до технадзора постоянно выбирающего между нормой и целесообразностью.
В-третьих, именно руководители генподрядчика ,по их словам, ратуют за финансовое состояние компании предпочитая стандартные решения по завозу песка или щебня завозу бесплатного грунта с соседнего объекта.
Так что иногда перечитывайте Нагорную проповедь о том, что "не судите, и не судимы будете"

[sys81]

Сообщение от vyacheslav Обратная засыпка грунтом в больших объемах происходит из соседнего объекта. Есть его геология и примерно известно какой слой ИГЭ вывозится. Главный конструктор на основании общих данных по грунтам - число пластичности, влажности на границах текучести и раскатывания, а также природной, состава утверждает, что данная супесь пучинистая и не может быть использована для засыпки.

тут всё достаточно просто...
открываете геологию соседнего объекта и смотрите что там у вас за грунт.
Наверняка есть определённая пучинистость, если это не песок.
Таким образом, проектировщик прав.

У нас тоже обратная засыпка делается тем же амым грунтом... но при этом до отмостки стараемся выдержать грунт чтобы он слежался. период от 6 месяцев до года. И при этом, наша же УК знает, что после сдачи объекта ей придётся ремонтировать отмостку.

[вжик]

ЗДРАВСТВУЙТЕ,я НОВЕНЬКИЙ!нужна помощь!!Скоро будем сдавать для кс-2 технадзору заказчика временные здания и сооружения. К чему готовиться, что от них можно ожидать????

[kosiacc]

Сообщение от вжик ЗДРАВСТВУЙТЕ,я НОВЕНЬКИЙ!нужна помощь!!Скоро будем сдавать для кс-2 технадзору заказчика временные здания и сооружения. К чему готовиться, что от них можно ожидать????

Это Вам проще к гадалке сходить

[Eugene84]

Сообщение от вжик Скоро будем сдавать для кс-2 технадзору заказчика временные здания и сооружения. К чему готовиться, что от них можно ожидать????

Лучше сразу застрелитесь. Чтоб не мучаться.
Будет очень много вопросов из разряда:
"Куда вам столько бытовок?"
"Куда вам столько батарей в бытовках?"
"Куда вам столько скамеек?"
"Куда вам столько складов?" и т. д.
Куда проще подрядчику все эти бытовки держать на своём баллансе и перебрасывать с объекта на объект.
Или сказать заказчику: "Подготовительные работы (расчистка площадки, уборка мусора, рытьё ямы под сортир, установка бытовок) по отдельному договору за (скажем) полмиллиона. Без обоснования стоимости."

[вжик]

Сообщение от kosiacc Это Вам проще к гадалке сходить

Сообщение от Eugene84 Лучше сразу застрелитесь. Чтоб не мучаться. Будет очень много вопросов из разряда: "Куда вам столько бытовок?" "Куда вам столько батарей в бытовках?" "Куда вам столько скамеек?" "Куда вам столько складов?" и т. д.

Веселенькая перспектива...Почитал сп 48.13330 -ясности не дало.

Сообщение от Eugene84 Без обоснования стоимости."

Есть смета где все бытовые помещения рукотворные, с цехами -понятно.Мы же все эти помещения( бытовки) ставим в готовом виде.Как освоить смету????

[Eugene84]

Как? Как?
Притвориться, что сделали заново! Ваше начальство не всегда глупее Вас.

[вжик]

Сообщение от Eugene84 Ваше начальство не всегда глупее Вас.

тогда мое начальство должно настроить технадзор заказчика на позитив. А мне поработать китайским болванчиком

[Eugene84]

Сообщение от вжик тогда мое начальство должно

Какой умный мальчик!..

Сообщение от вжик А мне поработать китайским болванчиком

Ваше начальство доверило Вам объект. Ваша задача - самому решить этот вопрос. Тогда Вас будут ценить как инженера. Или по крайней мере перепробовать все варианты и, потерпев фиаско, пойти на ковёр и доложиться, мол без Вас, уважаемый мудрейший начальник, никак!
А если чуть что - сразу бежите к начальству, чтоб Вам сопли вытерли - таких инженеров не ценят. И серьёзные вопросы им не доверяют.
Сейчас Вы, кстати, кто? Мастер, прораб или технадзор генподрядчика?

[вжик]

Сообщение от Eugene84 Какой умный мальчик!.

scio me nescire

Сообщение от Eugene84 Сейчас Вы, кстати, кто? Мастер, прораб или технадзор генподрядчика?

Последнее.Просто глупо биться за результат если все будет решаться в верхах. Заказчик не с Луны свалился.Посмотрит на объекте, задаст вышеобозначенные вопросы, получит мои глупые ответы. Определится. И с ухмылкой уедет.Это мой первый опыт.Я просто не могу понять как можно выдать покупную готовую бытовку начальника участка за сборно- щитовую (как по смете).

[Eugene84]

Сообщение от вжик как можно выдать покупную готовую бытовку начальника участка за сборно- щитовую

А я не могу понять, как Вы не можете понять. У Вас что, бытовка фабричной сборки? Нет, конечно! Эти бытовки собирают, красят, отделывают такие же люди, как и те, которые работают у Вас на стройке. В условиях ничуть не лучше, чем у Вас на стройке.
А ещё открою страшную тайну : здания появляются не на заводах! Их строят такие же люди, как у Вас на стройке.

[вжик]

Сообщение от Eugene84 Эти бытовки собирают, красят, отделывают

Сейчас стало понятно...Заставлю снять-закрасить все реквизиты изготовителя бытовок. А как быть с документацией ...В сп 48.13330 говориться о записи в журнале и актах о вводе в эксплуатацию. С актами-понятно, а с журналом...Что так и писать в ОЖР "разрешаю в ввод в эксплуатацию ....." А в каком разделе...5 или 3. Или есть другой журнал?? Просветите.Если еще какая-либо исполнительная док-ия

[sys81]

Сообщение от вжик говориться о записи в журнале и актах о вводе в эксплуатацию.

на ввод в эксплуатацию бытовок?

[вжик]

Сообщение от sys81 на ввод в эксплуатацию бытовок?

Сп 48.13330 п 6.6.4 как трактовать

[sys81]

Сообщение от вжик Сп 48.13330 п 6.6.4 как трактовать

мхе...
не, ну если вам надо, то напишите акт.
в журнал-то зачем это писать???!!!
хотя этот акт никому не нужен по большому счёту... куда важнее исполнительная на все ВЗиСы.

[вжик]

Сообщение от sys81 куда важнее исполнительная на все ВЗиСы

Вот тут подробнее, пожалуйста.

[Eugene84]

Сообщение от вжик Сп 48.13330 п 6.6.4 как трактовать

Как рекомендательный.
СП 48.13330.2011 есть, за что уважать. Но этот пункт (к сожалению, далеко не единственный) - полная бредятина.
К счастью, нет пока такого закона (или распоряжения правительства), который включал бы этот пункт в разряд обязательных.

[вжик]

И все же прошу конкретики.

Сообщение от вжик куда важнее исполнительная на все ВЗиСы

[vyacheslav]

Возник небольшой вопрос по расходу раствора на кладку пустотелого керамического кирпича. По проведенному эксперименту расход явно не вписываемся в рекомендуемые РЭСН ( в Украине, в России -ГЭСН). Пустотность разная бывает, а в нормах эту разницу не нашел.

[Eugene84]

Сообщение от вжик И все же прошу конкретики

Да наплюйте Вы пока на временные ЗиС. Это ещё так. С заказчиком всегда можно договориться. В крайнем случае не заплатит он Вам какую-то энную сумму - и всё. Объект-то не зарубит.
Вот когда протащите объект через госстройнадзор - тогда можно будет говорить о боевом крещении. Желаю удачи!

Сообщение от vyacheslav вопрос по расходу раствора на кладку пустотелого керамического кирпича

Попробуем прикинуть...
Итак, на куб кладки идёт 0,24 куба раствора. Значит 0,76 куба кирпича (если кладка из одинарного. Для утолщённого расход раствора следует умножить на 0,9).
Допустим пустотность кирпича составляет 34% (кажется, такая бывает).
Умножаем 0,76 куба на 0,34 доли получаем: приблизительно 0,26. 0,26 куба пустот. Которые, вполне возможно, заполнятся раствором.
Сие не означает, что расход раствора повысится на 0,26 куба (т. е. 0,5 против привычных 0,24). Но это означает, что следует пропускать подрядчику расход раствора вплоть до 0,5 куба на куб кладки.
Ну и для каждого значения пустотности составляем свою маленькую сметную нормочку. Можно в экселе. Очень удобно.

[vyacheslav]

Сообщение от Eugene84 Попробуем прикинуть... Итак, на куб кладки идёт 0,24 куба раствора. Значит 0,76 куба кирпича (если кладка из одинарного. Для утолщённого расход раствора следует умножить на 0,9). Допустим пустотность кирпича составляет 34% (кажется, такая бывает). Умножаем 0,76 куба на 0,34 доли получаем: приблизительно 0,26. 0,26 куба пустот. Которые, вполне возможно, заполнятся раствором. Сие не означает, что расход раствора повысится на 0,26 куба (т. е. 0,5 против привычных 0,24). Но это означает, что следует пропускать подрядчику расход раствора вплоть до 0,5 куба на куб кладки. Ну и для каждого значения пустотности составляем свою маленькую сметную нормочку. Можно в экселе. Очень удобно.

Расход где-то 0,35м3 на куб кладки, так что до 0,5 вполне вписывается. Но проблема в том, что нигде в нормативных документах таких расходов нет.

[Tyhig]

Правильно, что нет.
Пустоты же не заполняются раствором.

[Eugene84]

Сообщение от vyacheslav проблема в том, что нигде в нормативных документах таких расходов нет

Сообщение от Tyhig Правильно, что нет. Пустоты же не заполняются раствором.

Ну да, раствор в них случайно проваливается.

Сообщение от vyacheslav Расход где-то 0,35м3 на куб кладки, так что до 0,5 вполне вписывается

Э-э-э, погоди!.. Это же расчёт-то для пустотности 34 %, просто пример. А у Вас пустотность какая?

[IRIshat]

Расход раствора списывается по нормам в зависимости от толщины кладки и заказчик не обязан компенсировать перерасход. Вывод для подрядчика такой - снимать перерасход с з/п каменщиков, т.к. именно они в гонке за кубами не хотят аккуратно раскладывать постель из раствора. Хотя это трудно осуществимо.

[Eugene84]

Offtop: Обычно обращаюсь к форумчанам на "Вы", но IRIshat задел меня за живое. Прошу простить.

Сообщение от IRIshat и заказчик не обязан компенсировать перерасход. Вывод для подрядчика такой - снимать перерасход с з/п каменщиков, т.к. именно они в гонке за кубами не хотят аккуратно раскладывать постель из раствора

Ну ты крутизна блин. Заказчик не обязан, видите ли...
А кто хочет кладку из керамического пустотелого кирпича? Подрядчик что ли? Да подрядчику как-то по боку.
Снимать перерасход с каменщиков... А ты попробуй хоть раз в жизни взять в руки мастерок и кирочку и выложить куб кладки. Что, не царское (инженерное) это дело?
Тут знаешь между чем и чем приходится выбирать? Между качеством и перерасходом. Будешь возить раствор жёсткий - он проваливаться не будет. Но каменщики будут выравнивать каждый кирпичик по 10 раз, матерясь. Чтоб вертикальность стены соблюсти.
А по идее, если кладка из керамических поризованных блоков Porotherm, то для этого разработан спец. клей. Покупайте спец. клей, товарищ заказчик.

[IRIshat]

Вы сейчас выступаете с позиции каменщика, и вопите о трудностях работы.
Дело в другом, как заставить сделать работу качественно, ведь пустотелый кирпич используют для понижения потерь тепла через стены, и с позиции заказчика раствор внутри кирпича недопустим. Пусть уж лучше подрядчик смотрит за перерасходом раствора и гоняет своих исполнителей.
Там где прораб распи*дяй и считать ничего не умеет или не хочет, то перерасход есть. И колодцы внутри кладки делают, и укрепляют фундаменты и еще много чего.
Поскольку работа над новыми технологиями не завершена, большинство строительных организаций продолжают вести кладку стен по технологии, разработанной для полнотелого кирпича. В результате расход раствора на кладку стен увеличился с 0,20-0,24 м3 до 0,3-0,4 м3, что привело к перерасходу цемента на 50-100 кг на один кубический метр кладки, а раствора до 300 кг. Попавший в пустоты раствор снижает теплозащитные свойства стен, не улучшая их прочностные показатели. Экспериментальные исследования температурно-влажностного режима кладок из современного пустотелого кирпича и камня позволили ввести в новый ГОСТ 530-2007 требования, отражающие сложившееся положение в кирпичной промышленности и строительстве.
В целях исключения условий для попадания кладочного раствора в пустоты и создания ровного горизонтального шва без разрывов в принято к продаваемой крупноформатной пустотелой керамической продукции в обязательном порядке прилагать сетки с ячейками размером не более 10 х 10 мм для прокладки в горизонтальных растворных швах.
Проваливание кладочного раствора в пустоты создает для каменщиков большие проблемы в создании равной растворной постели в горизонтальных швах кладки. Провалившийся раствор образует разрывы в горизонтальных швах, создающие благоприятные условия для циркуляции воздуха в пустотах. Созданная таким способом продольная фильтрация воздуха снижает теплотехническую эффективность пустотелых керамических стеновых и лицевых материалов.

[Eugene84]

Сообщение от IRIshat Вы сейчас выступаете с позиции каменщика, и вопите о трудностях работы.

Я сейчас выступаю с позиции мастера, который с этими людьми работал, с которого (а не с каменщика) спрашивают за сроки, качество и перерасход.

Сообщение от IRIshat сетки с ячейками размером не более 10 х 10 мм

Вот это уже совершенно другой разговор! Пластиковые сетки - и все довольны! А как насчёт спец. клея?

[vyacheslav]

Сообщение от Eugene84 Э-э-э, погоди!.. Это же расчёт-то для пустотности 34 %, просто пример. А у Вас пустотность какая?

А я писал не о расчетах которые не очень представляю как делать, а о 2-х проведенных эксперимента с лучшими каменщиками. У них для П=8 расход раствора 0,35м3 на 1 м3 кладки, а для П=12 расход раствора возрастает до 0,4м3 . При П=8 раствор в пустоты особенно не валится. Пустотность кирпича у меня ближе к 35%.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от IRIshat В целях исключения условий для попадания кладочного раствора в пустоты и создания ровного горизонтального шва без разрывов в принято к продаваемой крупноформатной пустотелой керамической продукции в обязательном порядке [u]прилагать сетки с ячейками размером не более 10 х 10 мм для прокладки в горизонтальных растворных швах..

МАтериал сетки не подскажите?

[sys81]

Сообщение от вжик Вот тут подробнее, пожалуйста.

А какие вам нужны подробности?
Исполнительная расстановки вагончиков, исполнительная на временные дороги (раскладка плит или укладка щебня и т.д. и т.п.), исполнительная (проект) на навесы, исполнительная на прокладку кабелей...
там много чего есть.

[IRIshat]

Пластиковые и стеклопластиковые сетки
для строительства
Укладка пеноблоков или пустотелого кирпича требует использования специальных материалов. Кладочная сетка в этом процессе становится незаменимым бюджетным способом реальной экономии в процессе строительства и даже во время эксплуатации будущего строения. Как обычная сетка поможет снизить расходы на отопление здания? – спросите Вы. Все очень просто: сетка кладочная становится основой для расположения строительного раствора.
А в дальнейшем:
• сокращает объемы используемого кладочного раствора. Благодаря малому размеру ячеек, кладочная сетка не позволяет строительной смеси забиваться в полости пустотелого кирпича или пеноблока. При этом сохраняется необходимый для прочной кладки объем раствора.
• обеспечивает сохранение низкой теплопроводности и звукоизоляции стен. Главным тепло- и шумоизолирующим «компонентом» пустотелого кирпича и пеноблока является воздух, который находится в полах стройматериалов. Чем больше воздуха, тем лучше данные качества кладки. При заполнении строительным раствором 30% пустот кирпича теплоизолирующие качества стен снижаются более чем на 50%.
Пластиковая кладочная сетка имеет следующие преимущества перед металлической:
- Антикоррозийные свойства, кладочная сетка не ржавеет и не гниет, даже после долгих лет нахождения в цементной стяжке.
- Инертные свойства к агрессивной среде строительного раствора.
- Кладочная сетка имеет компактную форму рулонов, которые не занимают много мета при перевозке.
Сетка кладочная укладывается в три этапа:
1.Перед тем как нанести раствор, рулон разворачивается на каждый ряд кирпичей.
2.Наносится раствор толщиной 8-10 мм. Кладочная сетка не позволяет заполнить пустоты кирпича раствором.
3.Затем сверху выкладывают следующий ряд кирпичной кладки, за счет раствора происходит крепкое сцепление каждого последующего ряда с предыдущим.
Кладочная сетка не только удобна, но и полностью безопасна в использовании. Дома, в процессе строительства которых применялась кладочная сетка, сохраняют свою экологическую чистоту и безопасность, так же как и конструкции из натуральных, природных материалов.
• поддерживает энергоэффективность здания. Применение кладочной сетки позволяет сохранить до 100% незаполненных пустот кирпича и пеноблока. А в процессе эксплуатации строения существенно снизить расходы на отопление и кондиционирование помещений. Низкая теплопроводность стен в зимнее время будет сохранять внутри тепло, а в летнее – прохладу.

[*KSV*]

что за нано-чудо сетки? и какая стоимость этих сеток? сопоставима ли эта "выгода" с "потерями" раствора при попадании в пустоты раствора, в цифрах пожалуйста?!

[AntiD]

Доброго времени суток, подскажите, необходимо принять работы у прораба своей же компании и т.е. создать акт выполненных работ, но данный акт составляется между двумя контрагентами. Как правильно будет составить такой акт, что написать в "исполнитель" и "заказчик", и требуется еще указать в каких осях были выполнены работы. может для такого случая есть какой-то другой документ, вместо акта выполненных работ??

[vyacheslav]

Сообщение от *KSV* что за нано-чудо сетки? и какая стоимость этих сеток? сопоставима ли эта "выгода" с "потерями" раствора при попадании в пустоты раствора, в цифрах пожалуйста?!

Меня это тоже интересует, сетки из ВР3 по ГОСТ 6727 кладут, но там цель другая, а о пластиковых первый раз слышу. Какой-то ГОСТ на них есть?

[Pum-purum]

Сообщение от AntiD принять работы у прораба своей же компании

Что за еще нововведения? Давайте уж тогда принимать работы у каждого каменщика и монтажника

Сообщение от AntiD данный акт составляется между двумя контрагентами.

Акт выполненных работ отсутствует в нормативной документации и составляется в свободной форме

Сообщение от AntiD может для такого случая есть какой-то другой документ

АВР и есть самый простой акт. Акт скрытых работ выполняется тоже между двумя контрагентами + 3 технадзора, и заполнить его правильно может не каждый ПТОшник.

[sergey881]

vyacheslav, http://www.oltagrup.ru/s/44.htm

[IRIshat]

Расчет может произвести любой инженер. Стоимость сетки около 15 руб/м2. Выгода на куб кладки за счет отсутствия перерасхода раствора до 250 руб/м3 кладки. Плюс экономия на доставке раствора с завода до стройки, его поднятие до каменщика и трудозатратах исполнителя. Сетка используется для сохранения теплотехнических свойств пустотелого кирпича, а экономия раствора - это приятное дополнение.

[vyacheslav]

Сообщение от IRIshat Расчет может произвести любой инженер. Стоимость сетки около 15 руб/м2. Выгода на куб кладки за счет отсутствия перерасхода раствора до 250 руб/м3 кладки. Плюс экономия на доставке раствора с завода до стройки, его поднятие до каменщика и трудозатратах исполнителя. Сетка используется для сохранения теплотехнических свойств пустотелого кирпича, а экономия раствора - это приятное дополнение.

Так на нее ГОСТ есть или нет? И кто исследовал ее теплотехнические свойства?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от sergey881 vyacheslav, http://www.oltagrup.ru/s/44.htm

Во-первых, больше 0,3м3 они не получили даже для самого невыгодного кирпича, во-вторых, это ведь даже не ТУ

[sys81]

Сообщение от vyacheslav Так на нее ГОСТ есть или нет?

Данный нормативный документ не стыкуется с современными строительными материалами. Только ТУ, сертификаты и проведённые испытания и заключения именитыми институтами.
Я так понимаю, речь идёт о них:
http://yazk.ru/kompozitnye-setki.html

[vyacheslav]

Сообщение от sys81 Данный нормативный документ не стыкуется с современными строительными материалами. Только ТУ, сертификаты и проведённые испытания и заключения именитыми институтами. Я так понимаю, речь идёт о них: http://yazk.ru/kompozitnye-setki.html

А я так понял, что базальтоые сетки - замена стальных - Сетка СБП-С применяется в промышленном и гражданском строительстве в качестве кладочной и связевой при армировании стеновых материалов различных типоразмеров (кирпич, камень, блоки керамические, блоки из ячеистого бетона и т.п.) и конструкций с использованием цементно-песчаных, клеевых и иных связывающих растворов

[sys81]

Сообщение от vyacheslav А я так понял

я тоже так понял... именно поэтому написал: "я так понимаю".
но такая же сетка выполняет и косвенную функцию по экономии раствора (ячейку токлько поменьше надо брать).

[loggarant]

Господа, кто как организует свой документооборот и вообще методику работы начиная от первого выезда на площадку? Кто пользуется программным решение компании "Стройформ: Строительный контроль". Есть ли другие программные продукты для автоматизации работы тех.надзора.

[kosiacc]

Сообщение от Sturdy Цитата: Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение А Вы правда думаете, что я сам лично так говорил людям? Конкретно при вязке сеток дискуссии с рабочими обычно заканчивались на объяснении: "Свяжете здесь, потом понесёте туда, там по ней будут ходить и т. д. Охота будет переделывать, когда все арматуриниы посдвигаются?" И люди, уже без дополнительных объяснений вяжут, как скажут. Да ещё затягивают с усердием. Я думаю, что технадзор не должен дискутировать с рабочими в принципе, для этого есть прораб (мастер, бригадир).

+1. Каждый должен заниматься своим делом. Я ни в коем случае не считаю простых работяг людьми второго сорта. Многие меня по имени знают анекдот там рассказать о погоде - всегда пожалуйста, но все замечания даю только в письменном виде под роспись ответственному лицу ибо в случае чего апеллировать что "я рабочим вашим говорил" будет просто смешно со стороны.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от sys81 Так что требование вскрыть частично весьма лояльное.

Яб сказал просто царский подгон, потому как акты должны быть подписаны на каждый слой и соответственно человек идет на определенный подлог документа.

[sys81]

Сообщение от kosiacc подлог

в чём подлог?
если в 3х случаях из 10 всё ок, то как будет в целом? наверняка нормально...
и нужно учитывать - даже проверяющий не способен увидеть всё.
хотя нарушение правил сдачи и приёмки по факту есть.

[kosiacc]

Сообщение от sys81 если в 3х случаях из 10 всё ок, то как будет в целом? наверняка нормально...

Охрененный план. Вот именно по этому в стране и бардак. А вот я не считаю для себя нормальным принимать по трём из десяти. Наклеишь первый слой - позовешь. Наклеишь усиление - позовешь. Наклеишь броню - позовешь. И так по каждому виду работ. И живу только на зарплату и потому на любом совещании могу любого на "йух" послать и никто мне ничего не сделает потому как никакими откатами со мной не связан. А слово "нормально" я вообще считаю не применимым к нашей работе, есть "по проекту" и есть "не по проекту", и не все что подпишет проектировщик подпишу я.

[vyacheslav]

Сообщение от kosiacc А слово "нормально" я вообще считаю не применимым к нашей работе, есть "по проекту" и есть "не по проекту", и не все что подпишет проектировщик подпишу я.

А вы проектные решения тоже обсуждаете? Ну, не мелочи, а принципиальные, например, когда видите большой процент армирования в конструкции затрудняющей нормальное вибрирование не предлагаете проектанту его уменьшить сыграв на прочности бетона или изменении конструктивной схемы?

[sys81]

Сообщение от kosiacc Охрененный план. Вот именно по этому в стране и бардак.

Бардак не по этому...
Посмотрел бы я на вас, если бы у вас был объект где вы физически не успеваете всё обойти... а людей нет.
Всё очень просто - тех.надзор не производит сплошной контроль. нет для этого ресурсов. проверяется выборка. если не знаете, то если 30% из 100% сделана на отлична, то вероятность брака - минимальна.
Да, надо быть внимательным - проверять именно там, где не предполагают что будут проверять... на тех кто делает тоже смотрим - если очечек не было, но всё не проверяю, доверяю. если доверия нет - проверка более тщательная.

Сообщение от kosiacc И живу только на зарплату

тут каждому своё... и каждый сам решает что к чему...
у меня лично принцип такой - дружеские и любые другие отношения на работе только после качественного выполнения работ. Хотя не существенные недочёты можно и пропустить.

Сообщение от kosiacc А слово "нормально" я вообще считаю не применимым к нашей работе, есть "по проекту" и есть "не по проекту", и не все что подпишет проектировщик подпишу я.

ну и ну... вот тут вы как-то не с лучшей стороны себя показываете.
Я лично не подпишу ничего, что считаю не правильно сделанным... равно как и спроектированным. Должностные обязанности почитайте... там всё расписано.

Сообщение от vyacheslav А вы проектные решения тоже обсуждаете?

и в догонку вопрос - входной контроль осуществляете? сплошной?

Сообщение от vyacheslav а принципиальные, например

а вот сюда лезть уже нет смысла - доказательств того, что там много арматуры у вас нет - расчёт вы не произведёте. ну а конструктивную схему не изменить - экспертизу прошли. измените - опять экспертиза. на это никто не пойдёт.

Ну и в заключение - выполнение работ подрядчиком не есть хорошо по определению. но иногда надо выйти из сложной ситуации - либо промежуточный контроль и точно знаете что всё ок. либо выборочное вскрытие, но в дальнейшем уже более жёсткие меры. При этом и сроки не сорваны и подрядчик знает что это просто так с рук ему не сойдёт.

[kosiacc]

Для меня все эти вопросы стали ясны тогда когда мы с моим коллегой сидели в прокуратуре после одной аварии на объекте.
Прокурору абсолютно по фигу 30% ты принимал или 31%, моему коллеге на его невнятные попытки оправдаться он задал очень простой вопрос.
"У тебя есть справка что ты дурак?"
"Нет?"
"Тогда ты знал что ты подписываешь"

[sys81]

kosiacc, ну так рассуждать - надо менять работу.
Ни одна стройка не работает без нарушений. Особенно в области ТБ. У нас кран упал... человек упал... меня тоже спрашивали и допрашивали. Тех.надзор - не просто смотрит... это представитель заказчика. Значит за всем присматривать нужно.
На одном объекте решили застопорить подрядчика... наняли людей знающих и сведущих. Так из-за несоблюдения ТБ стройка встала... хотя было всё в рамках закона.

За всем не уследишь...

Ну и сами подумайте - какая авария или допрос прокурора из-за протечки крыши? или отвалившейся штукатурки? Да, не приятно... но не смертельно. В любом случае, за такие огрехи отвечает подрядчик... или управляющая компания.

[TANKistKM]

вопрос по высокопрочным болтам с контролируемым натяжением, метизы и металл оцинкованные:
когда бригада без меня затягивает то делает пометки на затянутых болтах (X), я тех надзор и принимаю соединения. после этого должен ставить бригадир клеймо на каждом болте(или на пластине, самом элементе)? самого клейма у бригадира нет, но присвоено (Н),т.е. получается (Х) они для себя ставят,а окончательно нужно (Н). и еще вопрос: без проставленного клейма я не могу принять у них исполниловку?

[IRIshat]

Хотелось бы обратиться к вопросу об загруженности стройнадзора объектами.
Основными задачами технического надзора являются контроль за соблюдением проектных решений, сроков строительства и требований нормативных документов, в том числе качества строительно-монтажных работ, соответствия стоимости строительства, реконструкции утвержденным в установленном порядке проектам и сметам.
Есть Положение
о проведении строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства
(утв. постановлением Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 468). Согласно этому положению
Нормативы расходов
заказчика на осуществление строительного контроля при строительстве объектов капитального строительства, финансируемых полностью или частично с привлечением средств федерального бюджета, и нормативы численности работников заказчика, на которых в установленном порядке возлагается обязанность по осуществлению строительного контроля
Получается на каждые 30 млн. руб. в ценах 2000 г. должно быть не менее 2 спецов.
А у вас как с этим нормативом?

[Eugene84]

Сообщение от sys81 Ни одна стройка не работает без нарушений

Есть разница между некритичными (которые не приводят к обрушению) нарушениями и критичными (которые таки приводят к обрушению) нарушениями.
Не так давно сам сознательно пошёл на нарушение: велел людям поднять лестничную площадку на 10 см. Они долго упирались, мол люди падать будут, туда-сюда, травмироваться. Но я настоял на своём. В результате лестничный марш лёг с разностью отметок на 7 сантиметров больше положенной. Проверили удобство: по нему поднимаешься-спускаешься - эта "не горизонтальность" совершенно не ощущается, ни когда поднимаешься, ни когда спускаешься.

Сообщение от sys81 Так из-за несоблюдения ТБ стройка встала... хотя было всё в рамках закона

Придраться к ТБ - самое лёгкое. С другой стороны, труднее всего соблюсти все требования ТБ.

Сообщение от TANKistKM вопрос по высокопрочным болтам с контролируемым натяжением

А вы СП 48.13330.2011 не читали? Там расписано, сколько болтов и в каком порядке следует проверять технадзору.
Дальнейшие Ваши заморочки лично для меня совсем не понятны.
Например, что будет означать их клеймо ("Х") или Ваше ("Н") при сдаче объекта госстройнадзору?

[sys81]

Сообщение от Eugene84 Есть разница между некритичными (которые не приводят к обрушению) нарушениями и критичными (которые таки приводят к обрушению) нарушениями.

кто ж с этим спорит?
если выше шла речь о скрытых работах. скрытые работы могут быть и по отделке... слои надо принимать. не приняли? надо вскрывать. вот тут можно кусками работать. или к приммеру, то что было буквально пару дней назад - подрядик закрыл каркас фальшкровли металлочерепицей. приёмка каркаса не осуществлялась. были вскрыты участки фальшкровли по всему периметру здания. проверка показала - всё в норме. мне стоит не верить и всрывать всю кровлю? смысла в этом нет...

[loggarant]

Господа технадзоры, есть ли какие либо законом (СП, СНиП, ГрК, КОАП) основания для повторного освидетельствования скрытых работ, т.е. правомерного аннулирования уже подписанных актах скрытых работ с повторным освидетельствованием?
Не имеется в виду основания:
1. когда Договором подряда по требованию Заказчика, Подрядчик или сам Заказчик с привлечением кого то со стороны проводит обследование уже скрытых конструкций.
2. По ГрадКодексу повторно нужно освидетельствовать конструкции если простои более шести месяцев.
Вызывает сомнение подписанные акты и приложенные к ним лаборатории по уплотнению основания. А так как это все уже засыпано под ноль пола, то проблематично только на утверждении "Я Заказчик" заставить Подрядчика провести лабораторию повторно.

[Еже]

Сообщение от loggarant Господа технадзоры, есть ли какие либо законом (СП, СНиП, ГрК, КОАП) основания для повторного освидетельствования скрытых работ, т.е. правомерного аннулирования уже подписанных актах скрытых работ с повторным освидетельствованием? Не имеется в виду основания: 1. когда Договором подряда по требованию Заказчика, Подрядчик или сам Заказчик с привлечением кого то со стороны проводит обследование уже скрытых конструкций. 2. По ГрадКодексу повторно нужно освидетельствовать конструкции если простои более шести месяцев. Вызывает сомнение подписанные акты и приложенные к ним лаборатории по уплотнению основания. А так как это все уже засыпано под ноль пола, то проблематично только на утверждении "Я Заказчик" заставить Подрядчика провести лабораторию повторно.

Акты подписаны? В таком разе заказывайте обследование за свой счет, а затем (в случае неподтверждения нормируемых параметров) требуйте устранения брака и издержек на обследование с подрядчика.

[vyacheslav]

Сообщение от sys81 а вот сюда лезть уже нет смысла - доказательств того, что там много арматуры у вас нет - расчёт вы не произведёте. ну а конструктивную схему не изменить - экспертизу прошли. измените - опять экспертиза. на это никто не пойдёт.

Так проекты в основном типовые, количество арматуры на у м3 примерно известны, так что если заложено больше ,значит, перерасход. В СССР вообще ограничивали армирование 3%.

[Руслан Битаров]

у меня большой линейный опыт и моё мнение: компетентный представитель от заказчика который будет вести тех. надзор конечно нужен, есть много и недобросовестных подрядчиков которые будут строить кое как, и приписки имеют иногда место быть, но и сами представители тех надзора заказчика иногда всячески затягивают выплаты и приёмку выполненных работ под любым благовидным предлогом оно и понятно чем больше подрядчик построит своими силами тем меньше проблем у заказчика, можно начать с того что квалифицированный инженер в состоянии решить насколько на месте какие то незначительные отклонения от допусков влияют на дальнейшее строительство, но это требуется непременно заверить у авторского надзора и только потом может принять тех.надзор, ни для кого не секрет что чертежи со штампом "В производство работ" не всегда есть у подрядчика у меня в практике был случай когда построен 3 этаж а чертежи со штампом есть только (кстати на олимпийской стройке) на подвал пока подрядчик не пригрозил остановить работы до получения чертежей, заказчик отказывался принимать выполненные работы, и таких примеров огромное количество вплоть до того что акты скрытых работ по требованию заказчика стали писать на все виды работ помимо тех которые определенны р.д. от 2006 и приказом министерства развития регионов, смешно сказать на "улучшенную штукатурку" стали требовать 3 акта послойно на высококачественную 4-5!!! да конечно нужно писать проект производство работ по крайней мере производитель работ должен исходя из своих условий представить описание работ и утвердить с проектировщиком технологию. но когда сидит человек абсолютно некомпетентный в технологии и производстве работ ему хоть колом на голове чеши сделайте всё именно так а не иначе и всё, в общем одно дело грамотный адекватный тех надзор и заказчик а другое дело когда просто у человека задача найти недостаток и заморозить выплаты

[Tyhig]

Offtop: Руслан Битаров, там ещё в русском языке предложения бывают... И всякие прописные буквы с точками... Мягко говоря.

Админ, а может эту тему перенести в Технологии строительства ?
Всё-таки технадзор подрядчика, строящего объект, осуществляется в период строительства. И связан с технологиями и допусками по СНиП для производства работ...
Народ, как думаете на эту тему ?
Там всё-таки больше строительного народу крутится, чем в Разном...

[Руслан Битаров]

Сообщение от IRIshat Расход раствора списывается по нормам в зависимости от толщины кладки и заказчик не обязан компенсировать перерасход. Вывод для подрядчика такой - снимать перерасход с з/п каменщиков, т.к. именно они в гонке за кубами не хотят аккуратно раскладывать постель из раствора. Хотя это трудно осуществимо.

есть количество и объём швов в 1 кубометре 13 рядов горизонтальных+10 вертикальных при толщине 1до1.5 см это даёт 0.24м3 + объём пустот в кирпиче в зависимости от вида до 0.3 м3 итого расход раствора до 0.54м3 свыше это и будет перерасход

[Tyhig]

Ну извините, если что. Пинать приезжайте в СПб.

[Руслан Битаров]

Сообщение от Tyhig Ну извините, если что. Пинать приезжайте в СПб.

я не настолько кровожадный, вот Исакий смотреть поеду

[sys81]

Сообщение от vyacheslav Так проекты в основном типовые

не знаю как у вас, а у нас всё индивидуальное.
а в типовое точно не стоит лезть - какой смысл доказывать что ты умнее тех кто это спроектировал тогда... это всё одобрили... и уже не один дом построили?

[vyacheslav]

Сообщение от sys81 не знаю как у вас, а у нас всё индивидуальное.

Это так кажется. Свечки из монолита для жилищного строительства при ближайшем рассмотрении достаточно типовые, равно как и торговые центры.

Сообщение от sys81 а в типовое точно не стоит лезть - какой смысл доказывать что ты умнее тех кто это спроектировал тогда... это всё одобрили... и уже не один дом построили?

А если это "типовое" запроектировано так, что вертикал и провибрировать нормально невозможно, настолько пере армировано сечение? Это уже не к проектанту претензии, а к технадзору. А когда архитекторы стены и перегородки рисуют без какой-либо привязки к размеру кирпича или блока и вообще намеку на модульность это чье?

[sys81]

Сообщение от vyacheslav Это так кажется. Свечки из монолита для жилищного строительства при ближайшем рассмотрении достаточно типовые, равно как и торговые центры.

вы считали когда-нибудь сами конструкции?
Очень много нюансов. Просто заявить: расход арматуры на 1м3 бетона слишком большой - показать свою некомпетентность. имхо...

Сообщение от vyacheslav А если это "типовое" запроектировано так, что вертикал и провибрировать нормально невозможно, настолько пере армировано сечение?

так что может сделать тех.надзор? зарубить незалитую и не провибрированную конструкцию. или остановить стройку пока проектировщики не спроектируют что-то другое?

Сообщение от vyacheslav это чье?

всё индивидуально.
Знаю что модульность может и не получиться... к тому же, сейчас болгарки есть - пили и пили. это раньше ломали кирпичи...
Хотя про модульность сейчас забыли... уж слишком регрессировали проектировщики. многое хорошее старое не используют. школа не та...

[vyacheslav]

Сообщение от sys81 вы считали когда-нибудь сами конструкции? Очень много нюансов. Просто заявить: расход арматуры на 1м3 бетона слишком большой - показать свою некомпетентность. имхо...

Считал.20 лет назад.

Сообщение от sys81 так что может сделать тех.надзор? зарубить незалитую и не провибрированную конструкцию. или остановить стройку пока проектировщики не спроектируют что-то другое?

Конструкции залиты, но вибрируются внизу и по углам с дефектами которые замазываются ремсмесями сразу после снятия опалубки.

[sys81]

Сообщение от vyacheslav Конструкции залиты, но вибрируются внизу и по углам с дефектами которые замазываются ремсмесями сразу после снятия опалубки.

так тут недочёт прораба в части допущения оного.
У нас тут тоже мазали... теперь не мажут пока не дадут добро.
Все дефекты указываются авторскому надзору, который принимает решение - сносить или ремонтировать.

[vyacheslav]

Сообщение от sys81 так тут недочёт прораба в части допущения оного.

Нет, это прямой косяк проектировщика натыкавшего арматуры столько, что ни одна нормальная булава не залезет. Ну и опалубка не лучшая, хотя и пеной швы заливают.

Сообщение от sys81 У нас тут тоже мазали... теперь не мажут пока не дадут добро.

Без моей команды тоже не мажут, а если намажут - все равно увижу.

Сообщение от sys81 Все дефекты указываются авторскому надзору, который принимает решение - сносить или ремонтировать.

Если сносить с такими дефектами можно вообще ничего не построить

[sys81]

Сообщение от vyacheslav Нет, это прямой косяк проектировщика

в первую очередь - это косяк прораба. Видишь проблему? так какого ляда замазываешь?

Сообщение от vyacheslav Если сносить с такими дефектами можно вообще ничего не построить

блин, ну мы же разумные грамотные люди!
Я о критичных замечаниях! само собой, если дефект не серьёзный, то замазывают. но только после осмотра тех.надзором.

[Руслан Битаров]

Сообщение от sys81 блин, ну мы же разумные грамотные люди! Я о критичных замечаниях! само собой, если дефект не серьёзный, то замазывают. но только после осмотра тех.надзором.

суть в чём есть пусть даже небольшой и некритичный дефект, визуально оценить его воздействие не прочность конструкции без обследования лабораторией никто не может. нормальный технадзор видя раковины размером до 2 сч в количестве не больше скажем 10 на квадратный метр если арматура не обнаженна, скажет: замажте и всё. нехороший тех надзор скажет: сам факт наличия раковин есть? есть! стало быть нарушение есть? есть! пишитн письмо автору, согласуйте, и разработайте регламент по устранению...

[vyacheslav]

Сообщение от sys81 в первую очередь - это косяк прораба. Видишь проблему? так какого ляда замазываешь?

Я не работаю адвокатом у прораба, но когда принимаю переармированные стены да еще и с электродным прогревом, то вижу, что реально их тяжело нормально провибрировать и создал эту проблему не прораб или бригадир, а именно проектировщик

[крокодил]

Так ведь нормы есть на максимальное сближение стержней арматуры - вот на них прораб и должен сослацца)

[Injener-81]

Сообщение от vyacheslav Я не работаю адвокатом у прораба, но когда принимаю переармированные стены да еще и с электродным прогревом, то вижу, что реально их тяжело нормально провибрировать и создал эту проблему не прораб или бригадир, а именно проектировщик

Сейчас есть масса добавок, которые позволяют укладывать бетон без вибрирования... В крайнем случае, можно было добавить пластифицирующие добавки... стены, обычно, греют полосовыми электродами на опалубке...все дело в том, что прорабы сейчас, как правило, из рабочего класса, в лучшем случае, погонялы...

[Александр Сергеев сын]

Здравствуйте, я недавно устроился инженером по надзору за стр-вом, ранее опыта в стр-ве не было, увы. Пообщавшись с коллегами выяснил, что основная задача в нашей работе - проверять фактические объёмы выполненных работ с теми, что приносят в актах. Вот хочу спросить, а есть-ли какое-то пособие, методика или другие документы, ориентируясь на которые можно посчитать фактические объёмы?

[Eugene84]

Сообщение от Injener-81 все дело в том, что прорабы сейчас, как правило, из рабочего класса, в лучшем случае, погонялы...

А технадзоры?
А то после реплики Александр Сергеев сына мне стало как-то не по себе...

Сообщение от Александр Сергеев сын есть-ли какое-то пособие, методика или другие документы, ориентируясь на которые можно посчитать фактические объёмы?

Фактические объёмы можно и нужно считать только лишь выходя на место. А уж после этого открываете сборники ГЭСН и смотрите нормы расходов строительных материалов. И рассчитываете, сколько материал можно позволить списать прорабу, а сколько надо резать.

[Руслан Битаров]

Сообщение от Eugene84 Фактические объёмы можно и нужно считать только лишь выходя на место.

мы всегда объёмы считали по чертежам, если отклонение от чертежа то это косяк прораба, либо он предъявляет соглосованный вариант отклонения

[vyacheslav]

Сообщение от Injener-81 Сейчас есть масса добавок, которые позволяют укладывать бетон без вибрирования...

Литые смеси существуют уже лет 40, вот только сделать и довезти без расслоения их очень сложно не говоря о цене

Сообщение от Injener-81 В крайнем случае, можно было добавить пластифицирующие добавки...

А любой завод без супер или гипер-пластификаторов сейчас ничего и не отпускает - экономия цемента, знаете ли

Сообщение от Injener-81 стены, обычно, греют полосовыми электродами на опалубке...

Это как, фанеру прогревают? По металлической понятно, но она применялась лет 20 назад

Сообщение от Injener-81 все дело в том, что прорабы сейчас, как правило, из рабочего класса, в лучшем случае, погонялы...

Мне ,наверное, не везло - в основном все с высшим образованием попадались , да еще многие в автокад чертят, и не только в 2Д

[Eugene84]

Это когда подрядчик выполнил всю работу и приносит каэски по завершении работы - тогда можно и по чертежам.
А когда объём большой и подрядчик приносит каэски ежемесячно - тогда только выходить на место.

[Руслан Битаров]

Сообщение от Eugene84 Это когда подрядчик выполнил всю работу и приносит каэски по завершении работы - тогда можно и по чертежам. А когда объём большой и подрядчик приносит каэски ежемесячно - тогда только выходить на место.

так выходить ежедневно это обязанность технадзора, оценить качество исполнения, убедится в отсутствии брака и недостатков))) убедится в конце концов в том что оно сделанно правильно

[Eugene84]

Сообщение от Руслан Битаров оценить качество исполнения, убедится в отсутствии брака и недостатков

Offtop: Да блин, я ему про Фому, он мне про Ерёму... Я говорю сейчас не о браке и недостатках, а об объёмах.
Вот представьте, что строите вы многоэтажный каркас, и колонны, и ригели, и перекрытия - в монолите. На один этаж согласно проекту, скажем, 500 кубов бетона. А месяц закончился, и подрядчик приносит каэску на 720 кубов. Ни два, ни полтора. Ваши действия?

[Руслан Битаров]

Сообщение от Eugene84 На один этаж согласно проекту, скажем, 500 кубов бетона. А месяц закончился, и подрядчик приносит каэску на 720 кубов. Ни два, ни полтора. Ваши действия?

открываю чертёж на скажем стены 1 этажа смотрю спецификацию 100 кубометров бетона, открываю чертёж на перекрытие 300 кубометров и так далее... если прораб не согласен с объёмом пусть пересчитает по чертёжным размерам и заверит у гипа, тот вносит изменение в чертёж...

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Eugene84 На один этаж согласно проекту, скажем, 500 кубов бетона. А месяц закончился, и подрядчик приносит каэску на 720 кубов. Ни два, ни полтора. Ваши действия?

открываю чертёж на скажем стены 1 этажа смотрю спецификацию 100 кубометров бетона, открываю чертёж на перекрытие 300 кубометров и так далее... если прораб не согласен с объёмом пусть пересчитает по чертёжным размерам и заверит у гипа, тот вносит изменение в чертёж...

[AlexPod]

У нас технадзор вообще как сделал: фактический расход бетона был ниже сметного (проектного) процентов на 10. Впсоледствии этим перерасходом он закрывал другие статьи - к примеру прокладку наружных сетей, домовой ТП и даже кое-что из внутрянки. Главное с Тех.надзором быть в нормальных деловых и человеческих отношениях (знаю, знаю - технадзоры всякие бывают).
По устранению дефектов - технадзору обычно нравится, что к устранению его замечаний приступают немедленно. Поэтому была такая практика -технадзор с руководством идет по стройке, и как только выдается пока еще устное замечание, то сразу выбегает работяга (с мастером) и недостатки начинают устраняться тут же. Так что про повторном проходе замечания уже снимаются.

[sys81]

Сообщение от Руслан Битаров визуально оценить его воздействие не прочность конструкции без обследования лабораторией никто не может.

ну если вы не в курсе, то знайте - есть множество рекомендаций по ремонту дефектов бетонирования. При этом никакого обследования не нужно. У меня на столе лежат рекомендации НИИ ЖБ. там всё чётко и грамотно расписано. Мне даже приходилось бодаться с подрядчиком - они и спеца из нии жб привозили. В итоге мой аргумент был такой - в связи частыми проблемами это демонтаж производится в воспитательных целях. Руководство Заказчика встало на мою сторону... демонтировали несколько пилонов. После этого косяков такого плана практисечки нет.

vyacheslav, а что мешает посмотреть нормативную документацию и указать проектировщику на переармированность? Пусть предпринимает меры... Бесздействие тоже наказуемо.

Сообщение от Injener-81 Сейчас есть масса добавок, которые позволяют укладывать бетон без вибрирования... В крайнем случае, можно было добавить пластифицирующие добавки...

щебень в бетоне тоже пластифицировать будете?
Просто для густо армированных конструкций надо марку щебня выбирать поменьше... в заказе на бетон это указывать. главное чтобы бетонный узел мог поставить нужный бетон.

Сообщение от Injener-81 стены, обычно, греют полосовыми электродами на опалубке...

у вас - может быть... у нас и проводами греют... и электродами. но о полосовом прогреве не в курсе.


а жаль... сочувствую вам и вашему работадателю.

Сообщение от Александр Сергеев сын Пообщавшись с коллегами выяснил, что основная задача в нашей работе - проверять фактические объёмы выполненных работ с теми, что приносят в актах.

вижу подтверждение выше сказанного. то что вы пишете - это вообще не задача тех.надзора.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Eugene84 Ни два, ни полтора. Ваши действия?

всё просто - объёмы принимаются только по актам. этаж не долит, значит акта нет... значит и выполнения нет.

[AlexPod]

Формы КС (объемы) Вы имеете право подписывать в любом количестве (да хоть вперед до конца дома). Одно но, с Вас за это спросят, если что-то не будет выполнено, а вы подписали. На практике обычно берут поэтажно, или же какой-то объем, более менее соответствующий "сегодняшнему" дню (Заказчик стремится минимизировать эту цифру, подрядчик наоборот). Но КСки - это финансовый документ, а есть Акты выполненных работ и Акт ответственных конструкций (та как речь идет о бетоне) - это техническая документация (исполнительная документация). Часто ТН совмещает оба направления (финансовое и техническое), но основное его направление именно "технический"надзор. И именно АВП и АОК являются основанием для принятия тех или иных объемов.

Кстати, коллеги, какое минимальное деление у Вас было по актам (речь о цикле армирование/опалубка/бетонирование).

ЗЫ Про исполниловку и выполнение много чего могу вспомнить (несколько лет с Заказчиком в лице ФСБ в роли ПТО/прораба).

[Александр Сергеев сын]

Сообщение от sys81 Цитата: Сообщение от Александр Сергеев сын Посмотреть сообщение Пообщавшись с коллегами выяснил, что основная задача в нашей работе - проверять фактические объёмы выполненных работ с теми, что приносят в актах. вижу подтверждение выше сказанного. то что вы пишете - это вообще не задача тех.надзора.

Интересно, а какая задача у тех.надзора за строительством? Тут такие анекдотичные случаи каждый день происходят:
приносят акты - там указано, что велись работы с грунтом: 400кубометров грунта вручную погрузили-разгрузили(зимой при -30, в январе!!!);
в другом случае работы не велись,т.к. не могли найти стальной трос для крана с завивкой справа-налево(вопреки ГОСТу, где нет ни слова о таком "важном"показателе);
Если не заметил, что в КС завышены объёмы - будут проблемы; если не заметил, что арматура торчит из опалубки - то же.
В чём работа тех.надзора? Какие задачи и функции у рядового инженера по надзору?

[Injener-81]

Сообщение от vyacheslav Это как, фанеру прогревают? По металлической понятно, но она применялась лет 20 назад

Вы, с какого региона будете, если не секрет...? хотя и на деревянные опалубы нашиваются мет. полосы-электроды, при желании...

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Александр Сергеев сын В чём работа тех.надзора? Какие задачи и функции у рядового инженера по надзору?

Смотря с какой стороны, Вы технадзор: Заказчик, подрядчик (бывают такие функции в ПТО)... Вообще, это святая обязанность ваших начальников вооружить, Вас, должностной инструкцией, дать Положение о технадзоре Заказчика (если они не держат, Вас, в качестве козла отпущения)...хотя все это можно скачать в интернете и лишь утвердить (письменно) вашим руководством... Но это надо лично, Вам (!), чтобы знать свои права и обязанности и знать, за что придется отвечать как, перед хозяевами, так и перед прокурором...

[Александр Сергеев сын]

Я в надзоре заказчика, знаю о чём написаны инструкции, но я повторюсь - меня волнует вопрос сверки фактических объёмов с теми, что приносят в актах подрядчики. Ясно дело, что проще взять проект и посмотреть по спецификации вес арматуры, кубометры бетона, а потом на основании этих данных что-то подписать или отказать в подписи. Мне подумалось, может есть какие-то другие способы "бывалых" инженеров-надзорщиков, какие-то свои наработки?

[sys81]

Сообщение от Александр Сергеев сын Интересно, а какая задача у тех.надзора за строительством?

Всё чётко по должностным инструкциям. Основное: проверка правильности выполнения работ, проверка выполненных объёмов работ... не путать с проверкой самих объёов!!!!
Зачастую на тех.надзор вешают проверку самих объёмов. это в корне не верно. Сами объёмы считает сметчик и тех. отдел (отдел ПТО).
Ну про журналы и прочее опускаю. Инженер тех.надзора связующее между стройучастком и офисом.
Опять же, зачастую проектировщик работает напрямую с подрядчиком. а это не верно...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Александр Сергеев сын Мне подумалось, может есть какие-то другие способы "бывалых" инженеров-надзорщиков, какие-то свои наработки?

ну как вариант - первая проверка по монолиту: объём залитого бетона и масса израсходованного металла на 1м3. далее по обстоятельствам, либо тотальная проверка... либо подпись в КС2.

[Eugene84]

Сообщение от Руслан Битаров открываю чертёж на скажем стены 1 этажа смотрю спецификацию 100 кубометров бетона, открываю чертёж на перекрытие 300 кубометров и так далее... если прораб не согласен с объёмом пусть пересчитает по чертёжным размерам и заверит у гипа, тот вносит изменение в чертёж...

Человек определённо не вкуривает, о чём я толкую...

Сообщение от sys81 в связи частыми проблемами это демонтаж производится в воспитательных целях

Попробуем написать что-то такое в разделе 4 или 5 журнала работ...

Сообщение от sys81 этаж не долит, значит акта нет... значит и выполнения нет.

М-м... А действительно, так намного проще.

Сообщение от AlexMac Но КСки - это финансовый документ, а есть Акты выполненных работ и Акт ответственных конструкций

Ребята, в который раз повторяю: не путайте экономико-сметный документ с исполнительной. Акт выполненных работ - это, так сказать, сметная первичка. А Акт освидетельствования ответственных конструкций - это уже исполнительная. Не старайтесь пришить одно к другому.

Сообщение от AlexMac Кстати, коллеги, какое минимальное деление у Вас было по актам (речь о цикле армирование/опалубка/бетонирование).

Отдельный акт на армирование, отдельный на подбетонку. Составлять АОСР на опалубку или бетонирование не считаю нужным, исходя из самого смысла АОСР или АООК. Не составлял, будучи мастером. Будучи технадзором - не требую, но принимаю и подписываю, если приносят.

Сообщение от Александр Сергеев сын В чём работа тех.надзора? Какие задачи и функции у рядового инженера по надзору?

Проверить соответствие выполненных работ проекту, строительным нормам и заданию заказчика. Всвязи с этим очень рекомендую внимательно изучить и проект, и нормы.
Ну а для "бодалок" с надзорными органами очень рекомендую понять, в чём отличие строительных норм от технических регламентов.

Сообщение от Александр Сергеев сын но я повторюсь - меня волнует вопрос сверки фактических объёмов с теми, что приносят в актах подрядчики

Ну так идите на объект и сами перемеряйте объёмы выполненных работ. И сверяйте с теми, что указаны в каэске.

Сообщение от Александр Сергеев сын Ясно дело, что проще взять проект и посмотреть по спецификации вес арматуры, кубометры бетона, а потом на основании этих данных что-то подписать или отказать в подписи

Очень рекомендую не верить на слово спецификациям.

Сообщение от sys81 Зачастую на тех.надзор вешают проверку самих объёмов. это в корне не верно. Сами объёмы считает сметчик и тех. отдел (отдел ПТО).

Иногда инженеры ПТО совмещают функцию технадзора. За каждым инженером закрепляется по несколько объектов.

[sys81]

Сообщение от Eugene84 Попробуем написать что-то такое в разделе 4 или 5 журнала работ...

да там так можно написать, что весь этаж можно снести.
а если серьёзно, такие вещи у нас решаются без записей. При объективных замечаниях никто спорить не будет - себе дороже.

Сообщение от Eugene84 А Акт освидетельствования ответственных конструкций

Так как делаем - на конструкции (стены, плиты), на этаж, на дом... или не делаем?
чего-то определённости не вижу... кто во что горазд.

Сообщение от Eugene84 Составлять АОСР на .... или бетонирование не считаю нужным

А это вы зря... технология на бетонирование есть? есть... и соблюсти её - весьма не простое дело.

Сообщение от Eugene84 Иногда инженеры ПТО совмещают функцию технадзора. За каждым инженером закрепляется по несколько объектов.

Это уже не столь важно... Хотя в должностных инструкциях инженера ПТО есть и полномочия проведения тех.надзора....

[vyacheslav]

Сообщение от Injener-81 Вы, с какого региона будете, если не секрет...? хотя и на деревянные опалубы нашиваются мет. полосы-электроды, при желании....

Киев.
Работал когда-то в НИИСПе лет 20 назад - там пробовали стальную опалубку с тэнами делать - не пошло т.к. нетехнологично, максимум для ленточных фундаментов годилось.
Можете показать хоть одну такую фанерную опалубку с нашитыми полосами-элетродами, а то кроме проводов пнсв и стальных электродов закладываемых вовнутрь давно ничего не видел для прогрева.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от sys81 vyacheslav, а что мешает посмотреть нормативную документацию и указать проектировщику на переармированность? Пусть предпринимает меры... Бесздействие тоже наказуемо.

То есть предложить лишить лицензии проектировщика поскольку была выбрана неудачная расчетная схема и неправильное соотношение класса бетона и процента армирования?
Или вы думаете что проектировщик не будет стоять насмерть после подобных обвинений?

[sys81]

Сообщение от vyacheslav лишить лицензии

В россии их уже нет.
указание на ошибку - не лишение чего либо.

Сообщение от vyacheslav Или вы думаете что проектировщик не будет стоять насмерть после подобных обвинений?

против буквы нормативного документа не попрёшь...

[Eugene84]

Сообщение от sys81 да там так можно написать, что весь этаж можно снести.

Причём написать такое можно, не выходя из кабинета.

Сообщение от sys81 Так как делаем - на конструкции (стены, плиты), на этаж, на дом... или не делаем

Я предпочитал делать поэтажно, по роду конструкций (стены или перекрытия).
На монолит, кстати, также составлял АООК. Ну а вдумайтесь, где там скрытые работы? Подбетонку освидетельствовали, армирование освидетельствовали. Больше ничего не скрываем.

Сообщение от sys81 указание на ошибку - не лишение чего либо.

Некоторые воспринимают это, как личное оскорбление. Если ткнёшь носом неадекватного проектировщика - будет потом затягивать подписание актов или согласование изменений.

Сообщение от sys81 против буквы нормативного документа не попрёшь...

Всё-таки разный у нас с Вами опыт...

[vyacheslav]

Сообщение от sys81 указание на ошибку - не лишение чего либо.

Вам бы очень понравилось указание на вашу ошибку, причем такую, которая вынимает деньги из кармана заказчика и ухудшает качество бетонирования?

Сообщение от sys81 против буквы нормативного документа не попрёшь...

В нынешних нормативных документах нет таких ограничений, в советских были - ограничивалось для вертикала 3%.

[sys81]

Сообщение от vyacheslav Вам бы очень понравилось указание на вашу ошибку, причем такую, которая вынимает деньги из кармана заказчика и ухудшает качество бетонирования?

не понравилось бы... но я бы её не отрицал.
Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Сообщение от vyacheslav В нынешних нормативных документах нет таких ограничений, в советских были - ограничивалось для вертикала 3%.

да... деградация нормативной документации на лицо.
тоже ничего не нашёл. можно только цепляться к минимальным расстояниям между стержнями...

----- добавлено через ~32 мин. -----

Сообщение от Eugene84 Больше ничего не скрываем.

вы упорно забываете о бетонировании... это тоже скрытая работа - качество бетонирования важный показатель.

[Tyhig]

Сообщение от sys81 технология на бетонирование есть? есть... и соблюсти её - весьма не простое дело.

Да, но можно определить прочность бетона не разрушая его по поверхности тонких конструций.
При этом на момент набора прочности бетоном уже должны быть графики тарирования приборов неразрушающего контроля подрядчика на партию. Иначе как же ему распалубливать конструкции.
Таким образом неважно плохо бетонировали или хорошо, это можно будет определить не вскрывая конструкцию с момента её сдачи до ухода подрядчика с объекта.
Ну а дальше вообще да, интересный вопрос. Графики уходят вместе с подрядиком и для неразрушающего констроля потребуются керны.

Не знаю.

[sys81]

Tyhig, прочность бетона никак не зависит от того вибрировал бетон.

[AlexPod]

Сообщение от Eugene84 Ребята, в который раз повторяю: не путайте экономико-сметный документ с исполнительной. Акт выполненных работ - это, так сказать, сметная первичка. А Акт освидетельствования ответственных конструкций - это уже исполнительная. Не старайтесь пришить одно к другому.

Так я и не путаю - как раз разделяю. Есть КС-ки, а есть исполниловка. И для того, чтобы спокойно подписывать фин.документ (это не задача ТН, но могут и ее повесить), сначала надо подписать исполнительную (чтобы спать спокойно).
Относительно АСР И АООК: на том самом объекте ФСБ (14-этажный жилй дом из 4-х секций)) акты были в таком порядке: АСР на армирование, опалубку, бетонирование, далее через 28 дней АООК на бетонную конструкцию. Зазказчик заставил делить все АСР по сдаваемым кострукциям (стены, колонны в осях....) (при том записи в Журналах должны точно соответствовать сдаваемому объему в актах). Только бетонирование и АООК сдавали в таком виде: стены и колонны секции, перекрытие секции.
Ниже описываю технологию сдачи конструкций, которая была на объекте:
1. Сделали армирование - проверка на соответствие проекту (шаг, количество стрежней усиления, примыкания и т.п.). Все нормально - сдали.
2. Поставили опалубку - проверка защитного слоя, положения опалубки, наличие доп опалубки в проемах и т.п. Все нормально - сдали.
3. Бетонирование - проверка на наличие дефектов, участков недобетонирования, участков со слабым бетоном (сам не понимаю, как можно было умудриться при заливке В25 стену сделать такой, что ее можно было обычным молоточком (после снятия опалубки через несколько дней) ломать..... как?!?!?!!?), несоответствие СНиП. Все нормально - сдали.
4. Через 28 дней - "неразрушающий" контроль на соответствие прочности (к сожалению, с "кубиками" не пошло (руки из одного места) и потому пришлось делать испытания на вырыв). Все нормально - сдали. Конструкция принята.
Кстати, с кубиками тоже та история бывает - когда они выполнялись в идеальных условиях, а конструкции и половины прочности не набирает.

Насчет графиков набора прочности тоже много было копий сломано. Из-за этого даже ППР переделывали. Большинство их взято или с потолка, или из неизвестных источников (хотя подозреваю, что часть все же была из документов советского времени).

При этом на момент набора прочности бетоном уже должны быть графики тарирования приборов неразрушающего контроля подрядчика на партию. Иначе как же ему распалубливать конструкции. Таким образом неважно плохо бетонировали или хорошо, это можно будет определить не вскрывая конструкцию с момента её сдачи до ухода подрядчика с объекта. Ну а дальше вообще да, интересный вопрос. Графики уходят вместе с подрядиком и для неразрушающего констроля потребуются керны.

Не совсем Вас понял, вы проверяете прочность бетона приборами до снятия опалубки? Или же снимаете пару щитов и после проверки решаете вопрос о дальнем ее снятии? Без снятия опалубки невозможно определить наличие дефектов или иных нарушений (примеры дефектов см. выше). Верно ли я Вас понимаю, что Вы подрядчику платите до подписания актов на бетонирование и актов на ответственные конструкции?
Технология бетонирования насколько мне известно обязательно должна быть в ППР (где те самые графики набора прочности при прогреве и без него и т.п.), а ППР должен быть передан как минимум заказчику подрядчика (пишу не Заказчика, так как этот подрядчик может быть суб-суб-суб-субподрядчиком - такое бывало).
Неразрушающий контроль может быть разный - от "молотков" до испытания на вырыв/отрыв и т.п. После некоторых таких испытаний жалко на "расстрелянные" стены и колонны смотреть.

[Александр Сергеев сын]

Сообщение от Eugene84 Сообщение от Александр Сергеев сын Посмотреть сообщение Ясно дело, что проще взять проект и посмотреть по спецификации вес арматуры, кубометры бетона, а потом на основании этих данных что-то подписать или отказать в подписи Очень рекомендую не верить на слово спецификациям.

Вот сегодня столкнулся с первой своей задачей - дали акт выполненных работ и локальную смету, которую составила проектная организация. Задача такая - найти неверные данные, которые выдают за объёмы выполненных работ в течение последнего месяца. Всё оказалось просто - из сметного объёма вычитаем сумму объёмов за прошедшие месяцы, в которые выполнялись работы, если остаток, перешедший на последний месяц, совпадает с объёмом выполненных работ в акте в этот же(последний) месяц - всё нормально, работы выполнены в полном объёме, нет нареканий, остаётся проверить качество на месте и соответствие проектным данным. Однако попались несколько позиций, где объём выполненных работ по акту завышен, т.е. он даже теоретически путём вычитания(по ранее описанной схеме) меньше, чем цифра в акте. Тут ясно, что подрядчик лукавит, может просто ошиблись запятыми, а может добавили на авось, неизвестно.
Опять же, почему бы данные спецификаций не использовать? Я ходил с авторским надзором по объектам, так они наоборот советовали в первую очередь сопоставлять цифры из таблиц проекта, цифры смет, а уж потом идти на стройку с рулеткой, ито когда подрядчик настаивает на справедливости.

[sys81]

Сообщение от Александр Сергеев сын почему бы данные спецификаций не использовать?

если бы я не пересчитывал всё сам, то подрядчик или озолотился бы... или разорился. и АН пришлось бы дёргать из-за каждой цифры в спецификации.
Хотя, по идее, так оно и должно быть.

[vyacheslav]

Сообщение от sys81 Tyhig, прочность бетона никак не зависит от того вибрировал бетон.

Вибрирование удаляет воздух из смеси которая становится более плотной, а ,значит, и прочной

[sys81]

Сообщение от vyacheslav а ,значит, и прочной

если на вертикале не видно непровибрированных участков, то определить качество вибрирования не получится. и лаборатория тоже покажет нормальный результат. Т.е. показания лаборатории не свидетельствует автоматически о качестве бетонирования.

[vyacheslav]

Сообщение от sys81 если на вертикале не видно непровибрированных участков, то определить качество вибрирования не получится. и лаборатория тоже покажет нормальный результат. Т.е. показания лаборатории не свидетельствует автоматически о качестве бетонирования.

При сквозном прозвучивании ультразвуком все покажет

[Александр Сергеев сын]

Сообщение от sys81 если бы я не пересчитывал всё сам, то

Какие работы и как вы считаете?

[loggarant]

Господа подскажите -
Подрядчик производил бетонирование нижней части ростверка в тепляке (теплый цех на площадке), на улице от - 10, делал обмазку и через пару дней ростверк монтировал на площадке. Взяв акт в руки и журнал бетонных работ, не видя данного тепляка, сторонний человек офигеет от такой процедуры бетонирования в мороз. Как инспектор ГАСН отнесется к данной решению? Достаточно ли будет в ППР Подрядчика отразить технологической картой тепляк? Или эту технологию нужно еще как то узаконивать?

[sys81]

Сообщение от vyacheslav При сквозном прозвучивании ультразвуком все покажет

????
методику прозвучки знаете?
У меня на явных недовибрированных пилонах ультразвук и молоток Шмидта от 2х лабораторий показывают нормальную прочность.

Сообщение от Александр Сергеев сын Какие работы и как вы считаете?

Все, которые закрывают.
Там где подрядчик работает по укрупнённым договорным расценкам - всё достаточно просто... Там где по енирам - но приходится работать... или укрупнённо проверяю по ключевым позициям.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от loggarant Взяв акт в руки и журнал бетонных работ

есть ещё общий журнал работ...
Всё в целом - имхо, вполне достаточно. Мы даже этого не делаем...

[AlexPod]

Сообщение от loggarant Достаточно ли будет в ППР Подрядчика отразить технологической картой тепляк?

Не достаточно, а необходимо. В его ППР обязательно должны быть указания, как он проводит бетонирование при низких темперетурах. Ну и желательно (вообще-то обязательно, но по факту не всегда соответствует) соответствие того,, что выполняется по факту, тому, что написано в ППР.

Относительно расчетов объемов: не раз встречался с тем, что в спецификациях даны неверные данные. При том, бывало даже на пол порядка. Так что считать стоит всегда. При любом приеме объемов.
ИМХО вообще стоит работать по данной схеме:
1. Изучить проект и пересчитать все объемы.
2. Сравнить со сметой.
3. Сделать определенное решение по поводу объемов/смет. Так как например в смете могут быть завышенные/заниженные объемы. В проекте (относительно спецификации). Иногда даже смета и спецификация не соответствуют. На анализе всего этого выбрать объемы, по которым будете закрывать работы.
4. Сразу же рассказать об этом выполняющего работы подрядчика. Чтобы он уже сразу понял, какой путь выбрали.
5. Работать с ним согласно выбранному пути.

Относительно бетонирования: не стоит забывать, что объем бетона обычно больше объема бетонных конструкций. А в журналах пишут обычно объем принятого бетона (залитого в конструкцию).
Александр Сергеев сын, возможно вопрос у вас (по объему бетона) был в этом: то есть подрядчик привел объем залитого бетона, а не полученных конструкций.
Вооще чтобы свести все то надо на данный вид работ иметь: Проект (с посчитанными объемами или на худой конец объемами из спецификации), смету, акты, журналы на бетонирование и общий журнал... и когда здесь все понятно, гладко и т.п. Тогда сложностей с подписанием объемов вроде не должно быть. Кстати, Вам ваш подрядчик еще должен передать документы на бетон. Было бы неплохо их сравнить с предъявляемыми объемами, а то вдруг у Вас все стенки/перекрытия и т.п. тоньше, а подрядчик Вам предъявляет завышенные объемы (по факту за счет уменьшения толщины, то тут то там, выигрывает по нескольку кубов бетона).

[Tyhig]

Сообщение от AlexMac объем бетона обычно больше объема бетонных конструкций

AlexMac, почему вы так думаете ?
И сколько % воздуха в бетоне до и после уплотнения ?

[AlexPod]

Tyhig, тут скорее вопрос не в уплотнении бетона, а в условиях производства работ. И условиях поставки бетона.
Возьмем небольшую заливку стен - пусть это будет 13,37 м3. 13,37 никто не поставит на стройку - встречался несколько раз, что даже 13,5 не поставляют, только 14. Итак у нас в конструкции 13,37, а подрядчик "залил" на этой заливке 13,5 или 14 м3. Кроме того учитываем потери бетона на самой стройке - мне это не раз приходилось видеть (во время выгрузки из смесителя, потери при непосредственной заливке и т.п.). Кроме того, иногда плохо установленная опалубка приводила к перерасходу бетона, хотя она стала "чуть толще".
Кстати, не раз встречал коэффициент 1,02 при проведении бетонирования (честно скажу - откуда он взят не знаю) у надзорных организаций.
Относительно увеличения объема необходимого за счет его уплотнения на строительстве при вибрировании - информацией не владею.
В принципе это возможно посчитать: из указанного объема конструкции убрать объем армирования и получить непосредственно объем бетона. Потом учесть вопрос уплотнения бетона, а также иных потерь (не связанных со свойствами бетона, а с производством работ). И тут выходит, что объем бетона больше тем объем бетонируемых конструкций. И если с каждой заливки это будет всего по 0,5 м3, то на 100 таких заливках уже 50 м3.

[sys81]

Объём реально уложенного бетона не должен волновать Заказчика.
К примеру, в моём случае работают 2 подрядчика.
Первый работает по договорной цене. Учитывается только реальный объём конструкции. Весь перерасход учтён в цене.
Второй работает по ЕНИРам. Объём считается так же по конструкциям. перерасход - только в случае учёта оного в нормативных актах.

[AlexPod]

sys81, это то так. Просто не всегда подрядчик ведет себя по "правилам", пытаясь то тут, то там "добавить" объем.

Как я писал Выше был у нас дом для ФСБ. В смете у них объем был заложен чуть ли не на 30-40 больше (по спецификации). Но Заказчик закрывал по факту - конструкцию сам считал, а если кто-то сомневался - то заставлял подрядчиков подсчитать (и они получали такие-же результаты). Потому закрывал именно по своим данным. Но и он немного ошибся. Конструкции (сам считал) еще где-то на пол-куба - куб меньше были (за счет термовкладышей и т.п.)

sys81, объем уложенного бетона должен волновать Заказчика в области того, чтобы он не был меньше. Если же больше, то тут я с Вами согласен.
Например, есть перекрытие, и его объем пусть будет 100 м3. Будет довольно странно, если для этого используют 99,5 м3 бетона - скорее всего (а точнее наверняка) оно заужено.

[Tyhig]

AlexMac, вопрос снят, зачёт.

1,01 и 1,02 - потери из расценок ГЭСН. Обоснование ГЭСН не знаю, в других случаях часто потери регламентированы СНиПами.

Излишки бетона используются для кубиков и бетонной подготовки в других местах.

В Актах КС можно писать только бетон в конструкции. Вроде бы как...

[sys81]

Сообщение от AlexMac Конструкции (сам считал) еще где-то на пол-куба - куб меньше были (за счет термовкладышей и т.п.)

эти данные я тоже не считаю... так же как отверстия ОВ и ВК (у нас они не большие).
Всегда есть возможность закрутить гайки...

[Saddam]

Подскажите, пожалуйста, пункт нормативной документации согласно которому "Представитель лица, осуществляющего строительство" и "Представитель лица, осуществляющего строительство, по вопросам строительного контроля" не может быть одним лицом.

[vyacheslav]

Сообщение от sys81 ???? методику прозвучки знаете? У меня на явных недовибрированных пилонах ультразвук и молоток Шмидта от 2х лабораторий показывают нормальную прочность..

Не только знаю, но и 25 лет назад сам занимался обследованиями зданий с помощью и ультразвука, и молотка Кашкарова. Шмидт ничего показать и не должен т.к. показывает прочность поверхностного слоя, а сквозное прозвучивание обязано показать если это действительно непровибрированный бетон.
Почему не показали у ваших лабораторий - нужно смотреть как проводились испытания, градуировочный кривые и т.д. Или банально бетон непровибрирован лишь снаружи.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от sys81 Второй работает по ЕНИРам. Объём считается так же по конструкциям. перерасход - только в случае учёта оного в нормативных актах.

Это какие ЕНИРы, советские что ли? Так там кроме времени на производство работ и их стоимости в советских рублях ничего не было.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от AlexMac Tyhig,Кстати, не раз встречал коэффициент 1,02 при проведении бетонирования (честно скажу - откуда он взят не знаю) у надзорных организаций. .

Это из РЭСН (Украина) или ГЭСН (Россия), но для мало- или вовсе не армированного бетона.

[sys81]

Сообщение от vyacheslav градуировочный кривые и т.д.

так и без них всё можно посчитать... методика есть...

Сообщение от vyacheslav Это какие ЕНИРы, советские что ли?

нет... современным... не знаю подробностей, там перерасчёт с каких-то расценок в современные.
Если вас зацепило само название, то могу ошибаться - я не сметчик.

[vyacheslav]

Сообщение от sys81 так и без них всё можно посчитать... методика есть...

Серьезно? Просветите

[AlexPod]

Сообщение от Tyhig AlexMac, вопрос снят, зачёт.

Где можно поставить? Эх, а я думал, что это экзамен.
Насчет излишков - где мы их только не использовали - забетонировали все прорехи ж/б каналов, проходящих недалеко, использовали для архитектурных форм, делали плиты, даже фигуры из них делали.
В актах КС пишется все, что не противоречит смете (расценки ли это, договорная ли цена). По правильному она также должна соответствовать реальности. Но это не всегда так. Например одни виды работ закрываются другими видами работ, так как в одной части сметы идет перерасход средств, а в другой - его недостаток. Конечно тут может быть и иной вариант - официальное внесение изменений в смету в виде доп смет.

[barbaris]

Уважаемые технадзоры! помогите советом работаю в генподрядной организации (строим жилые дома). вопрос связан с оформлением подрядчиками исполнительной документации, а именно ведением журнала производства работ. Подрядчик начал вести свой Общий журнал работ (Общий зарегистрированный уже есть на площадке и там всех подрядчиков указывают). Правильно ли это? Или есть спец форма журнала (остекление, кровельные работы и тд)? И нужен ли ГАСНу этот журнал?

[sys81]

Сообщение от vyacheslav Просветите

читайте нормативную документацию.
ГОСТ 18105-2010
Смысл такой, градуировочную зависимость нужно строить с 0. любая лаборатория, имея свои графики, не в праве применять их на новом объекте.
Если я ошибаюсь, поправьте меня.

[vladas]

Самые наглые обманы и подставы подрядчика из моего давнего опыта.
1. Когда при разработке котлована под ф-ты на естественном основании встречаются подземные конструкции неучтенные изысканиями и проектом, соотвественно. Без извещения надзора, дабы не терять время на принятие решения и согласование, они демонтируются таким образом, что создает разрыхление грунтов природного сложения как основания, и как следует затем неравномерную просадку фундаментов. При приемке котлована под устройство фундаментов (лента или отдельностоящии) можно увидеть только спланированное дно. Или когда когда ошибочно перекопали и отметка дна котлована ниже проектной, а при сдаче котлована по документам она становится "по проекту". Поэтому надзорам нужно почаще бывать при разработке котлована с соответствующим наблюдением работы.
2. Когда вместо забивки некоторых свай в скважину проходки сезонно-мерзлого слоя опускают срубок головы сваи 1 ... 2 м, и в лучшем случае 2-мя, 3-мя ударами копра тюкнут по нему. Получается "экономия" у подрядчика. Совет: попробуйте ногой качнуть голову сваи, не качается ли она. Признаком к подозрению использования срубков является их наличие на площадке завезенных с др. объектов, и правильное положение головы мнимой сваи в ряду недобитых до проектной отм.

[vyacheslav]

Сообщение от sys81 читайте нормативную документацию. ГОСТ 18105-2010 Смысл такой, градуировочную зависимость нужно строить с 0. любая лаборатория, имея свои графики, не в праве применять их на новом объекте. Если я ошибаюсь, поправьте меня.

Я это давно знаю, но вы ведь утверждали противоположное


Почему не показали у ваших лабораторий - нужно смотреть как проводились испытания, градуировочный кривые и т.д. Или банально бетон непровибрирован лишь снаружи.

Сообщение от sys81 так и без них всё можно посчитать... методика есть....

[loggarant]

Сообщение от Saddam Подскажите, пожалуйста, пункт нормативной документации согласно которому "Представитель лица, осуществляющего строительство" и "Представитель лица, осуществляющего строительство, по вопросам строительного контроля" не может быть одним лицом.

СП 48.13330.2011 раздел 5, но там про строителей и заказчиков. Но логика та же.

[sys81]

Сообщение от vyacheslav но вы ведь утверждали противоположное

видимо произошло недопонимание.
Я лишь утверждаю, что градуировочные кривые нужно убрать из перечня.

Я не могу сказать как проводились испытания... я не присутствовал при снятии всех точек. и объяснить как не провебрирован пилон только у внешних границ тоже не могу.

[ДарьяФетик555]

Я в своей трудовой практике связывалась с технадзором ТАТНЕФТЬ, ГАСН, Татспиртпром. Исполнительную очень сложно сдавать, потому что по этой исполнительной сверяют объемы по актам закрываемых по месяцам. Самое главное оформить ее правильно, согласно требованием (прилагаю, в ГАСН так сдается), сама сдавала, и общий журнал работ все работы прописываешь и акты на скрытые работы, акт освидетельствования ответственных конструкций, херова туча исполнительных схем, актов, и всяких сертификатов, лабораторных заключений и др. (это если полностью закрывать, допустим весь склад, начиная с фундаментов, и заканчивая инженерными сетями. Все через земельный орган, где происходит регистрация общего журнала производства работ.

[IRIshat]

Случай из жизни.
На неком объекте шли работы по погружению свай. Структура такая - заказчик-генподрядчик-подрядчик. От генподрядчика технадзор, от подрядчика мастер. Разбивку под сваи давала геодезия генподрядчика. После окончания работ составили исполнительные схемы и другой подрядчик начал работы по производству фундаментов. Затем геодезия нового подрядчика выясняет, что сваи погружены с отклонениями от проекта на 2-4 метра. После выяснения причин оказалось:
1) чертеж свайного поля не вмещался на формат А1 и проектировщики изменили расстояние между осями, как на бумажном носителе, так и на цифровом носителе- так сказать сузили чертеж,
2) геодезисты генподрядчика "скололи" точки с "цифрового" чертежа и вынесли в натуру, а затем сделали исполнительную на этом же чертеже
Так вот вопрос кто виноват? Кто должен был заметить и каким образом?

[slobodyanyukd]

Виноват геодезист и прораб. Один сколол точку, второй рулетку не размотал, а вот с тем что делать, гораздо сложнее!

[Eugene84]

Сообщение от IRIshat чертеж свайного поля не вмещался на формат А1 и проектировщики изменили расстояние между осями, как на бумажном носителе, так и на цифровом носителе- так сказать сузили чертеж,

Детский сад... Масштабировать не умеем... Расстрэлать...
Но виноват всё равно Гена. Расстрэлать...
Ну и технадзор Зака куда смотрел? Тоже виноват. Расстрэлать...
Мастер субчика... Без чертежа что ли сваи бил? Расстрэлать...

Сообщение от slobodyanyukd а вот с тем что делать

Ну что? Бежать к проектантам на мягких лапках... Христарадничать, чтоб предложили решение.

[IRIshat]

Что делать и так известно, надо перебить сваи. Я спрашивал о другом- не кто виноват, а как этого избежать.
Порядок работы по СОКК должен быть такой:
1. Геодезист дает оси.
2. Мастер должен вынести обноску и разметить сваи.
3. Технадзор должен выборочно проверить 20% свай и исполнительную по свайному полю по существующей обноске.
4. Заказчик принимает свайное поле по акту.
Здесь было по другому:
Геодезия вынесла колышки под сваи, мастер вообще ничего не проверяет-надеется на геодезию и чуть ли не за сваебойкой рубит оголовки свай. Обноски никакой нет( экономия), осей нет в натуре. Технадзор проверил исполнительную на отклонения свай от проекта и все. Заказчик из своего кабинета ничего не видит, да и не хочет.
Думаю поэтому руководители вместо наших инженеров приглашают иностранцев.

[vyacheslav]

Хотел поднять еще одну тему.
Наверняка все технадзоры сталкивались с поржавевшей арматурой и нежеланием подрядчика чистить ее преобразователями ржавчины или иным способом.
Каким образом заставляете их сделать это и на какой нормативный документ ссылаетесь или закрываете глаза?
PS Четких критериев степени ржавчины ни в советских, ни в украинских нормах не нашел. Встречался в московских нормах с 5мкм, но как и чем ее замерять

[Eugene84]

Какой ещё преобразователь ржавчины? С ума сошли, товарищ технадзор?
Металлические щётки в руки - и вперёд. Можно болгарки с металлическими щётками, можно ещё как-то. Но никаких преобразователей, даже не думайте!

[Tyhig]

Eugene84, почему ?

[Eugene84]

А Вы почитайте, что на банке с преобразователем написано. Что он делает с ржавчиной? Он ржавчину (оксид-гидроксид железа (III)) преобразует в соль железа (III), которая, в свою очередь, покрывает арматуру.
В конечном итоге, сцепление арматуры с бетоном получается "непрямое", а через плёнку соли. Если конструкция под покраску - это некритично. А вот арматура должна надёжно сцепляться с бетоном.

[Tyhig]

Eugene84, ну соль то легче счистить наверное ?

[vyacheslav]

Сообщение от Eugene84 Какой ещё преобразователь ржавчины? С ума сошли, товарищ технадзор?

http://www.krasko.ru/catalog/metal/steep/92/
Армасил переводит оксид железа в коррозионно-неактивные соединения, обладающие отличной адгезией к металлу. Процесс преобразования протекает в нейтральных средах (pH 5.0-6.0). Не требует промывки изделия водой после обработки. Улучшает функциональные свойства бетонов и продлевает срок их службы. Обеспечивает адгезионную прочность, противокоррозионную стойкость и атмосферостойкость системы лакокрасочного покрытия.

Это что, производители врут?

Сообщение от Eugene84 Металлические щётки в руки - и вперёд. Можно болгарки с металлическими щётками, можно ещё как-то. Но никаких преобразователей, даже не думайте!

Можно и так.
Но вопрос был не в этом.
Кто и как заставляет подрядчика чистить арматуру от ржавчины и по каким критериям определяется ржавчина которую уже нужно чистить и которую еще можно пропустить?

[Еже]

Сообщение от Eugene84 Какой ещё преобразователь ржавчины? С ума сошли, товарищ технадзор? Металлические щётки в руки - и вперёд. Можно болгарки с металлическими щётками, можно ещё как-то. Но никаких преобразователей, даже не думайте!

О как... Любезный, Вы-то, надеюсь, в курсе разницы механики сцепления бетона с арматурой периодического профиля и адгезией бетона с арматурой класса S240? Химию процесса действия преобразователя ржавчины стОит рассматривать?

[Eugene84]

Сообщение от Tyhig Eugene84, ну соль то легче счистить наверное ?

Tyhig, Вы почитайте, что ниже написано. В смысле, под Вашим сообщением. Её никто даже счищать не собирается.

Сообщение от vyacheslav Армасил переводит оксид железа в коррозионно-неактивные соединения, обладающие отличной адгезией к металлу.

Ну? А я что сказал?
Offtop: А ещё, помнится, однокурсники бесились: "Зачем строителям химия?"
vyacheslav, всё, что говорят производители - фильтруйте через собственную голову. Если бы не мы с Вами, то перекрытия бы уже лет 5 как стали армировать СПА и БПА.
Ну, в конце концов, я не против экспериментов в принципе. Только если мы будем без конца экспериментировать, то неудачные эксперименты (коих в практике эмпирической науки больше, чем удачных) будут сопровождаться трупами.

Сообщение от Еже Любезный, Вы-то, надеюсь, в курсе разницы механики сцепления бетона с арматурой периодического профиля и адгезией бетона с арматурой класса S240?

Во-первых, насколько я помню физику сцепления, там на счёт периодичности профиля "отводят" лишь 75 %, а оставшиеся 25 - на адгезию арматуры с бетоном.
Во-вторых, если открыть советские серии, то в некоторых закладушки сажаются как раз на A-I.

Сообщение от vyacheslav Кто и как заставляет подрядчика чистить арматуру от ржавчины и по каким критериям определяется ржавчина которую уже нужно чистить и которую еще можно пропустить?

Приведу отрывок из СП 70.13330.2012 "Несущие и ограждающие конструкции"

5.3.2 В железобетонных и армированных конструкциях отдельных сооружений состояние ранее установленной арматуры должно быть перед бетонированием проверено на соответствие рабочим чертежам. При этом следует обращать внимание во всех случаях на выпуски арматуры, закладные части и элементы уплотнения, которые должны быть тщательно очищены от ржавчины, окалины и следов бетона. 5.3.3 Опалубка, правильность её установки, закрепление опалубки и поддерживающих ее частей должны быть приняты в соответствии с ГОСТ Р 52085, ГОСТ Р 52752, СНиП 12-03 И СНиП 12-04. Опалубка перед бетонированием должна быть очищена от снега, наледи, цементной пленки и грязи струей горяче-го воздуха, желательно, под колпаком. 5.16.18 При контроле состояния арматурных изделий, закладных изделий, а также сварных соединений визуально проверяют каждое изделие на предмет отсутствия ржавчины, инея, наледи, загрязнения бетоном, окалины, следов масла, отслаивающейся ржавчины и сплошной поверхностной коррозии.

То есть получается, что ржавчина всё же допускается, только не сплошная и не отслаивающаяся.
vyacheslav, Вам отдельное спасибо. Теперь и сам буду знать, что есть такой пункт, а не кудахтать "я вам выполнение не подпишу, я вам акты не подпишу".

[vyacheslav]

Сообщение от Eugene84 Приведу отрывок из СП 70.13330.2012 "Несущие и ограждающие конструкции" 5.3.2 В железобетонных и армированных конструкциях отдельных сооружений состояние ранее установленной арматуры должно быть перед бетонированием проверено на соответствие рабочим чертежам. При этом следует обращать внимание во всех случаях на выпуски арматуры, закладные части и элементы уплотнения, которые должны быть тщательно очищены от ржавчины, окалины и следов бетона. 5.3.3 Опалубка, правильность её установки, закрепление опалубки и поддерживающих ее частей должны быть приняты в соответствии с ГОСТ Р 52085, ГОСТ Р 52752, СНиП 12-03 И СНиП 12-04. Опалубка перед бетонированием должна быть очищена от снега, наледи, цементной пленки и грязи струей горяче-го воздуха, желательно, под колпаком. 5.16.18 При контроле состояния арматурных изделий, закладных изделий, а также сварных соединений визуально проверяют каждое изделие на предмет отсутствия ржавчины, инея, наледи, загрязнения бетоном, окалины, следов масла, отслаивающейся ржавчины и сплошной поверхностной коррозии. То есть получается, что ржавчина всё же допускается, только не сплошная и не отслаивающаяся. vyacheslav, Вам отдельное спасибо. Теперь и сам буду знать, что есть такой пункт, а не кудахтать "я вам выполнение не подпишу, я вам акты не подпишу".

С отслаиваюшейся понятно - это крайний случай наступающий примерно через год после того как арматура пролежит на открытом воздухе. Но что такое "сплошная поверхностная коррозия"? На какую глубину должна проникнуть ржавчина чтобы арматура считалась непригодной?

[maks-ufa]

Сообщение от vyacheslav Кто и как заставляет подрядчика чистить арматуру от ржавчины и по каким критериям определяется ржавчина которую уже нужно чистить и которую еще можно пропустить?

В новом ГОСТ 10922-2012 это прописано.

[Eugene84]

maks-ufa, предписания так же даёте?

[kacugu]

Сообщение от maks-ufa В новом ГОСТ 10922-2012 это прописано

Сообщение от Eugene84 maks-ufa, предписания так же даёте?

Offtop: поможем товарищу - скопируем текст из госта:
6.3 Тонкий слой слабопачкающей ржавчины не является причиной для браковки каркаса. Во время бетонирования конструкции эта ржавчина легко растворяется в щелочной среде бетонной смеси.
Сильно пачкающая и отслаивающаяся ржавчина до приемки каркаса должна быть очищена с арматуры металлическими щетками и протерта ветошью или промыта сильной струей воды и продута сжатым воздухом.

[Eugene84]

Сообщение от kacugu 6.3

Вот это уже разговор! И предписание со ссылкой на п. 6.3 ГОСТ 10922-2012 давать не стыдно.

[sys81]

Eugene84, грамотный инженер вас и с этой ссылкой засмеёт - что такое и как определить "слабо" и "сильно" пачкающуюся ржавчину? Каковы критерии того и другого понятия?

Лично сталкивался с такой проблемой на нашем объекте.
Каркас (армирование стен) простоял 2 месяца под открытым небом...
Подрядчик давал ссылку на исследования НИИЖБ и ещё какие-то бумаги (к сожалению, этот вопрос поднимал не я, с ходу бумаг найти не могу, но постараюсь не забыть порыться в протоколах совещаний). я сам нашёл в каком-то госте ссылку на глубину коррозии, которая считается глубокой. Но в связи с тем, что подрядчик раздул тему с придирками тех.надзора... и дал расклад по затратам на этот состав (т.к. простой был связан с задержкой оплаты, то расходы он с себя по обработке арматуры преобразователем он переложил на инвестора). В связи с тем, что была только одна зацепка на глубину коррозии, то возникала необходимость обследования (доп. расходы, опять же инвестора). инвестор махнул рукой и сказал - вяжите дальше так. на этом всё и закончилось. УГАСН в этот момент на объекте не находился, увы, его мнения по данному вопросу узнать не удалось.

[Eugene84]

Сообщение от sys81 что такое и как определить "слабо" и "сильно" пачкающуюся ржавчину?

Ну я думаю, уж лучше такуя ссылку дать, чем пространно заявить "читайте нормы".

Сообщение от sys81 УГАСН в этот момент на объекте не находился, увы, его мнения по данному вопросу узнать не удалось.

Ребята, ну скажите мне на милость, у нас, марийцев, у одних что ли такая неграмотная инспекция ГСН? Лично я лучше 10 раз в прокуратуру схожу, чем 1 раз к ним. А в ГАСН Москвы, получается, исключительно адекватные и грамотные инженеры сидят?

[sys81]

Сообщение от Eugene84 А в ГАСН Москвы, получается, исключительно адекватные и грамотные инженеры сидят

у нас сейчас малоэтажка... мы без надзора... ну и ещё момент... у нас МО, тут надзор слабоват.

[vyacheslav]

Сообщение от sys81 Eugene84, грамотный инженер вас и с этой ссылкой засмеёт - что такое и как определить "слабо" и "сильно" пачкающуюся ржавчину? Каковы критерии того и другого понятия? Лично сталкивался с такой проблемой на нашем объекте. Каркас (армирование стен) простоял 2 месяца под открытым небом... Подрядчик давал ссылку на исследования НИИЖБ и ещё какие-то бумаги (к сожалению, этот вопрос поднимал не я, с ходу бумаг найти не могу, но постараюсь не забыть порыться в протоколах совещаний). я сам нашёл в каком-то госте ссылку на глубину коррозии, которая считается глубокой. Но в связи с тем, что подрядчик раздул тему с придирками тех.надзора... и дал расклад по затратам на этот состав (т.к. простой был связан с задержкой оплаты, то расходы он с себя по обработке арматуры преобразователем он переложил на инвестора). В связи с тем, что была только одна зацепка на глубину коррозии, то возникала необходимость обследования (доп. расходы, опять же инвестора). инвестор махнул рукой и сказал - вяжите дальше так. на этом всё и закончилось. УГАСН в этот момент на объекте не находился, увы, его мнения по данному вопросу узнать не удалось.

Основная проблема чем измерить глубину коррозии ,по какому ГОСТу и где эти сертифицированные измерители находятся

[Eugene84]

Сообщение от sys81 у нас сейчас малоэтажка

Без надзора только индивидуальное жилищное строительство.

Сообщение от vyacheslav Основная проблема чем измерить глубину коррозии ,по какому ГОСТу и где эти сертифицированные измерители находятся

Вот поэтому проще будет выдать предписание по СП, чем по ГОСТу.

[vyacheslav]

Сообщение от Eugene84 Вот поэтому проще будет выдать предписание по СП, чем по ГОСТу.

У нас ДБН и ДСТУ, на худой конец СНиП

[guran]

Сообщение от Eugene84 Цитата: Сообщение от sys81 у нас сейчас малоэтажка Без надзора только индивидуальное жилищное строительство.

Смотря, что Вы понимаете под термином "надзор" - строительный контроль или участие Гостройнадзора, под их надзор не попадает много объектиков, площадью до 1500 кв.м и до 2-х этажей, включая малоэтажные жилые. В Градостроительном кодексе разделили контроль за строительством со стороны государственных органов (надзор) и строительный контроль со стороны подрядчика, заказчика и привлекаемых им организаций. Правда понятие авторского надзора осталось в Гражданском кодексе, но имеет другую формулировку в Градостроительном (привлечение заказчиком проектной организации). Понимаю, что термин надзор звучит страшнее, но пора привыкать, что заказчик осуществляет строительный контроль, а надзор - функция госоорганов.

[sys81]

Сообщение от Eugene84 Без надзора только индивидуальное жилищное строительство.

вы явно не в курсе действующей нормативной документации.
Ознакомьтесь с ГК статьёй 49. Там всё расписано.

Сообщение от Eugene84 Вот поэтому проще будет выдать предписание по СП, чем по ГОСТу.

Предписание то вы випишите... но последует закономерный вопрос - как оценить степень запачконности? тут то вы и ответить не сможете...

[Eugene84]

Сообщение от sys81 вы явно не в курсе действующей нормативной документации.

Offtop: DAF, приколись, sys81 и guran реально думают, что я не в теме.

Сообщение от sys81 Ознакомьтесь с ГК статьёй 49. Там всё расписано.

Вы хотели сказать, ознакомиться с частью 1 статьи 54, которая отсылает к частям 2, 2.1, 3, 3.1 статьи 49 ГрК?
Offtop: А под аббревиатурой "ГК" обычно подразумевают Гражданский Кодекс.

Сообщение от guran Смотря, что Вы понимаете под термином "надзор" - строительный контроль или участие Гостройнадзора

Я думаю, что прочитав вышенаписанное, этот вопрос отпадает.

Сообщение от guran Правда понятие авторского надзора осталось в Гражданском кодексе

А вот и нет. Понятие авторского надзора пошло с советских времён и по сей день сохранилось в Федеральном законе от 17 ноября 1995 года № 169-ФЗ "Об архитектурной деятельности...". Ну и ещё в Федеральном законе от 21 июля 1997 года № 116-ФЗ "О пром. безопасности ОПО..." (часть 3 статьи 8).

Сообщение от guran В Градостроительном кодексе разделили контроль за строительством со стороны государственных органов (надзор) и строительный контроль со стороны подрядчика, заказчика и привлекаемых им организаций

Да эти понятия вроде бы всегда разделялись.
Правда, современный ГрК ввёл ещё новинку, что строительный контроль проводится лицом, осуществляющим строительство (часть 2 статьи 53), из-за чего многие (в т. ч. некоторые инспектора ГСН в нашем регионе) думают, что "лицо, осуществляющее строительство" есть "заказчик", даром что в ГрК отсутствует понятие "заказчик" вообще.

Сообщение от sys81 Предписание то вы випишите... но последует закономерный вопрос - как оценить степень запачконности? тут то вы и ответить не сможете...

А СП меня и не обязывает отвечать. Визуально проверил - есть ржавчина - и зарубил. Читайте формулировку внимательнее.

[sys81]

Сообщение от Eugene84 Вы хотели сказать, ознакомиться с частью 1 статьи 54, которая отсылает к частям 2, 2.1, 3, 3.1 статьи 49 ГрК?

я сказал именно то, что сказал.
Да и в части 1 статьи 54 я не вижу отсылки к статье 49.

Сообщение от Eugene84 А под аббревиатурой "ГК" обычно подразумевают Гражданский Кодекс.

тут я с вами согласен - поторопился в напмсании и допустил ошибку... бывает... слава богу я не хирург.

так что надзор не требуется не только в частном домостроении.

Сообщение от Eugene84 А СП меня и не обязывает отвечать.

вас обяжет ответить Инвестор, когда подрядчик скажет что вы своими действиями срываете сроки строительства.

Сообщение от Eugene84 Визуально проверил - есть ржавчина - и зарубил.

Ну вы прям лихой казак!... а подрядчик безволен...

Сообщение от Eugene84 Читайте формулировку внимательнее.

Прочитал... Ржавчина не отслаивается, "язв" нет... ржавчина как мелкий иней. что делаем и на каком чётком основании?
Offtop: самое простое, что можно ответить "читайте определение (нормы)" когда нет чёткого ответа на поставленный вопрос

[vyacheslav]

Сообщение от sys81 вас обяжет ответить Инвестор, когда подрядчик скажет что вы своими действиями срываете сроки строительства.

У меня как раз такая ситуация. Инвестор один и у меня , и у гены. Я настаиваю на чистки, а гл.инженер гены говорит, что незачем, подрядчик, естественно, рад и победно на меня поглядывает. Даже для поддержки имиджа у подрядчика нужно срочно записать что-нибудь вразумительное в общий журнал работ, а писать-то нечего

[sys81]

vyacheslav, ну вот я был в вашей ситуации. увы, пришлось смириться... и стать более дотошным в нюансах.

----- добавлено через 48 сек. -----

Сообщение от vyacheslav Даже для поддержки имиджа у подрядчика нужно срочно записать что-нибудь вразумительное в общий журнал работ

на другом оторвитесь... возможностей уйма!

[IRIshat]

Кара для подрядчика:
1. Можно замерить размеры хомутов на балках, при отклонении больше СНиПа - переделать;
2. Можно замерить защитный слой бетона для арматуры плиты;
3. Можно замерить расстояние между арматурой на стенах и плитах;
4. Количество арматуры и шаг на стенах, а также анкеровку арматуры;
5. Проверить сертификаты на арматуру, паспорта на бетон, при бетонировании присутствовать и запретить бетонировать без проверки смеси на подвижность;
6. Запретить работы без ППР и Техкарт на прогрев бетона и уход за бетоном и тд.
А вообще зачем воевать с подрядчиком, это ухудшает ваш имидж в глазах заказчика и генподрядчика.

[Mirabella]

уважаемые технадзоры! такой вопрос. проектный институт выдал проект на строительство двух противопожарных резервуаров на 220 м3 каждый. резервуары монолитные ( стены и днище), верх - сборные ж/б плиты покрытия.
на объекте нет возможности соблюсти технологию непрерывного бетонирования. поэтому сначала будем заливать днище, потом - стены. насколько я понимаю, между дном и стенами будет технологический шов в связи с разным возрастом бетона. начальник сказал мне, что необходимо поставить гидрошпонки, без проекта сами поставим. В ТР 186-07 все о шпонках есть. Но в каком документен найти информацию, что их действительно необходимо применять, и еще есть варианты. В СНиПе 3.03.01-87 п 2.13 информация только о том, что рабочие швы для пож резервуара устанавливаются проектом.

[maks-ufa]

Сообщение от IRIshat при бетонировании присутствовать и запретить бетонировать без проверки смеси на подвижность

Какая же это кара? Мы на авторском все это проверяем, кроме выделенного

[vladas]

Сообщение от IRIshat А вообще зачем воевать с подрядчиком, это ухудшает ваш имидж в глазах заказчика и генподрядчика.

У меня в бытность работы авторским надзором было с точностью до наоборот. Уважение появилось, а то поначалу почти не замечали, в кабинет входя "дверь ногой открывали". А после первые лица дружить предлагали. Уважуха была не дутая, а по делам и подходам в работе.
У каждого свои интересы и уровень ответственности. По хорошему: не предвзятым нужно оставаться, компетентно и по существу работу делать, предлагать реальные тех. и орг. решения по устранению недостатков, да не вестись на взятки-подати. Однажды выпивши "за дружбу" и т.п. трудно будет спрашивать качество и соответствие... Тебя не поймут.
Про химию или щетки очистки стали от ржавчины. И была бы некая химия с погружением в спец.ванну арматуры, но ведь без сертификата и серьёзного заключения на использование по регламенту не обойтись. Когда "стройбатил" в 1969..1970 гг. на опытном ЗЖБИ то ещё тогда в цеху была-работала машина (со щётками) по очистке и правке арматуры любого профиля и сечения, до их применения в изделии. Это лучшее решение в деле, т.к. арматура выходила идеальная, до блеска и в дополнение, щетки давали царапины на гладкой поверхности. Что давала лучшее сцепление с раствором бетона.
Неужели такая (перевозная на платформе) машина-станок не может быть для пользы дела на стройплощадке?

Сообщение от Mirabella Но в каком документен найти информацию, что их действительно необходимо применять, и еще есть варианты. В СНиПе 3.03.01-87 п 2.13 информация только о том, что рабочие швы для пож резервуара устанавливаются проектом.

Вы сами назвали направление вопросов. Вообще-то следует уточнить, что они назначаются в ПОС и ППР, по организационно-технологическим возможностям подрядчика. Полагаю, здесь спецы ПОС подтвердят, что организовать можно и с непрерывным бетонированием резервуара днища, стен, покрытия, были бы желание и возможности. Лучшее - это работать с "проектным институтом", поскольку: "сколько людей, столько и мнений", а автор проекта отвечающий за свои решения - один.
220 м3 это небольшой резервуар, чтобы делать рабочие (технологические) швы.

[IRIshat]

В РД должно быть указано расположение и способ гидроизоляции раб.швов. Обратитесь к проектантам. Если нет желания, то ХВС-120 ваше решение. Да и не обязательно "Аквастоп", есть и зико и тд. И еще пугают так:
Установку шпонок необходимо производить в соответствии с проектно-конструкторской документацией. Шпонки должен устанавливать персонал, имеющий соответствующую квалификацию. Приведенные в регламенте рисунки схематичны и могут отличаться от реальной ситуации.
Потребитель несет ответственность за соответствие выбранного им типа шпонки назначению и условиям ее эксплуатации.

[sys81]

Mirabella, у нас в проекте на резервуары стоят гидрошпонки. А так же выкружка (плинтус) по внутренней и внешней части примыкания стена/плита. В дополнение есть покрытие стен спец. составом.
В любой рабочий шом может попадать вода если нет внешнего гидроизоляционного слоя.
Я бы на вашем месте обратился к проектировщику, возможно они просто не подумали о необходимости доп. мероприятий... увы, сейчас весьма низкий уровень инженеров.

[Еже]

Сообщение от sys81 Mirabella, у нас в проекте на резервуары стоят гидрошпонки. А так же выкружка (плинтус) по внутренней и внешней части примыкания стена/плита. В дополнение есть покрытие стен спец. составом. В любой рабочий шом может попадать вода если нет внешнего гидроизоляционного слоя. Я бы на вашем месте обратился к проектировщику, возможно они просто не подумали о необходимости доп. мероприятий... увы, сейчас весьма низкий уровень инженеров.

Если резервуар течёт без внешней и внутренней изоляции- это как бы решето. Ну или дуршлаг.
В рабочий шов ставил вертикальную стальную шпонку по "М. Г. Давидсон "Водонепроницаемый бетон", Лениздат, 1965г.". Ну и вышеуказанный "плинтус" устраиваивал (если я правильно понял - он же ступенчатый шов сопряжения).
Опять-таки, не монструозные объемы резервуаров, можно и поэкспериментировать с гидрошпонками.

----- добавлено через ~21 мин. -----

Сообщение от Eugene84 Tyhig, Вы почитайте, что ниже написано. В смысле, под Вашим сообщением. Её никто даже счищать не собирается. Во-первых, насколько я помню физику сцепления, там на счёт периодичности профиля "отводят" лишь 75 %, а оставшиеся 25 - на адгезию арматуры с бетоном. Во-вторых, если открыть советские серии, то в некоторых закладушки сажаются как раз на A-I. Приведу отрывок из СП 70.13330.2012 "Несущие и ограждающие конструкции" То есть получается, что ржавчина всё же допускается, только не сплошная и не отслаивающаяся. vyacheslav, Вам отдельное спасибо. Теперь и сам буду знать, что есть такой пункт, а не кудахтать "я вам выполнение не подпишу, я вам акты не подпишу".

С удовольствием послушаю о конструктивном креплении закладных деталей, рассчитанных на выдергивание, при адгезионном расчете арматуры S240 в теле бетона )

[Eugene84]

Сообщение от Еже о конструктивном креплении закладных деталей, рассчитанных на выдергивание

ну не надо передёргивать, мы же оба понимаем, что я не про то.
Или Вы ЗА оставление ржавчины на арматуре?

[Mirabella]

Еже, vladas, IRIshat, sys81, спасибо за советы. Сейчас ситуация такая: так как наш проектный институт загружен работой до предела, мы сами будем выбирать шпонку, а изменения в проект внесем уже по факту. Подскажите, есть ли где-то конкретные материалы по установке ХВС-120 (кроме ТР 186-07) с описанием способа крепления, что входит в комплект и т.д.

[IRIshat]

Установка ХВС-120 очень проста- надо крепить шпонку в вертикальном положении метал. держателями "рыбками" с шагом 30-40 см посередине между выпусков арматуры стен. При этом половина шпонки останется в теле плиты , а половина наружу для стен. После бетонирования через 20 мин надо обязательно пройти и еще раз поправить шпонку в вертикальное положение.

[Tyhig]

Сообщение от IRIshat После бетонирования через 20 мин надо обязательно пройти и еще раз поправить шпонку в вертикальное положение.

IRIshat, а как вы гарантируете несминаемость прорезиненной жести толщиной до 1 мм под струёй из бетононасоса/бадьи ?
Ведь поправить можно, когда шпонка осталась прямой. Если же её пригнуло при заливке сверху, то её уже никакими рыбками не выпрямить ?
Или просто надеетесь на лучшее ?

[IRIshat]

Сама шпонка изготовлена из резины, при этом на нее при бетонировании смесь не льют, а осторожно подливают рядом до отметки. "Рыбки" - это спец. крепежный элемент, входит в комплект поставки, и фиксирует шпонку в вертикальном или горизонтальном положении(выполнен из проволоки диам. 3 мм и по форме напоминает силуэт рыбы, но хвост не замкнут). При установке на шпонку надевают рыбку мордой вверх, а хвостики вяжут вязпроволокой к арматуре. Как я говорил выше после бетонирования надо лишь поправить шпонку до застывания смеси. Все очень просто, надо лишь проследить за рабочими.http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1395395612 см. стр.27 ТР 186-07

[Tyhig]

Сообщение от IRIshat на нее при бетонировании смесь не льют, а осторожно подливают рядом до отметки.

Вот меня именно этот момент и интересует.
Низ шпонки залит, заливается верх шпонки.
Как подать бетон осторожно ? Там ведь нет такой красной кнопки... А в опалубку стен бетон сбрасывается с высоты 2-3 м... Конечно, тормозится арматурой стены...

По поводу резиновости шпонки - это отдельный вопрос.
Они бывают разные. И из жести и из резины и из пластика и микс...
В общем случае жёсткая шпонка погнётся под струёй.
Гибкую шпонку ещё можно выправить поднятием за проволоку...

[IRIshat]

Металлические "рыбки", установленные с шагом 30 см по технологии разработанной производителем, удерживают шпонку от загибания при бетонировании стен. А строителям лишь остается придерживаться технологии, а производителям и проектировщикам надеется, что все выполнено как надо. Конечно от криворучек-строителей никто не застрахован.

[Tyhig]

Сообщение от IRIshat Металлические "рыбки", установленные с шагом 30 см по технологии разработанной производителем, удерживают шпонку от загибания при бетонировании стен.

Ну да, с таким шагом может быть и удерживают... Как-то не подумал. Спасибо.
Почему-то представлял шаг от 500 мм.

[Mirabella]

Именно ХВС-120 не бывает резиновой, а только из ПВХ-П (по ТР 186-07). Там же сказано, что шпонки из ПВХ-П надо сваривать между собой с помощью термоножа (тогда как резиновые скрепляются с помощью клея). Естесственно, директор не хочет покупать термонож за 16 тыс. Может быть кто-то пробовал какие-то другие методы соединения? или просто внахлест...?

[Тихий]

Добрый день. Прошу прощения, если не совсем по теме, но вопрос по сдаче объекта в эксплуатацию: есть схема расположения построенного объекта капитального строительства, так называемый "исполнительный генплан". Нет ли у кого примера? Спасибо.

[Еже]

Сообщение от Eugene84 ну не надо передёргивать, мы же оба понимаем, что я не про то. Или Вы ЗА оставление ржавчины на арматуре?

Я за качество работ, как бы "нелепо" это не звучало в нынешних реалиях. И за принцип разумной достаточности.
Если Вам доводилось наблюдать стальную арматуру, находящуюся в теле бетона при разборке монолита- Вы сами ответите на свой вопрос.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Tyhig Вот меня именно этот момент и интересует. Низ шпонки залит, заливается верх шпонки. Как подать бетон осторожно ? Там ведь нет такой красной кнопки... А в опалубку стен бетон сбрасывается с высоты 2-3 м... Конечно, тормозится арматурой стены... По поводу резиновости шпонки - это отдельный вопрос. Они бывают разные. И из жести и из резины и из пластика и микс... В общем случае жёсткая шпонка погнётся под струёй. Гибкую шпонку ещё можно выправить поднятием за проволоку...

Охоспаде.
Как они строят ))))

[sys81]

Вопросик возник...
Мне тут объёмы закрывают. В КС расход профиля (квадратная труба) приводится в тоннах.
Имеется ГОСТ с массой трубы 5,45кг на 1м.п. Так же имеется паспорт качества, в котором имеется поставляемая партия с данными о поганоже и массе.
Подрядчик принимает расход трубы не по ГОСТ, а по паспорту. Выходит масса 5,8кг за 1м.п.

Возник вопрос, какие данные принимаются при расчётах - нормативные или фактические? есть ли в каких-нибудь нормах разъяснения по данному поводу?

[vladas]

Сообщение от sys81 Возник вопрос, какие данные принимаются при расчётах - нормативные или фактические? есть ли в каких-нибудь нормах разъяснения по данному поводу?

Фактические должны соответствовать ГОСТ"овым, возможно с некоторым % погрешности. Иначе, что это за стандартизация продукции такая?
Знаю также что, в сортаментах проката, в т.ч. ГОСТ"овых, есть немало ошибок (неточностей) по характеристикам сечений, в т.ч. и массы на 1 п.м. Этим анализом занимались в Ростовском ПСК с использованием своей программы. Тему форума с приложением файла результатов см. здесь. Как формировали данные в ГОСТ (и массу на 1 п.м.) мне неизвестно. По расчетному сечению и методике сопромата, или фактически, взвешивая 1 м профиля. Поэтому может быть всякое, в т.ч. не выдерживая прокатные операции по сечению. Или это хитрости производителя, но приемочный контроль по погонажу и весу должен быть. Хорошо бы также познакомиться с мнением ЦНИПроектстальконструкция им. Мельникова по расхождениям с их данными. Или найти соответствующие знания по прокату в их Справочнике проектировщика (3 тома).
Вряд ли есть какие-либо нормы по усушке (утруске) и набуханию массы метала. Далее наступает выбор линии поведения и аргументаций. "Паспорт качества" - это не счет фактура.

[Tyhig]

То есть построили по ГОСТу и получилась нагрузка на строительные конструкции 100%, а строители строят из материалов и нагрузка 102% ?
Мало ли что где продают. Строители обязаны были купить материал соответствующий проекту.
Этот не соответствует.
Пускай всё демонтируют, покупают другой материал и делают из него.
Иначе пускай сдают с массой по РД.

Более того. Каким образом в КС-2 могла попасть фактическая масса ?
Там масса из сметы.
Если внести другие объёмы работ или материалов, то надо переделывать РД (смету).
Спросите заказчика что он хочет.
Переделать РД на большие деньги или оставить как есть и изнасиловать строителей.

Не исключаю ошибки в ГОСТ, конечно, тоже.
Но это же можно построить в автокаде и потом взвесить на стройке...
Да и у других заводов уточнить о массе.

[Тихий]

Я прошу прощения за назойливость, но может кто-нибудь подскажет про исполнительный генплан, уважаемые тех надзоры. Очень серьезная тема. Спасибо.

[Tyhig]

Тихий, ну обычно в исполнительных схемах просто копируют РД с отклонениями. Не думаю, что это так сложно.

[Тихий]

С исполнительными схемами понятно. А тут на одной схеме ( этой самой схеме под названием исполнительный генплан) надо показать и посадку здания, и все наружные сети и благоустройство. Хотел взглянуть на имеющийся и прошедший сдачу подобный генплан.

[Tyhig]

Сообщение от Тихий А тут на одной схеме ( этой самой схеме под названием исполнительный генплан) надо показать и посадку здания, и все наружные сети и благоустройство.

Ну кто ж так делает. Это две-три марки РД, а вы на один лист. Нафига ?
Надо рисовать 6 листов РД и ещё листы на сети. Это будет правильно.

Да и что там вам рисовать ? Только отклонения проставить и все дела. На существующих чертежах.

[Тихий]

Tyhig, спасибо. Мой вопрос вызван тем, что наш отдел готовит документацию для ввода объекта ( жилого дома) в эксплуатацию . В различных пособиях, а также в нормативах про эту схему написано в единственном числе. Или это не принципиально? Спасибо.

[Tyhig]

Тихий, В ГОСТ СПДС на генплан видел требование допускающее выпускать не 6 листов, а 5, совмещая листы (не помню какие).
В итоге можно выпустить и меньше наверное.
На простой туалет можно по идее и кашу сделать из 6 листов на одном (совмещать изображения). Но это будет нечитаемо.
И ведь уже есть листы ГП. Зачем рисовать что-то самому...

А вообще же ведь есть ГОСТ СПДС на ИД. Что там написано ?
Мне лень смотреть.

[vladas]

Сообщение от Tyhig То есть построили по ГОСТу и получилась нагрузка на строительные конструкции 100%, а строители строят из материалов и нагрузка 102% ? Мало ли что где продают. Строители обязаны были купить материал соответствующий проекту. Этот не соответствует.

Напутано. Д.б. наоборот: "построили по проекту", а "купить материал соответствующий ГОСТу".
Вспоминается другое, лихое.
2 молодых человека решили разбогатеть, используя финансовую помощь и влиятельные родственные связи, на арендуемых площадях (в гараже не умещалось) и с минимальными затратами стали гнуть полосовую сталь малой толщины под швеллер. Ясное дело, без нормального технологического и иного контроля. Металлисты поймут - дело непростое, практически требуется кроме специального оборудования, но и специальное образование металлобработки с опытом.
Где-то купили что-то из БУ. Планы были грандиозные, но прокат выходил без должного качества и соответствия ГОСТам. Хотели даже сваривать в коробку из 2-х, т.к. только из швеллеров здания не построить, а гнуть из одного листа коробку гораздо сложнее, и также нужно иное оборудование. Металл не терпит дилетантов, нарушалась структура его в зонах гиба, полки змейкой и выгиб по длине. Испытания и наладка производства стали дорогим обременением.
Этот проект по созданию минипредприятия с задатками завода МК и реализацией продукции не состоялся.
А ведь и на старых предприятиях нужна профессионально-кадровая наследственность, замена изношенного и обновление морально устаревшего оборудования. Тогда продукция будет не хуже требуемого ГОСТ.

----- добавлено через ~1 ч. -----

Сообщение от Tyhig есть ГОСТ СПДС на ИД. Что там написано ?

Просто ГОСТ Р 51872-2002 Документация исполнительная геодезическая. Правила выполнения, приаттачен на форуме. По моему там все написано, жестко не нормируется примером. Кроме того поиском на спец. геодезических сайтах и сайтах генпланистов можно найти подробности. Выполняют, как правило, геодезисты.

[goh777]

РД-11-05-2007 , Вопрос на регистрацию журналы работ в рос технадзор должны быть типографической формы? или можно просто распечатать и сшить? и где это написано в нормативной документации?

[Tyhig]

goh777, в этой же теме уже давно поднималось. Был холивар, поищите. (может не в это теме, но за вас искать не буду).
Допускается только в типографской форме. Не помню почему. В разных областях иногда дозволяется распечатывать и сшить, но в виде поблажки и по договорённости с инспектором ГАСН.

[Eugene84]

Сообщение от goh777 должны быть типографической формы?

Должны быть. Это прописано в самом РД 11-05-2007. Пункт не помню.

Сообщение от goh777 или можно просто распечатать и сшить?

Сам так делал по поручению руководства. Никто из надзорников слова не сказал. Потом только, на плановой проверке, спрашивали: "А чой-то у вас журналы не заполнены? Только прораб почему-то заполняет - и всё. Ни одного предписания в журнале от технадзора."

Сообщение от Tyhig Допускается только в типографской форме.

Tyhig, Вы сами как понимаете эту формулировку? Я понимаю, что "бланк должен быть распечатан, а не вручную разлинован".
А чем отличается журнал, который печатается в типографии от самостоятельно напечатанного? Я ж его точно так же заполняю, прошиваю и опечатываю.

[Tyhig]

Eugene84, я так понимаю, что это какой-то бред авторов РД, который можно и нужно игнорировать по согласованию с инспектором ГАСН.
А так я же не ТН, читаю и пересказываю ваши же слова.

Прочитать же "в типограской форме" можно только однозначно. Или и у вас на стройке есть типография с лицензией на ком. деятельность ?

[Eugene84]

Сообщение от Tyhig бред авторов РД, который можно и нужно игнорировать по согласованию с инспектором ГАСН

Я бы предпочёл сначала сделать, а потом пободаться с инспектором на тему "можно или нельзя". Поаргументировать свою позицию на тему "ну чё такого-то, одно и то же ведь получается..."

[Artem-23]

Спецы подскажите, разрешается ли в АСР указывать объемы выполненных работ, в м3 и прочих единицах? Тем самым хочу снять ответственность за объемы, т.к. передо мной расписывается проектировщик.

[Eugene84]

Сообщение от Artem-23 разрешается ли в АСР указывать объемы выполненных работ

Не требуется. Поэтому лично я никогда не указывал. И проблем лишних не было. И даже не заморачивался над вопросом "разрешается или нет".

[Artem-23]

Сообщение от Eugene84 Не требуется. Поэтому лично я никогда не указывал. И проблем лишних не было. И даже не заморачивался над вопросом "разрешается или нет".

вопрос в другом состоит. Я хочу заставить подрядчика указывать объемы выполненных работ в аср, тем самым переложу ответственность на проектировщика

[sys81]

Я б категорически был против объёмов в актах... иначе бы подписание актов затянулось до того момента, когда объёмы проверены лично мною...

[IRIshat]

Сообщение от Artem-23 Спецы подскажите, разрешается ли в АСР указывать объемы выполненных работ, в м3 и прочих единицах? Тем самым хочу снять ответственность за объемы, т.к. передо мной расписывается проектировщик.

Не запрещается точно, а ответственность за объемы не снимите. Т.к. объемы надо указывать в КС2 и с помощью исполнительных считать, если у вас договор без сметы. А если есть смета, то смысла указывать объемы в АСР нет.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Mirabella Именно ХВС-120 не бывает резиновой, а только из ПВХ-П (по ТР 186-07). Там же сказано, что шпонки из ПВХ-П надо сваривать между собой с помощью термоножа (тогда как резиновые скрепляются с помощью клея). Естесственно, директор не хочет покупать термонож за 16 тыс. Может быть кто-то пробовал какие-то другие методы соединения? или просто внахлест...?

Раз есть термонож, то и используйте, иначе в последующем потратитесь на ремонт течей воды. Возьмите в аренду.

[kardinal]

Следите,чтоб все работы и в том числе скрытые велись согласно рабочей документации! Если все делается по рабочей, нет смысла бояться когда ставите подпись под объемами, так как они заложены в проект! А если есть отклонение от проекта, то тогда подрядчик должен согласовать его с проектировщиками и заказчиком, с указанием в том числе спецификации или нового объема.

[Artem-23]

Сообщение от kardinal Следите,чтоб все работы и в том числе скрытые велись согласно рабочей документации! Если все делается по рабочей, нет смысла бояться когда ставите подпись под объемами, так как они заложены в проект! А если есть отклонение от проекта, то тогда подрядчик должен согласовать его с проектировщиками и заказчиком, с указанием в том числе спецификации или нового объема.

РД делаются "на коленке", либо в некоторых случаях по согласованию после того как будут выполнены работы. Физически проходить и все пересчитывать по 2 раза (ещё требуют проверять смету по требуемым объемам) проблематично.

[sys81]

Сообщение от kardinal Если все делается по рабочей, нет смысла бояться когда ставите подпись под объемами

мда... как у вас всё наивно... или у нас всё весьма грустно.

[kardinal]

Сообщение от Artem-23 РД делаются "на коленке", либо в некоторых случаях по согласованию после того как будут выполнены работы. Физически проходить и все пересчитывать по 2 раза (ещё требуют проверять смету по требуемым объемам) проблематично.

это все понятно,я хотел сказать что единственное где можно надеяться на проектировщиков в плане объемов - это РД, но никак ни в актах на скрытые работы!

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от sys81 мда... как у вас всё наивно... или у нас всё весьма грустно.

почему наивно???

[sys81]

Сообщение от kardinal почему наивно???

потому что:

Сообщение от kardinal ,я хотел сказать что единственное где можно надеяться на проектировщиков в плане объемов - это РД

у меня в рабочке объёмы не в пользу заказчика... поэтому я вообще не смотрю на спецификации.

[misha117]

Всем день добрый. Подскажите пожалуйста: имеет ли технадзор право выписать протокол об административном нарушении на объекте будь то нарушение техники безопасности, охраны труда, неисправление указанных в ожр "косяков" или правила пож. безопастности? Если имеет, то где это прописано или где должно быть прописано? Если нет, то какие действия должен предпринять технадзор для воздействия на проблемного подрядчика. Так сказать как ему можно "закрутить яйца"? Оформить протокол нарушений с записью в ожр и в прокуратуру или как?!! Кто как выходит из свитуации?!

[yrubinshtejn]

Сообщение от misha117 воздействия на проблемного подрядчика.

Сообщение от misha117 нарушение техники безопасности, охраны труда

Что означает "проблемный подрядчик"? Что есть техника безопасности лично для Вас?

Если можно с примерами. Ибо терминология уже туманна.

Сообщение от misha117 Оформить протокол нарушений с записью в ожр и в прокуратуру или как?!!

В президиум страны.

[misha117]

Уважаемый yrubinshtejn! Не знаю как для вас, а для меня тб на объекте описана снипом |||-4-80... безопасность труда снип 12-03-2001 обе его части. В чем туманность терминологии, извините, понять не могу.
Про "президиум страны"...... Прочитав большую часть данного форума, мне почему-то показалось, что это давольно серьезный форум и делятся полезной информацией и помогают друг другу... Надеюсь, что не ошибся...
Еще раз попрошу помощи в поиске ответа на мой вопрос.

[yrubinshtejn]

misha117

На данный момент у Вас "грёзы палача".

Сообщение от misha117 Оформить протокол нарушений с записью в ожр и в прокуратуру

[misha117]

Не, правда. Подрядчик достал уже... какой выход?!

[kardinal]

Сообщение от sys81 у меня в рабочке объёмы не в пользу заказчика... поэтому я вообще не смотрю на спецификации.

Хорошо,я понял куда вы клоните! Вы сравниваете объемы сметы заказчика и проектную и придерживаетесь первой? Когда вам подрядчик подает выполненный объем работ по проекту, вы режете его под смету заказчика получается или я не правильно понял???

[ACAD]

Описал ситуацию по ссылке.
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1249538&postcount=12

В адрес подрядной организации отправлены письма. Останавливал работы до устранения нарушений - всё равно продолжают ляпать.
Думали расторгнуть договор из-за нарушений и невыполнения сроков, но наши юристы ответили, что сейчас мы не докажем в суде, что подрядная организация не успеет до окончания сроков.

[Mi_shutka]

Добрый день. Что хочется посоветовать 117-му:
1. Составить акт(ы) с указанием замечаний не соответствий с ссылками на проект нормы И так далее. Обязательно предложить исправить в определенный срок и предложить подписать. Затем предать своему руководству и сопроводительным письмом отправить подрядчику. По истечении названного срока провести повторную проверку и приделать то же самое. Далее передать еще и юристам. Затем можно сидеть на попе ровной так как все что нужно сделано. Процедуру повторять регулярно не расслабляясь.

[misha117]

Сообщение от Mi_shutka Добрый день. Что хочется посоветовать 117-му: 1. Составить акт(ы) с указанием замечаний не соответствий с ссылками на проект нормы И так далее. Обязательно предложить исправить в определенный срок и предложить подписать. Затем предать своему руководству и сопроводительным письмом отправить подрядчику. По истечении названного срока провести повторную проверку и приделать то же самое. Далее передать еще и юристам. Затем можно сидеть на попе ровной так как все что нужно сделано. Процедуру повторять регулярно не расслабляясь.

Так и происходит. Просто хотелось бы знать на практике технадзор может ли наказывать рублем?! Если может, то какая процедура?!

[Mi_shutka]

Пожелания сомневающимся:
Старайтесь никаких объемов в аоср не ставить только то что касается технологии и проекта - толщины слоев, количество слоев и т.д что поможет подсчитать объемы. Тогда никогда не будет путаницы в подсчетах при подписаниях КС можете пересчитывать до бесконечности. Мало ли в аоср ошибетесь и все - приплыли.

----- добавлено через ~18 мин. -----
Только если это предусмотрено договором. Юр отдел разберется были бы основания.

[sys81]

Сообщение от misha117 какой выход?!

Выхода 2:
1. Тех.надзор - представитель заказчка, но на прямую не отвечает за ТБ. Заказчик в праве требовать выполнение ТБ. Можно информировать ваше руководство о нарушениях.
Если договор позволяет - будет санкция, если нет...
По большому счёту - ни одна стройка не может соответствовать ТБ.
Любой эксцесс на объекте с ТБ напрямую коснётся только подрядчика. Косвенно - заказчика.
Пишите Предписания или служебные записки - так вы прикроете себя.
Как правило, заказчик "забивает" и всё идёт как есть.
2. "ЗАбить и не париться"... пока вас это не коснётся.

Сообщение от kardinal Когда вам подрядчик подает выполненный объем работ по проекту, вы режете его под смету заказчика получается или я не правильно понял???

Нет... я подписываю объёмы - я их пересчитываю. Мне до лампочки на проектные объёмы... если подрядчик ссылается на проект, то проект переделываем. Принцип один - я должен быть согласен с объёмом выполненных работ.

[kardinal]

Сообщение от sys81 Нет... я подписываю объёмы - я их пересчитываю. Мне до лампочки на проектные объёмы... если подрядчик ссылается на проект, то проект переделываем. Принцип один - я должен быть согласен с объёмом выполненных работ.

Понятно!то есть объёмом по факту ?

[sys81]

Сообщение от kardinal то есть объёмом по факту ?

да. но при этом не более проектного (только не спецификацию смотрю, а всё пересчитываю).
Вот к примеру плита перекрытия. Фактический объём - 50м3. в спецификации - 55м3. В КС, само собой, стоит 55м3. Я закрываю 50м3. Если подрядчик ссылается на проект, то Авторский надзор осуществляет корректировку в РД.

[ACAD]

По моей проблеме никто не подскажет?

[sys81]

ACAD,
не пойму... они делают не по проекту и вы не можете расторгнуть с ними договор или хотя бы помешать ляпать брак?
Предписание напишите - устранить все замечания или согласовать изменение с АН. до устранения нарушений запрещается проводить дальнейшие работы.

Они вам процентуются? или вы им 100% предоплату сделали?

[misha117]

А прокуратура может прийти на обьект по чьей-либо жалобе и выписать протокол подрядчику за какие-либо нарушения?!

[ACAD]

sys81, это капитальный ремонт по решению суда без проекта, поэтому работы должны выполняться по существующей схеме.
Получается, что исполнитель нарушил её. Даже жильцы фотографируют, как было, и сообщают нам, что рабочие поменяли местами "обратку" и "подачу" в местах присоединения подводки к радиаторам.
Про договор написал выше. Они 1,5 дома делают уже третий месяц. Но сейчас не докажешь в суде, что они не успеют.
В адрес подрядной организации написано уже пять писем и с требованием устранить недостатки. Себя как бы прикрыл, но в итоге я ведь не буду принимать изменённую схему подключения дома.

На этот четверг назначена комиссия совместно со мной, их представителем и представителем управляющей организации. Думаю, что надо составить акты обследования с перечислением конкретных нарушений.

Раумеется, процентовка будет, но только после полностью выполненных и принятых комиссией (включая истцов) работ.
Предоплаты от заказчика, то есть от нас, нет, потому что это бюджетные средства города.
Насчёт оплаты внтури подрядной организации я не интересуюсь. Конечно, за месяц подрядная организация что-то платит рабочим со своих средств.

[misha117]

Сообщение от ACAD sys81, рабочие изменили подводку на радиаторы "обратку" с "подачей".

Это уже не капитальный ремонт. Здесь уже проект необходим. Если не ошбаюсь, то за такие маневры подрядчика от 500 000 до 1 000 000 на юр лиц... КОАП 9.5

[Eugene84]

Сообщение от misha117 имеет ли технадзор право выписать протокол об административном нарушении

Шутите? Таким правом, по определению, обладают лишь гос. органы, уполномоченные на проведение контроля и надзора.

Сообщение от misha117 нарушение техники безопасности, охраны труда, неисправление указанных в ожр "косяков" или правила пож. безопастности? Если имеет, то где это прописано или где должно быть прописано?

Не имеет. Но технадзор имеет право (а точнее будет сказать "обязан") оповестить о таких "эксцессах" гос. надзорный орган. И это, по моему, прописано в 468-м постановлении правительства РФ от 21 июня 2010 года (дай Бог, ничего не напутал).

Сообщение от misha117 какие действия должен предпринять технадзор для воздействия на проблемного подрядчика

Технадзор по определению не является руководителем. Он является специалистом. И о подобных нарушениях обязан оповестить своё руководство. Лучше всего служебной запиской под роспись. В служебке очень подробно описываете все предпринятые Вами действия, а именно: писал такое-то предписание тогда-то в общем журнале работ (прикладываете выкопировку из ОЖР), такое-то предписание тогда-то посылал письмом (прикладываете копию письма с пометкой о принятии адресатом), останавливал работы и т. д.
А Ваше руководство пускай уже само решает, то ли применить "административный ресурс", то ли иск в Арбитраж.

Сообщение от misha117 Оформить протокол нарушений с записью в ожр и в прокуратуру или как?

Протокол - не Ваша "епархия". И при чём тут прокуратура? В прокуратуру будете жаловаться при периодических проверках госстройнадзора, производимых с нарушениями. Если хотите...

Сообщение от misha117 для меня тб на объекте описана снипом |||-4-80

Он ещё действует?..

Сообщение от ACAD Думали расторгнуть договор из-за нарушений и невыполнения сроков, но наши юристы ответили, что сейчас мы не докажем в суде, что подрядная организация не успеет до окончания сроков

Ну и что, что не успеет? Всё равно подрядчик не выполняет требования заказчика, что уже является причиной для подачи иска в Арбитраж. На счастье Заказчика существует Гражданский кодекс РФ (часть 2), в котором существует статья 715, часть 3.

Сообщение от misha117 на практике технадзор может ли наказывать рублем?

Может. Но не технадзор, а заказчик. И только путём подписания дополнительного соглашения с подрядчиком (на тему "работа выполнена с нарушениями условий договора или требований СНиПа или ещё чего-то, поэтому стороны договорились, что заказчик принимает работу с нарушениями, но стоимость договора снижается на 35 процентов к примеру, что прямо разрешено частью 1 статьи 723 ГК РФ) либо через Арбитраж.

Сообщение от ACAD По моей проблеме никто не подскажет?

Уважаемый ACAD, ну что за кросспост? Работы выполнены не по проекту - вот и всё. Тащите подрядчика в суд, если по-хорошему не понимает.

Сообщение от misha117 А прокуратура может

Да что Вы пристали к этой прокуратуре? Вы юрист или технарь? Судя по вашим сообщениям, технарь. Главу 37 ГК вообще не знаете (а надо бы прочитать пару раз, даже если Вы технарь). А раз Вы технарь - общайтесь больше с госстройнадзором (ГСН) и опасайтесь их. Лично я ГСН опасаюсь гораздо больше, чем прокуратуру. Но по другой причине: в ГСН у нас сидят беспредельщики, которые законы попирают. А мы почему-то боимся этих беспредельщиков, поэтому спешим исполнять все их хотелки. Хотя можно было бы судиться и выиграть. Если нарушается порядок проверки или выдачи предписания, то предписание и штраф оспариваются в Арбитраже как два пальца... А мы всё боимся, что вот выиграем у них суд, а они на нас за это обидятся и будут носом землю рыть, чтоб оштрафовать. Вот. А вот с прокуратурой немного по-другому. Прокуратура букве закона следует в любом случае, подчёркиваю. И поэтому оспорить или признать недействительным их предписание практически невозможно. НО: если я знаю закон и всё делаю по закону, то меня оштрафовать тоже не так-то просто.

[Mirabella]

не знаю, поднимал ли кто-нибудь эту тему. в должностной инструкции технадзора первой категории первым пунктом написано:
1.2 На должность инженера по надзору за строительством I категории назначается лицо, имеющее
высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в должности инженера по надзору за строительством II категории не менее 3 лет. На должность инженера по надзору за строительством II категории назначается лицо, имеющее высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в должности инженера по надзору за строительством или других инженерно-технических должностях, замещаемых специалистами с высшим профессиональным образованием, не менее 3лет. На должность инженера по надзору за строительством назначается лицо, имеющее высшее профессиональное (техническое) образование, без предъявления требований к стажу работы, или среднее профессиональное образование и стаж работы в должности техника I категории либо других
инженерно-технических должностях, замещаемых специалистами со средним профессиональным образованием, не менее 5 лет.

а кто-нибудь видел должностные инструкции технадзоров II кагегории и без категории. что они имеют право делать, а что - нет? например, подписывать АСР и КС-2, кс3 могут ли?

[Tyhig]

Mirabella, так это нерегламентируемые документами договорные отношения.
Вы сами подписываете должностную инструкцию при приёме на работу. Вам в обязанности могут написать "мойка полов, подписание договоров с субподрядчиками" и вы будете это делать, потому что заранее договорились (или проворонили момент) на + 100 тыс. руб/мес.

И встречный вопрос... Кому нужен ТН без права и обязанности подписи актов ИД ? С учётом того, что на стройке ТН обычно 1-2 человека...

Сегодня категории определяют только статус и зарплату. Ну и ещё могут быть нюансы в судах, если директор дуб и заставлял чего-то делать без приказа или вписания в инструкцию, а оно потом рухнуло.

[Eugene84]

Сообщение от Mirabella в должностной инструкции технадзора первой категории первым пунктом написано

Уважаемые форумчане, забейте в определённой степени на дедушкины должностные инструкции.
Они все составлены Государством. Государство говорит, что они типовые, оно нам их рекомендует. Но не обязывает нас их применять. (Если, конечно, мы не являемся гос. структурой).
Tyhig правильно говорит:

Сообщение от Tyhig это нерегламентируемые документами договорные отношения. Вы сами подписываете должностную инструкцию при приёме на работу.

Сообщение от Tyhig И встречный вопрос... Кому нужен ТН без права и обязанности подписи актов ИД ?

То, что Вы говорите, называется "фиктивный технадзор". В том случае, если у инспекторов ГСН или ещё у кого-то возникают какие-то хотелки привлекают человека (возможно даже того, на кого инспектор покажет пальцем), дают ему голый оклад в размере МРОТ, составляют приказ (копию которого предоставляют в инспекцию ГСН) - и все довольны.

[Mirabella]

Tyhig, ну как вариант, хотя я такого не встречала, 2 технадзора: один подписывает все аср, и кс, а второй следит за качеством, выносит предписания и отчитывается первому. А в случае болезни/увольнения первого, берет на себя временные полномочия..
Просто получается, что человек, допустим, может пойти работать технадзором, если подпишет инструкцию со всеми обязанностями. А может у него образования никакого нет? По знакомству взяли, сказали - помогут, научат. Это на совести директора? Это никакие гос органы не должны проверять?

[Eugene84]

Сообщение от Mirabella Это никакие гос органы не должны проверять?

Это должна проверять СРО. СРО же может и к ответственности привлечь. К дисциплинарной. Вплоть до исключения из СРО.
НОСТРОЙ разработал "унифицированные требования...", в которых много чего написано, в том числе и то, о чём Вы спрашиваете. Но согласно разъяснению самого НОСТРОЯ, эти требования носят рекомендательный характер. Следовательно, СРО может как принять их, так и подкорректировать в ту или иную сторону. Ну и требовать со своих членов будут уже выполнение своих требований, а не НОСТРОевских.

Сообщение от Mirabella 2 технадзора: один подписывает все аср, и кс, а второй следит за качеством, выносит предписания и отчитывается первому

А первый чё, дурак что ли, на слово верить второму? Ессно, будет проверять. Тогда какой смысл во втором технадзоре?

[*KSV*]

Сообщение от Eugene84 А первый чё, дурак что ли, на слово верить второму?

не горячитесь мальчики...
есть объект объект 5 категории...
по моему проекту АН нет... по умолчанию имею неограниченные полномочия и без АН.. то бишь парень из технадзора не только станет безработным, но и если ковырну, по закону ему - 5 лет сидеть... дилемма... парню всё рассказал... он бедный аж вспотел((, его понятно, семья, дети...
но вот вы мне ответьте, ребята, вы стоите 1 копейку??? для меня, мальчишки подписывающие брак, халтуру - юродивые, которых я иногда жалею, а иногда как в Спарте... мне крайне не хочется предстать перед вами Никитушкой Ломовым, но что делать? потакая браку вы роете себе ...

[slobodyanyukd]

А по подробнее? Есть те кто руководствуясь семьёй подписывают брак? А что ещё за объект 5 кат без АН? И от себя вопрос что у вас за должность, "по закону"?
Имхо не имеет значение объект, но если есть брак то за вашу руку вас ни кто не возьмёт и роспись не поставит...
Да есть, был и будет брак, но лучше на свободе и бомжом чем в тюрьме и при работе?

[Tyhig]

Сообщение от slobodyanyukd чем в тюрьме и при работе?

Offtop: slobodyanyukd, ну как бы варежки шить на халяву...

[Eugene84]

Сообщение от *KSV* по умолчанию имею неограниченные полномочия и без АН

Вы и с АН имеете полномочия ничуть не меньшие...

Сообщение от *KSV* то бишь парень из технадзора не только станет безработным, но и если ковырну, по закону ему - 5 лет сидеть

За что? Уголовная ответственность наступит только тогда, когда что-то рухнет (не дай Боже, кому-то на голову).

А дальше вообще флуд какой-то пошёл... Не в обиду Вам, ребята, я *KSV*-то так толком и не понял. Он разговаривает на каком-то своём языке.

[Mirabella]

*KSV*, мне тоже интересно, какая у вас должность?
и почему речь сразу заходит о подписании брака? мне кажется вы впадаете в крайность. у меня в организации кроме ТН есть еще служба качества, главный инженер, зам. директора, директор. И Госстройнадзор смотрит. Даже если ТН что-то где-то упустит, остальные проконтролируют. а исполнительная съемка покажет основные отклонения. какой такой брак у вас ТН подписывает что никто кроме вас не видит?

[IRIshat]

Сообщение от Mirabella Даже если ТН что-то где-то упустит, остальные проконтролируют. а исполнительная съемка покажет основные отклонения. какой такой брак у вас ТН подписывает что никто кроме вас не видит?

Смешно пишите. На 30 млн. руб выполнения в ценах 2000 года должен быть один спец. технадзора, а теперь прикиньте сколько спецов должно быть в конторке. Есть такие организации выполняющие ооочень большие обьемы работ, и в них так сказать осваивают гос.деньги.

Сообщение от *KSV* мальчишки подписывающие брак, халтуру - юродивые, которых я иногда жалею, а иногда как в Спарте... мне крайне не хочется предстать перед вами Никитушкой Ломовым, но что делать? потакая браку вы роете себе ...

[Tyhig]

Сообщение от Mirabella Даже если ТН что-то где-то упустит, остальные проконтролируют.

Mirabella, не, не совсем так.
Всё равно отвечает ТН.
Всё равно есть приказ на ТН, и по приказу ответственность на ТН. Остальные тоже молодцы, но не отвечают по УК. Если, конечно, они тоже не ТН по приказу.

*KSV*, может где-то утрирует, но вообще он прав. ТН и правда надо сажать периодически.
В РФ надо вообще половину пересажать и всё будет хорошо.

Я тут купил немецкий Керхер пылесос для окон. Собирал только что. Всё сошлось до долей миллиметра. О болтанке деталей даже и речи нет.
Русские, конечно, немцев победили, но без доносов и отсидок как-то пока с трудом живём...
Достал меня бардак в отрасли.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Tyhig Достал меня бардак в отрасли.

Я эти "заявления" единственное от кого слыхал, так только от авторов создающих этот бардак. И первыми убегающие от ответственности. Зато всех в пух и прах критикующие.

Часто вспоминаю сказку. Сказка о военной тайне, о Мальчише-Кибальчише и его твердом слове

[sys81]

мда...
У меня на объекте 3 тех.надзора...
2вое - "ходунки": ходят по объекту, следят за выполнением, контролируют качество.
3ий - ТН и ПТО в одном лице (не считая функции начальника): подписывает все бумаги, проверяет объёмы в соответствии с проектом и внесёнными изменениями и т.д. и т.п.

Брак никто не подписывает, но многое ускользает из-за отсутствия людей - геодезии в службе ТН нет: отклонения монолита уследить сложно, в последсвии проявляется всё на кладке.

Было бы супер, если бы работал АН и госстройнадзор... да нет никого... все шишки, если что, на ТН...

[SUMLAB]

Ребята подскажите, сколько нужно образцов кубиков бетона для строительства 12-ти этажного 4 секционного монолитного дома? Я имею введу определение прочности бетона на сжатие. Первый раз столкнулся с большим объёмом бетона, вот думаю теперь, на сколько образцов заключить договор с лабораторией.

[sys81]

Сообщение от SUMLAB Первый раз столкнулся с большим объёмом бетона, вот думаю теперь, на сколько образцов заключить договор с лабораторией.

в принципе - можно и без них.
А так, читайте ГОСТ 18105-2010.

[yrubinshtejn]

Сообщение от sys81 Брак никто не подписывает, но многое ускользает

Сообщение от sys81 отсутствия людей

Сообщение от sys81 геодезии в службе ТН нет

Сообщение от sys81 отклонения монолита уследить сложно, в последсвии проявляется всё на кладке.

Это Ваше ИМХО. Согласитесь?

Причём обратите внимание, Вы об этом говорите с уверенностью. Для чего?

[sys81]

Сообщение от yrubinshtejn Это Ваше ИМХО.

?
это факт... имхо что мы лучше всех невзирая на эти мелочи.

Сообщение от yrubinshtejn Для чего?

это я так, от нечего делать вставил пост... чтоб знали - у нас так... и при этом мы лучше всех!

Там что-то было про бесполезных надзоров, что не подписывают чего либо, про брак... вот решил написать как у нас обстоят дела...
А проверка ходунков простая - прошёлся раз в неделю, поглядел и всё встаёт на свои места.

[yrubinshtejn]

sys81

Я собственно хотел вот что спросить, как вы считаете, то что здесь пишется - причина есть лично в Вас? Имеется ввиду бардак.

[sys81]

Сообщение от yrubinshtejn причина есть лично в Вас? Имеется ввиду бардак.

????
Кто ж признается что бардак в себе и от себя???
Бардак в начальстве, которое не слышит что такой объект трое не потянут... что без геодезов не справиться... что без оборудования мы тут как слепцы... что без поддержки мы подрядчика не сломаем... что группа ПТОшников нужна...

хотя, от части, бардак и во мне, как в руководителе службы ТН от заказчика - тут не дожал, тут пропустил... тут договорился ... не доглядел или пожалел подрядчика...

Всё зависит от той планки что мы для себя определили. В моём случае, тут чисто ИМХО, моя планка выше чем планка, которую поставило моё руководство. А должно быть всегда наоборот!

[yrubinshtejn]

Сообщение от sys81 Бардак в начальстве, которое не слышит что такой объект трое не потянут

Во. Это уже ближе к истине.

Сообщение от sys81 хотя, от части, бардак и во мне

А это в "яблочко".

Сообщение от sys81 Всё зависит от той планки что мы для себя определили.

Во. Так сказать - сколько отмерено столько и можешь тянуть.

sys81 а ведь я был готов с Вами ругаться. А Вы оказывается умеете себя критиковать. Уважаю.

[sys81]

Сообщение от yrubinshtejn А это в "яблочко".

Мне тут руководство сказало: "то что ты не успеваешь - твоя проблема организации своего рабочего времени"... если это тоже в яблочко, то уже я готов с вами ругаться.

Сообщение от yrubinshtejn умеете себя критиковать

не умение себя критиковать (это значит что считаешь, что ты работаешь идеально) - признак слабости и глупости... нет ничего идеального.

[ACAD]

Сообщение от misha117 Это уже не капитальный ремонт. Здесь уже проект необходим. Если не ошбаюсь, то за такие маневры подрядчика от 500 000 до 1 000 000 на юр лиц... КОАП 9.5

Я не государственный строительный надзор, поэтому не могу бросаться ст. 9.5.

Сообщение от Eugene84 Работы выполнены не по проекту - вот и всё. Тащите подрядчика в суд, если по-хорошему не понимает.

В предыдущем сообщении уже писал, что это капитальный ремонт по решению суда без проекта, поэтому работы должны выполняться по существующей схеме - без каких-либо изменений.

Сообщение от Eugene84 Ну и что, что не успеет? Всё равно подрядчик не выполняет требования заказчика, что уже является причиной для подачи иска в Арбитраж. На счастье Заказчика существует Гражданский кодекс РФ (часть 2), в котором существует статья 715, часть 3.

Данная статья ГК РФ в договоре есть. Но всё равно сейчас невозможно доказать в суде, что они не успеют до августа.
Представьте, предъявят в суде календарные графики, по которым работы на всех объектах заканчиваются строго в августе. И что мы ответим судье? Что мы телепаты и знаем, что они не успеют, несмотря на графики?
Это понятно, но не доказуемо.


P.S.
Кстати, хочу спросить у всех насчёт проверки журнала работ. Речь идёт как раз об этом подрядчике.
(Забегая вперёд, скажу, что по другим объектам за прошлый год он до сих пор не предоставил ни одного журнала работ, ни одного сертификата на материалы.)
Так вот сейчас веду технадзор другого объекта с этими товарищами. За почти десяток встреч на объекте я не видел журнала работ. Мастер ни разу его не показал и даже не держал в руках при мне.
Хотя в прошлый раз была совместная комиссия по проверке качества работ (!) вместе с представителями управляющей организации жилого дома.
В письме в адрес подрядной организации вместе с претензиями по выполнению работ я написал об отсутствии журнала работ, так как не видел его ни на объекте, ни при себе у мастера. Соответственно, я не телепат.
И ещё добавил, что журнал работ предъявляется по первому требованию технадзора (формальное пояснение для непонятливых).

Сегодня после получения письма мастер пожаловался мне, что получил нагоняй от своего начальства, хотя журнал он якобы ведёт. Я пояснил ему, что за десяток встреч только на одном объекте ни разу не видел журнал.
На это мастер ответил, что журнал у него всегда находился в автомобиле!!!
И если бы я попросил журнал, как типа написал в письме, он с радостью показал бы его!
В общем, поругались.

А как Вы поступаете при проверке журнала работ? Всегда просите?
Может быть, я должен был, как настаивает мастер, десять раз попросить?
Или подрядчики, увидев Вас на объекте, носят журнал с собой или хотя бы он у них на видном месте?

Сразу хочу отметить, что телепатом я не записывался, а на слово этой организации больше не верю.
Почему не верю? Потому что один товарищ из их начальства, сидя у нашего замдиректора, клялся и божился, что не получал наших писем из рук своего мастера. Выйдя из кабинета, я предложил ему сделать ксерокопии писем с подписями мастера в получении. На что он ответил: "Да ладно, не надо!".
И ушёл.
Разумеется, мастер передавал письма своему начальству (потому что было ответное сообщение в наш адрес за подписью их директора), но это начальство просто наврало нашему, чтобы оттянуть сроки.
Короче говоря, мастер кивает на начальство, начальство кивает на мастера.
Я не хочу выяснять, кто из них прав.

Зато я точно знаю, что за прошлый год от них нет ни журнала работ, ни сертификатов на материалы. Хотя до этого было много красивых слов.

[Tyhig]

Сообщение от ACAD это капитальный ремонт по решению суда без проекта, поэтому работы должны выполняться по существующей схеме. Получается, что исполнитель нарушил её.

Хватит ныть на форуме, надо действовать.
Не знаете как действовать и работаете ТН ?
Кем вы вообще работаете ?

На каком основании вы разрешаете фирме подрядчику портить государственное имущество ?
Именно вы в этом виноваты.
Почему после остановки работ они их продолжают ?
Это статья УК, полагаю... Ну уж точно какой-нибудь КоАП.

Почему дело ещё не передано соответствующим органам ?
Почему ещё не разорван договор с фирмой ? Что за чушь говорят ваши юристы и каким образом это мешает передать в суд дело о порче ?
Почему этих юристов ещё не посадили/не уволили за плохой договор без промежуточных штрафов ? Это их проблема, пускай они придумывают способы решения, а не вы.
А ещё есть статья мошенничество... Да вы с подрядчиком заодно. Там тоже всё сурово.

А если вашему директору дали взятку, то почему не поделились с вами ?

А фирма единожды нарушившая договор с государством вообще попадает в черный список и всё.

Слушайте, что вам пишет Eugene84. Он по части ТН спец.
Вашу проблему он бы решил.

[Eugene84]

Сообщение от Tyhig А фирма единожды нарушившая договор с государством вообще попадает в черный список и всё.

Не всё, а только на три года попадает в чёрный список для гос. заказов.

Сообщение от Tyhig Слушайте, что вам пишет Eugene84. Он по части ТН спец.

Offtop: Приятно, что признают. Сейчас зардеюсь.
По сути, там и решать-то уже нечего. Вы ему ещё раз всё понятно расписали. Юристы гнут какую-то свою линию. Подрядчика можно привлечь к ответственности перед заказчиком не только за сроки, но и за качество. Юристы этого или не знают, или (что более вероятно) в доле.
К примеру, если ТН в доле - это очень легко понять. Предписания или вообще не пишет, или пишет какую-то бредятину. У меня в какой-то период сложилось так, что совмещал и прораба и ТН (ну, объект был небольшой). Так и доложу я Вам, что за собой тоже кое-какие косяки подбирал. Когда утром приходил "на свежую голову" - отмечал себе. А чтоб не забыть - сам себе предписания писал (раздел 5 в ОЖР мой был). А уж если за кем-то другим косяки смотреть - так вообще подходишь с полностью свежим взглядом, непредвзято.

Сообщение от ACAD В предыдущем сообщении уже писал, что это капитальный ремонт по решению суда без проекта

Что это значит? Кап. ремонт без проекта. Да ещё и по решению суда. Ваш суд ГрК не читает? Обжалуйте!
Если это кап. ремонт - должен быть проект, вернее не проект, а отдельные проектные решения на конструкции, которые необходимо усилить. ГрК читайте. Но чаще всего, если заказчик планирует провести кап. ремонт, то де факто этот кап. ремонт как-то так мелкими шажочками "падает" в реконструкцию. А это

Сообщение от ACAD один товарищ из их начальства, сидя у нашего замдиректора, клялся и божился, что не получал наших писем из рук своего мастера

ACAD, у меня от Вас уже кровь начинает закипать. Вы свои письма должны отдавать не мастеру. С такими повадками Вы точно ни один суд не выиграете. Вы хоть закидайте мастера письмами - они придут в суд с наглой рожей и скажут, что не получали никаких писем. А почему? А потому что мастер - он никто. Без доверенности он не является представителем организации.
Письмо надо отдавать официальному представителю, и чтоб он расписался на Вашем экземпляре в получении. А официальным представителем по умолчанию является директор. А если письма в организации принимает секретарь - затребуйте предъявить доверенность. И унесите с собой копию доверенности. Чтоб на копии была надпись: "Копия верна. Дата. Подпись."

Сообщение от ACAD Кстати, хочу спросить у всех насчёт проверки журнала работ. Речь идёт как раз об этом подрядчике.

Забегая вперёд, скажу, что до того, как подрядчик начнёт вести журнал, он должен быть прошит, проштампован заказчиком и зарегистрирован в госстройнадзоре. И чтоб все страницы пронумерованы (чтоб ничего нельзя было вырвать). А без всего этого даже если даст Вам мастер его по первому требованию, даже если впишете в него десять предписаний... Вырвет мастер все страницы с Вашими предписаниями, вот и всё. И скажет, что так и было.

Tyhig, не знаю, возымеют ли мои слова какое-то действие на него? Если нет, то я уже не знаю, как до него достучаться.

[ACAD]

Tyhig, я что-то не понял, к чему был Ваш выпад...
Да, работаю ТН. Я - молодой специалист после окончания государственного университета. Да, что-то я не знаю. Но для этого существуют замначальника отдела и замдиректора по строительной части.
Если Вы не знали, то в университетах нет специальностей технадзора. Я закончил строительный факультет, квалификация - инженер.
А Вы, наверное, знали все правила с рождения? Небось технадзорили, ещё учась в школе?
Или Вы намекаете, что ТН должны работать бабушки с дедушками с 50-летним стажем?

Я не разрешал портить общее имущество жилого дома. Письма написаны, работы остановлены.
Или Вы предлагаете мне живым щитом стоять возле дома?
Почему после остановки работ они их продолжают? Дык заставь дурака Богу молиться...

Насчёт юристов можете не смешить. Или Вы не были в наших судах?
Не знаю, как у Вас, а у нас похожие прецеденты были, причём не в нашу пользу.

Насчёт "заодно" и директора можете фантазировать/шутить дальше.


Eugene84, да, чёрный список для гос. заказов - есть такое дело. Самых убогих отправляем туда.

То есть мастер - это посторонний человек? А ничего, что у нас есть официальное письмо от подрядчика, в котором мастер назначен ответственным лицом на этом объекте. И почему это он не может получать письма с текущими замечаниями по работам?
Это ведь не претензионные письма перед расторжением договора.
Во-вторых, Вы как будто не знаете, как официально регистрируют фирмы? Юридический адрес на какой-нибудь квартире. И туда придётся отправлять письма, ну и будут они стопкой лежать в почтовом ящике. Я и так пишу по этому адресу на имя директора, то есть по данным, указанным в договоре. Но передаю под подпись в руки уполномоченному лицу подрядчика.

В каком госстройнадзоре??? Это не новое строительство, а ремонт.
Насчёт журнала понятно. Просто вчера меня взбесило, что эти криворукие ещё и пальцы гнут. Оказывается, я должен у этих господ каждый раз спрашивать журнал. Иначе они будут стоять руки в брюки.

[ACAD]

Удалил дубль.

[Tyhig]

ACAD, а вы вообще ещё раз подрядчику кто ? У него ТН свой должен быть.
Причём тут вы ?
Какая у вас должность ?

Если вы ТН со стороны заказчика, то ведь ваше дело донести руководителю службы заказчика или руководителю администрации места или ещё какому начальнику вашего подразделения.
А дальше просто не подписываете акты и всё.
Не ваше дело писать письма подрядчику. Этим должны заниматься уполномоченные люди.

И вообще, судя по всему, не долго вам там работать предстоит...

Кстати...

Статья 60 Градостроительного кодекса Российской Федерации предусматривает, что с 1 июля 2013 года собственник здания, сооружения, концессионер, застройщик, технический заказчик будут нести ответственность за вред, причиненный вследствие разрушения или повреждения здания, части здания, объекта незавершенного строительства или же нарушения требований безопасности при строительстве объекта или требований к обеспечению безопасной эксплуатации. Указанные стороны будут обязаны выплачивать потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда. Собственник здания, концессионер, застройщик или технический заказчик должен возместить причиненный вред за счет собственных средств. Затем он может воспользоваться правом обратного требования (регресса) в размере произведенной им выплаты к лицу, допустившему недостаток при выполнении соответствующих работ по инженерным изысканиям, подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства, вследствие которых был причинен вред. Разъяснение Кодекса

...Если застройщик сам осуществляет строительный контроль технического заказчика (технадзор), то он расписывается в графах, посвященных строительному контролю. В графах, "лицо, осуществляющее строительство" и "лицо, осуществляющее строительство, выполнившее работы, подлежащие освидетельствованию" - одна и та же подпись - подрядчика (если нет фигуры генподрядчика). За неправильное ведение исполнительной документации предусмотрен штраф по ч.1 ст.9.4 КоАП РФ, т.к. строительный контроль, результатом которого является исполнительная документация - одна из форм обязательной оценка соответствия зданий и сооружений требованиям ТР "О безопасности зданий и сооружений" (п.3 ч.1 ст.39 Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"). Лицом, осуществляющим строительство, может являться застройщик либо привлекаемое застройщиком или техническим заказчиком на основании договора физическое или юридическое лицо (ч.3 ст.52 ГрК РФ). Застройщик - физическое или юридическое лицо, обеспечивающее на принадлежащем ему земельном участке строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства, а также выполнение инженерных изысканий, подготовку проектной документации для их строительства, реконструкции, капитального ремонта (п.16 ст.1 ГрК РФ). Строительный контроль проводится лицом, осуществляющим строительство (ч.2 ст.53 ГрК РФ), т.е. может и застройщиком, если иное не указано в договоре. Разъяснение эксперта Кодекса (специалиста Службы государственного строительного надзора и экспертизы Санкт-Петербурга) Правда я ей не доверяю.

Необходимость осуществления строительного контроля предусмотрена Техническим регламентом "О безопасности зданий и сооружений" (Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ), например, в п.3 ч.1 ст.39 данного Закона. Ч.1 и ч.2 ст.9.4 КоАП РФ предусматривают ответственность за нарушения требований технических регламентов. Разница между этими составами в том, повлияли ли данные нарушения на конструктив или другие характеристики безопасности. Таким образом, отсутствие/ ненадлежащее ведение строительного контроля наказуемо. Главный специалист-юрисконсульт Службы государственного строительного надзора и экспертизы Санкт-Петербурга, ... Но я ей не доверяю.

[Eugene84]

Сообщение от ACAD Да, работаю ТН. Я - молодой специалист после окончания государственного университета.

На моём прошлом месте работы инженером ПТО у начальника ПТО был принцип: "В технадзоры не ставить людей, не имеющих "линейного" опыта." (в смысле, если не работал мастером или прорабом). На мой взгляд, очень верный принцип. Таким образом получалось, что технадзорили на объектах исключительно люди "с яйцами".
ACAD, не обижайтесь, но я уже понял, что Ваши яйца пока ещё в зачаточном состоянии. Поэтому сам бы Вам посоветовал уйти куда-нибудь на линию. А после этого все проблемы, которые Вас одолевают сейчас, будут решаться по щелчку пальцами.

Сообщение от ACAD А Вы, наверное, знали все правила с рождения?

Не с рождения, а с начала работы технадзором. Работал мастером. Параллельно просвещался: читал литературу, нормативную документацию, градостроительный кодекс, гражданский кодекс. А поскольку на основании градостроительного кодекса создано очень много постановлений правительства - читал и их.

Сообщение от ACAD Или Вы намекаете, что ТН должны работать бабушки с дедушками с 50-летним стажем?

Вы мою позицию поняли.

Сообщение от ACAD Насчёт юристов можете не смешить. Или Вы не были в наших судах?

Я-то был. А Вы?
Не забывайте, что мы с Tyhig - люди не заинтересованные на 100 %. А вот Ваши юристы могут быть заинтересованы в успехе противоположной стороны.

Сообщение от ACAD То есть мастер - это посторонний человек?

Да.

Сообщение от ACAD А ничего, что у нас есть официальное письмо от подрядчика, в котором мастер назначен ответственным лицом на этом объекте.

Плевать. С подрядчика, как с юридического лица, будет как с гуся вода.
Хотите цепочку? Вот она.
Мастер по определению не может подчиняться Вам, так как Вы из другой организации. Мастер подчиняется своему руководству. А до сведения его руководства вы не довели. Даже если доведёте до сведения главного инженера - всё равно как с гуся вода. Потому что главный инженер подчиняется директору. А до сведения директора Вы не довели.

Сообщение от ACAD Юридический адрес на какой-нибудь квартире.

Юридический адрес организации не может быть в квартире. Квартира - это помещение, предназначенное для проживания, а не для работы.

Сообщение от ACAD И туда придётся отправлять письма, ну и будут они стопкой лежать в почтовом ящике.

А вот согласно действующему законодательству, это уже проблема фирмы-адресата. Если фирма обозначила юридический адрес вот этот, так пусть будет любезна получать корреспонденцию.
Но есть одно "но". Заказная корреспонденция не будет валяться в почтовом ящике. Заказная корреспонденция хранится на почте. Вручается почтовой службой только представителю организации. А в ящике будут валяться извещения "на ваше имя поступила заказная корреспонденция". Если по истечении определённого периода (кажется, 1 месяц) корреспонденция не будет вручена представителю - вернётся отправителю. Вам её придётся выкупить. Но ваша задница будет уже прикрыта тем. что Вы предприняли ВСЕ возможные меры для урегулирования конфликта мирным досудебным путём.

Сообщение от ACAD Просто вчера меня взбесило, что эти криворукие ещё и пальцы гнут.

Они пальцы гнут, поскольку видят Вашу (простите) желторотость. Со мной тоже поначалу пальцы все гнут (я уж привык), потому что я и так молод, так чисто внешне выгляжу вообще как студент на практике.

Сообщение от Tyhig Строительный контроль проводится лицом, осуществляющим строительство (ч.2 ст.53 ГрК РФ), т.е. может и застройщиком, если иное не указано в договоре.

Кхм!..

Сообщение от Tyhig Правда я ей не доверяю.

Правильно делаете.

Сообщение от Tyhig застройщик сам осуществляет строительный контроль технического заказчика

Это выражение надо будет запомнить... Нет, не надо всякой мурой засорять голову.

[Tyhig]

Сообщение от Eugene84 Кхм!..

Вот тут, кстати, кмыкать не надо. Это дырка в законах, увы.
Всё, что есть на форуме по поводу тела сего лица (осуществляющего строительства) - мнение специалистов.
Вы же сами, вроде, меня тыкали, что строительный контроль - обязанность службы заказчика, как лица...
Ну а с застройщиком, да. Она, видимо, его перепутала с заказчиком.

Ладно, извините, что переписал не читая. Хоть посмеялись.

[sys81]

я вот тоже пришёл на объект с теоретических просторов строительства... теперь расхлёбываю... хотя если запрещаю, то никто не перечит, разве что запугивают руководством.
Имхо, прораб или мастер тоже не лучший вариант технадзорства. тут надо быть особого склада... надо уметь рыть нормативку.
У нас есть один дедуля... опыта уйма. а вот знания нормативов 0. Он приходит на объект... видит нарушение - кричит! руками машет! как правило срабатывало, все сразу пытались исправить, думая что это на самом деле шухер. А попался подрядчик, который с мозгами... так он споткнулся об него и сдулся (я про дедулю)... сейчас я с этим подрядчиком работаю. Уже знаю на какой норматив сошлются, уже знаю что ответить... как то так получилось, что полюбовно решаем проблемы: где-то я прикрываю глаза, где-то они не "забивают". строим...

[yrubinshtejn]

Сообщение от sys81 Мне тут руководство сказало: "то что ты не успеваешь - твоя проблема организации своего рабочего времени"

Мне это каждый день говорят.

Переживаю, что выгонят. Не могу доказать, что я не саботирую. Но также считаю, что руководы правы. Умение распланировать своё время - это тоже момент квалификации.

[sys81]

Сообщение от yrubinshtejn Переживаю, что выгонят.

а я совершенно спокоен... и знаю что отрабатываю на все 100.... и как-то так сложилось что на мне многое завязано.

Сообщение от yrubinshtejn Умение распланировать своё время - это тоже момент квалификации.

Это невозможно оценить не видя работу человека. А на площадке её (работу) не видят те, кто на ней появляется 2 раза в неделю.

[yrubinshtejn]

Ну вот Вы и начали себя хвалить. (шучу). Гордость за себя.

Но я всегда этого гнушаюсь.

Вообще надо трезво на всё смотреть.

[ACAD]

Сообщение от Tyhig ACAD, а вы вообще ещё раз подрядчику кто ? У него ТН свой должен быть. Причём тут вы ? Какая у вас должность ?

Tyhig, обожаю людей, которые ничего не знают, но пишут и пишут, пишут и пишут.
Это в какой госкорпорации у подрядчика - есть собственные ТН???
У обычного подрядчика - есть собственные мастера и/или прорабы. Спуститесь на землю, пожалуйста.
При чём тут я? А при чём тут заказчик? А при чём тут устав учреждения? А при чём тут ТН заказчика? А при чём тут моя должность ТН? А при чём тут условия моего трудового договора?
Господи... Ещё раз: должность - ТН в отделе ТН по жилфонду. Что тут непонятного?

Сообщение от Tyhig Если вы ТН со стороны заказчика, то ведь ваше дело донести руководителю службы заказчика или руководителю администрации места или ещё какому начальнику вашего подразделения. А дальше просто не подписываете акты и всё.

"Если вы ТН со стороны заказчика" - наконец-то!!!
Какая "служба заказчика"??? Есть государственное учреждение с отделами ТН.
Какому "руководителю администрации места"? Какое "подразделение"? Вы о чём, вообще?
Насчёт неподписания актов и ежу понятно. Такие работы не подпишет никто - ни ТН, ни истцы, ни управляющая организация жилого дома.

Сообщение от Tyhig Не ваше дело писать письма подрядчику. Этим должны заниматься уполномоченные люди.

Ой, блин... Значит, есть внутреннее распоряжение о ТН и закреплённые за каждым специалистом учреждения объекты, которые он контролирует и отвечает на письма организаций или обращения граждан по этим объектам.
Значит, главный исполнитель отписывает мне письмо или обращение с указанием сроков (иначе штраф) ответа, а я, по версии Tyhig, не имею права отвечать!!! Просто блеск!!!

Сообщение от Tyhig И вообще, судя по всему, не долго вам там работать предстоит...

Судя по всему, Вы ничего не поняли.

Сообщение от Tyhig Кстати... ...Если застройщик сам осуществляет строительный контроль

Опять 25.

[sys81]

а вот у меня тут вопросик созрел...
На меня тут повесили такую функцию: штамповать альбомы (штамп в проихзводство работ)... подписывать их... ещё для наших риэлторов хожу фотографии делаю.
Кто как отбивается от такого рода непрофильных функций? на кого какие ещё не профильные функции возложили?

----- добавлено через ~2 мин. -----
ACAD, я вот одного не пойму...
Ваш подрядчик альтруист? или вы ему такой аванс сделали, что он готов работать без денег?
Если нет проплат, то как он работает? ил у вас оплаты идут регулярно... но без подтверждения выполненных работ?

----- добавлено через ~4 мин. -----
или его суд заставил работать... он и работает?
Что для суда будет подтверждением выполнения работ?

[yrubinshtejn]

sys81

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить.

[ACAD]

Сообщение от Eugene84 На моём прошлом месте работы инженером ПТО у начальника ПТО был принцип: "В технадзоры не ставить людей, не имеющих "линейного" опыта." (в смысле, если не работал мастером или прорабом).

Eugene84, хочу поздравить Вас с Новым годом. Ибо так уж получилось, что до этого я работал как раз мастером СМР. И все "прелести" "линейного" опыта за прошедшие после университета годы мне хорошо известны.
(Вплоть до пьяных штукатурщиц, лежащих на объекте мордой вниз, а на следующий день срочно требующих наряды.)
Поэтому Вашу замечательную иронию вынужден считать неуместной.

Сообщение от Eugene84 На мой взгляд, очень верный принцип.

Да, мне повезло.

Сообщение от Eugene84 Таким образом получалось, что технадзорили на объектах исключительно люди "с яйцами".

Насчёт людей "с яйцами" имею сказать, что в отделе ТН есть мужчины и женщины 50+ и даже 60+ с опытом строительства и работы в ЖКХ. Что дальше?
Просьба продолжить Вашу мысль.

Сообщение от Eugene84 ACAD, не обижайтесь, но я уже понял, что Ваши яйца пока ещё в зачаточном состоянии.

Вы телепат?

Сообщение от Eugene84 А после этого все проблемы, которые Вас одолевают сейчас, будут решаться по щелчку пальцами.

О, да! Приходил к нам работать вот такой - по щелчку пальцами (судя по манере общения). В общем, бывший прораб или мастер. Отгадайте: сколько у нас продержался?
2 (две) недели.
Сказал, что не привык к "бумажной работе" и стройка ему ближе по духу.
И был таков.
Зато "с яйцами", судя по Вашим понятиям.

Сообщение от Eugene84 Поэтому сам бы Вам посоветовал уйти куда-нибудь на линию.

Честно говоря, начинаете напоминать Tyhig.


P.S.
sys81, оплата на основании полностью выполненных работ и подписанных комиссией актов приёмки, КС-2, КС-3. О каких "проплатах" может идти речь?
Суд обязывает заказчика - государственное учреждение, а не подрядчиков - частных лиц. Разве это до сих пор непонятно?
Для подрядчиков существует 94-ФЗ, то есть 44-ФЗ.

[sys81]

Сообщение от ACAD О каких "проплатах" может идти речь?

так оплата ещё впереди?

Сообщение от ACAD Разве это до сих пор непонятно?

Мне многое не понятно, я тут вас не задираю...

Я не понимаю одного, как подрядчик что-то выполняет (особенно не правильно), если ему не дают деньги. Или его не заботит что из-за неправильного выполнения работ он не получитденег?

Сообщение от ACAD Суд обязывает заказчика - государственное учреждение, а не подрядчиков - частных лиц.

Тут вы чего-то не то говорите... или я вас не понимаю. Но суть не в этом - я даже не знаю что было за исковое заявление - кто на кого в суд подавал и кто теперь в ответе перед судом... и каким боком примазался подрядчик к этому всему безобразию.
Суть в том что я написал выше.
Не понимаю, как вы можете выполнять свои функции, если вам не дали рычагов влияния.

[ACAD]

Сообщение от Eugene84 Не с рождения, а с начала работы технадзором. Работал мастером. Параллельно просвещался: читал литературу, нормативную документацию, градостроительный кодекс, гражданский кодекс.

Однако, как Вы на меня были похожи!

Сообщение от Eugene84 Плевать. С подрядчика, как с юридического лица, будет как с гуся вода. Хотите цепочку? Вот она. Мастер по определению не может подчиняться Вам, так как Вы из другой организации. Мастер подчиняется своему руководству. А до сведения его руководства вы не довели. Даже если доведёте до сведения главного инженера - всё равно как с гуся вода. Потому что главный инженер подчиняется директору. А до сведения директора Вы не довели.

Похоже, Вы читаете мои сообщения по диагонали. В предыдущих сообщениях я вроде бы понятно написал, что на наши письма получены ответы от подрядной организации - за подписью их директора.
По-Вашему, это называется "до сведения директора не довели"?

Сообщение от Eugene84 Юридический адрес организации не может быть в квартире.

А теперь откройте Google.

Сообщение от Eugene84 А вот согласно действующему законодательству, это уже проблема фирмы-адресата. Если фирма обозначила юридический адрес вот этот, так пусть будет любезна получать корреспонденцию. Но есть одно "но". Заказная корреспонденция не будет валяться в почтовом ящике. Заказная корреспонденция хранится на почте. Вручается почтовой службой только представителю организации. А в ящике будут валяться извещения "на ваше имя поступила заказная корреспонденция". Если по истечении определённого периода (кажется, 1 месяц) корреспонденция не будет вручена представителю - вернётся отправителю. Вам её придётся выкупить. Но ваша задница будет уже прикрыта тем. что Вы предприняли ВСЕ возможные меры для урегулирования конфликта мирным досудебным путём.

Можно отправить и заказным - стопка писем будет лежать на почте.
Живые подписи ответственного лица подрядчика на объекте или представителя их начальства в получении писем, в которых перечислены только замечания и срок их устранения, всё равно хуже?

Сообщение от sys81 так оплата ещё впереди?

Бинго!

Сообщение от sys81 Я не понимаю одного, как подрядчик что-то выполняет (особенно не правильно), если ему не дают деньги. Или его не заботит что из-за неправильного выполнения работ он не получитденег?

Без понятия. Может, думают, что прокатит (не понимая, что это жилой фонд и ответственность перед собственниками жилья и за бюджетные средства). Или думают: если работали, то обязательно заплатят.
Тоже выше писал, что подрядчики платит своим рабочим за месяц или за какой-то объём по факту - за счёт своих средств, а не наших. Кто будет работать просто так? Тем более приёмка в такой сфере почти всегда затягивается.
Но это его проблемы.

Сообщение от sys81 Тут вы чего-то не то говорите... или я вас не понимаю.

Что я могу не говорить? Скорее всего, не понимаете. Жители подают иски в суд на свои управляющие организации из-за состояния различных инженерных сетей дома или состояния отмостки, фасада и т.д. Частные управляющие организации, разумеется, всегда открещиваются от своих обязанностей, заявляя, что в таком виде дом достался им от государственных МУЖЭПов. Проводится экспертиза, эксперты оценивают - текущий или капитальный это ремонт. В итоге суд назначает виды работ, по которым следует выполнить капитальный ремонт за счёт бюджетных средств. За МУЖЭПы отвечает муниципальная бывшая «Служба заказчика». Далее - составление дефектных ведомостей, проверка смет и выставление аукционов. Вот и всё.

Сообщение от sys81 Не понимаю, как вы можете выполнять свои функции, если вам не дали рычагов влияния.

Например?

[Tyhig]

ACAD, к 10-ому посту ситуация прояснилась.
Ну, если вы такой крутой, зачем вам форум ?

Мы собственно к чему вели то. Дело должно было же быть в суде независимо от мнения ваших юристов.
Градостроительный кодекс РФ Статья 53. Строительный контроль

5. При выявлении по результатам проведения контроля недостатков указанных в части 4 настоящей статьи работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения застройщик или заказчик может потребовать проведения контроля за выполнением указанных работ, безопасностью указанных конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения повторно после устранения выявленных недостатков.

8. Порядок проведения строительного контроля может устанавливаться нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Постановление Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. N 468 "О порядке проведения строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства"

6. Строительный контроль, осуществляемый заказчиком, включает проведение следующих контрольных мероприятий: д) проверка совместно с подрядчиком соответствия законченного строительством объекта требованиям проектной и подготовленной на ее основе рабочей документации, результатам инженерных изысканий, требованиям градостроительного плана земельного участка, требованиям технических регламентов;

Мдя. Не нашёл обязанности ТН заказчика или даже подрядчика извещать органы о нарушениях и обязанности решать договорные дела.

Кстати
ГК

Статья 703. Работы, выполняемые по договору подряда 1. Договор подряда заключается на изготовление или переработку (обработку) вещи либо на выполнение другой работы с передачей ее результата заказчику. 2. По договору подряда, заключенному на изготовление вещи, подрядчик передает права на нее заказчику. 3. Если иное не предусмотрено договором, подрядчик самостоятельно определяет способы выполнения задания заказчика.

И это навело меня на интересную мысль.
Ведь на период строительства/ремонта сети передаются в собственность подрядчика.
Таким образом весь период строительства подрядчик имеет право делать с ними всё что угодно.
А если в договоре не прописаны промежуточные точки сдачи работ, то подрядчик имеет право делать с такими сетями всё что угодно, а потом волшебным образом сдать работу как полагается.
И Заказчик не имеет права навязывать ему способы работы.
Потому что в любом случае

1. Если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, иными законами или договором подряда: риск случайной гибели или случайного повреждения материалов, оборудования, переданной для переработки (обработки) вещи или иного используемого для исполнения договора имущества несет предоставившая их сторона; риск случайной гибели или случайного повреждения результата выполненной работы до ее приемки заказчиком несет подрядчик.

Статья 708. Сроки выполнения работы 2. Указанные в договоре подряда начальный, конечный и промежуточные сроки выполнения работы могут быть изменены в случаях и в порядке, предусмотренных договором. 3. Указанные в пункте 2 статьи 405 настоящего Кодекса последствия просрочки исполнения наступают при нарушении конечного срока выполнения работы, а также иных установленных договором подряда сроков.

НО при этом

Статья 715. Права заказчика во время выполнения работы подрядчиком 2. Если подрядчик не приступает своевременно к исполнению договора подряда или выполняет работу настолько медленно, что окончание ее к сроку становится явно невозможным, заказчик вправе отказаться от исполнения договора и потребовать возмещения убытков. 3. Если во время выполнения работы станет очевидным, что она не будет выполнена надлежащим образом, заказчик вправе назначить подрядчику разумный срок для устранения недостатков и при неисполнении подрядчиком в назначенный срок этого требования отказаться от договора подряда либо поручить исправление работ другому лицу за счет подрядчика, а также потребовать возмещения убытков.

Видимо "явно" и "очевидно" - заключения суда (иск к подрядчику о признании договора невыполненным).

Также в любом случае.

Статья 717. Отказ заказчика от исполнения договора подряда Если иное не предусмотрено договором подряда, заказчик может в любое время до сдачи ему результата работы отказаться от исполнения договора, уплатив подрядчику часть установленной цены пропорционально части работы, выполненной до получения извещения об отказе заказчика от исполнения договора. Заказчик также обязан возместить подрядчику убытки, причиненные прекращением договора подряда, в пределах разницы между ценой, определенной за всю работу, и частью цены, выплаченной за выполненную работу.

Получается тут юристы правы, а ТН не прав.
Подрядчик имеет право делать с сетями всё что хочет, а заказчик лишь имеет право "отказаться от исполнения договора и потребовать возмещения убытков" через суд доказав свою правоту.
Но как её доказать ?
Видимо это и невозможно без промежуточных сроков в договоре...
Если только сроки будут очевидны (останется 1 день от года и т.п.).
Не знаю.
Надо Шишкова В. С. звать, он тут шарит.

С другой стороны ведь по ГК заказчик имеет право "отказаться от исполнения договора". Денег вы не дали... А судиться пускай уже подрядчик. Пускай доказывает, что успеет. Как он это докажет тоже вопрос.


В любом случае дело ТН маленькое. Выявить и зафиксировать нарушения и передать их выше. А уже дальше служба заказчика пускай решает судиться или нет. В смысле, человек назначенный приказом по договорным отношениям. Вряд ли это ТН.


Если жильцов не выселяли, то можно ещё их подбить на жалобы.
Тогда, по идее, должна быть некая проверка чего-нибудь...

[sys81]

Сообщение от ACAD Вот и всё.

тут вырисовывается победитель конкурса (получил подряд по откату) и начинает творить...
Схема понятна.

Сообщение от ACAD Например?

К примеру, подписание КС. Хотя зная вашу схему работы - дают подрядчику аванс, а оставшееся после всех проволочек...
ИМХО, вам уже выше всё рассказали. Ваша задача - обозначить краеугольные моменты официально (предписания, требования и т.д. и т.п.).
Далее в суд или в вышестоящие органы.

Подрядчик чумовой, толку с ними разговаривать нет. Проще жителям сказать что к чему... они его сами с потрахами съедят!

Кстати, так и не понял почему вас смущает... ну или унижает!... попросить Общий журнал производства работ. Я так каждый день делаю... именно прихожу в ПТО и прошу предоставить мне журналы.

[ACAD]

Сообщение от sys81 тут вырисовывается победитель конкурса (получил подряд по откату) и начинает творить... Схема понятна.

Если Вы в курсе каких-то "схем", подскажите, где я могу с ними ознакомиться?
Только хочу заметить, что проверки Прокуратуры, ОБЭП и т.д. никто не отменял. Первые почти на каждой неделе, вторые по несколько раз в год (с предоставлением заверенных копий всех документов).
А также в качестве бонуса проверка Контрольно-счётной палатой города или кто-нибудь из Москвы. Поэтому совсем некрасиво с Вашей стороны писать про незнакомое учреждение, употребляя слова типа "откаты" или "схемы".

Сообщение от sys81 К примеру, подписание КС.

Про подписание актов приёмки, КС-2 и КС-3 я написал Вам в предыдущем сообщении. Вы не читаете?

Сообщение от sys81 Хотя зная вашу схему работы - дают подрядчику аванс, а оставшееся после всех проволочек...

Замечательно. Навальный отдыхает.

Сообщение от Tyhig ACAD, к 10-ому посту ситуация прояснилась. Ну, если вы такой крутой, зачем вам форум ?

Tyhig, слава Богу.
Потому что знаю, что на dwg.ru есть много умных и технически грамотных людей. Во время учёбы тоже помогали, поэтому я здесь.
Спасибо за Вашу информацию выше. Буду читать, думать.

[Eugene84]

Сообщение от Tyhig Ну, если вы такой крутой, зачем вам форум ?

Вот и мне интересно стало...
Поначалу пришёл спросить. Ему ответили, как надо сделать. Обычно люди, получившие помощь, говорят спасибо. Может быть задают какие-то уточняющие вопросы.
А этот нет. Стал доказывать нам, что мы не правы. А правы его юристы, которые (с моей субъективной точки зрения) неправы или куплены.

Сообщение от Tyhig Ведь на период строительства/ремонта сети передаются в собственность подрядчика.

Примерно так...

Сообщение от Tyhig Таким образом весь период строительства подрядчик имеет право делать с ними всё что угодно. А если в договоре не прописаны промежуточные точки сдачи работ, то подрядчик имеет право делать с такими сетями всё что угодно,

Не совсем так. Промежуточные точки сдачи работ предусмотрены императивными нормами законов (ГК и ГрК). Значит, в силу закона Заказчик имеет полное право (вернее, в силу частей 2, 4 и 5 статьи 53 ГрК, обязан) проводить промежуточную приёмку. А подрядчик, опять же в силу закона (части 6 статьи 52), обязан извещать заказчика и всех прочих о необходимости промежуточной приёмки.
Это императивные нормы закона. И действуют они независимо от условий договора. То есть даже если в договоре будет прямо прописано, что подрядчик имеет право не извещать заказчика о необходимости промежуточной приёмки, имеет право не пускать его на объект - это всё фигня. Заказчик имеет полное право прийти, а подрядчик обязан его пустить.

Сообщение от ACAD Спасибо за Вашу информацию выше. Буду читать, думать.

Пожалуйста! Вам же сразу сказали: есть закон, согласно которому Вы имеете все права. А ещё можете просто "перекрыть краник". Но это очень сомнительно, если не дадите предписаний.

[sys81]

Сообщение от ACAD Поэтому совсем некрасиво с Вашей стороны писать про незнакомое учреждение, употребляя слова типа "откаты" или "схемы".

кхе... а слово схема у нас что означает?
я знаю как работают на бюджетных объектах в других регионах. об этом и веду речь...

Сообщение от ACAD Вы не читаете?

не... я слепой... а вы глазастый.
у меня на объекте кс закрывается ежемесячно. в конце месяца бои устраиваем - толи я порежу объёмы... толи они меня обманут. после первого месяца и урезанных миллионов они ко мне весьма уважительно относятся.

Сообщение от ACAD Замечательно. Навальный отдыхает.

Троллинг великая вещь!

вам уже всё рассказали... если у вас что-то не получается - дело не в советах.

[Tyhig]

Сообщение от Eugene84 Промежуточные точки сдачи работ предусмотрены императивными нормами законов (ГК и ГрК). Значит, в силу закона Заказчик имеет полное право (вернее, в силу частей 2, 4 и 5 статьи 53 ГрК, обязан) проводить промежуточную приёмку.

Если их нет в договоре, то их нет. ГК они не устанавливаются. Об этом там в цитате из ГК написано.

[Eugene84]

Сообщение от sys81 я знаю как работают на бюджетных объектах в других регионах

А что тут знать? Подрядчики дают откаты технадзорам. И технадзоры смотрят на всё сквозь пальцы. Но тем не менее старательно имитируют бурную контролирующую деятельность. А гос. заказчик за откаты же им старательно подыгрывает. Я этого не говорил.

Сообщение от sys81 после первого месяца и урезанных миллионов они ко мне весьма уважительно относятся.

А к ACADу не так уважительно относятся. Судя по записям, его вообще ни во что не ставят.
Блин, ACAD, ну наедьте уже на подрядчика. Не надейтесь на своих юристов. Мы Вам уже сказали, что и как нужно сделать. Ну что Вы артачитесь? Хватит тут друг на друга обижаться, троллить и т. д.
Ругаясь с мастером, Вы авторитета себе не завоюете. Ни у подрядчиков, ни у работодателя. В нашем деле надо быть спокойным и упрямым. Чтоб порой от жизни получать радости скупые телеграммы в виде премий от работодателя, уважения подрядчиков и т. д.

Сообщение от Tyhig Если их нет в договоре, то их нет.

Хрен на договор. Закон выше.

Сообщение от Tyhig ГК они не устанавливаются.

А статья 748 Вам ни о чём не говорит? А ещё есть статья 721.

Сообщение от Eugene84 А ещё можете просто "перекрыть краник". Но это очень сомнительно, если не дадите предписаний.

Вот, кстати, насчёт "очень сомнительно"... Прочитав часть 4 статьи 753 начинаешь сильно сомневаться, что подрядчик не получит денег, если заказчик просто не подписывает акты выполненных работ. Всем нам на заметку: Если не подписываем акт сдачи-приёмки работ или АОСР, АООК и т. д., это обязательно нужно мотивировать. Лучше всего письмом в адрес подрядчика. В письме так и пишем: не подпишем акт, пока не выполните то-то и то-то.

[IRIshat]

Сообщение от Eugene84 Всем нам на заметку: Если не подписываем акт сдачи-приёмки работ или АОСР, АООК и т. д., это обязательно нужно мотивировать. Лучше всего письмом в адрес подрядчика. В письме так и пишем: не подпишем акт, пока не выполните то-то и то-то.

Так и есть, у нас на одном из объектов ТН заказчика долго не подписывал АСР, причем никаких писем с ссылками на недочеты не делал. В итоге все кончилось тем, что написали письмо его начальству и ТН подписал все АСР, а на все его претензии по качеству директор ответил так- где письма? Нет писем- значит подписывай....

[sys81]

Сообщение от IRIshat Нет писем- значит подписывай....

плох тот начальник, который не поддерживает своего подчинённого.

[kardinal]

Вот читал я всех вас и сделал вывод в общем-много конечно всего полезного здесь пишут! Но, помните, что тех. надзор заказчика не в коем случае не должен тормозить процесс строительства! Наоборот он должен помогать в какой то степени подрядчику в решении тех или иных задач(их возникает уйма во время строительства,от замены материала до изменения проектных решений). Если сроки сдачи объекта будут затягиваться, то и тех.надзора заказчика это коснется! Не надо ждать ошибки подрядчика и потом писать всякие письма и предписания,надо пресекать эти ошибки, делать все возможное, чтоб их было как можно меньше допущено! Глядя на то, что вы не только пинаете его, а еще содействуете он пойдет вам на встречу и будет лучше выполнять ваши требования. Те кто пишет что натравит прокуратуру, соседей, администрацию и т.д. имейте ввиду, что если процесс строительства будет прерван вас тоже это коснется! Исключение для всего вышеперечисленного-это команда вашего руководства! но я не видел еще руководителя, который хочет терять деньги(время)! Бывают и подрядчики , которые не хотят вообще работать,тут уже конечно другое дело и опять же, все проблемы должно знать руководство, не надо на себя брать лишние обязанности!

[sys81]

Сообщение от kardinal тех. надзор заказчика не в коем случае не должен тормозить процесс строительства!

Это смотря какая установка и задачи.
Но само собой, должна быть плётка... и пряник!

[Eugene84]

Сообщение от IRIshat написали письмо его начальству и ТН подписал все АСР, а на все его претензии по качеству директор ответил так- где письма? Нет писем- значит подписывай....

Сообщение от sys81 плох тот начальник, который не поддерживает своего подчинённого.

В данном случае начальник просто опытный попался. Если бы ТН не подписал - подрядчик бы пошёл в суд. И выиграл, 100 процентов. А заказчик бы понёс ещё судебные издержки.
В данном случае (опять всем нам на заметку) ТН своим разгильдяйством очень сильно подставил своего директора и контору в целом. Настолько сильно, что контора заказчика и так и этак в проигрыше. Не в проигрыше контора останется только лишь в единственном случае: если подрядчик всё сделал действительно на совесть. А все претензии ТН по качеству легко устранимы или вовсе не существенны. После подобных понтов ТН одна дорога: ходить на цыпочках перед прорабом и умолять, чтоб ничего не нагадил, и помалкивать в тряпочку во всех остальных местах. То есть там себя и закопал фактически.

Сообщение от kardinal Но, помните, что тех. надзор заказчика не в коем случае не должен тормозить процесс строительства!

Попусту не должен. А если подрядчик уже реально зарвался, оборзел, в дурь прёт и лепит откровенную фикцию - тогда как?

Сообщение от kardinal Глядя на то, что вы не только пинаете его, а еще содействуете он пойдет вам на встречу и будет лучше выполнять ваши требования.

Согласен! На своей шкуре испытал.
Пришёл на новую работу инженером ПТО. Про меня никто ничего не знает, репутации - ноль. Послали на объект полы принимать. Приехал, запросил у прораба правило двухметровое и сказал: "СНиП предъявляет требования вот такие. Никакой отсебятины гнуть не буду." Пошли, где-то принял, где-то зарубил. Люди были недовольны. А я начал говорить мастерам, где и как можно выйти из положения. Ко мне потихоньку начали прислушиваться. Хотел уже уехать - не тут-то было. В прорабке меня облепили со всех сторон с вопросом "как оформлять исполнительную? в какой графе что писать? кто где должен расписываться и т. д.?" (ну есть у линейщиков такая слабость, далеко не все знают, как правильно). Я им всё объяснил так, что каждый понял. Все сказали спасибо, и я уехал. Потом где-то через месяц приехал на совершенно другой объект, где уже близко к сдаче. Прошёл по всем участкам, проверил. Собрался уезжать - меня опять в прорабке облепили мастера (совершенно другие люди) с вопросами: "на каком участке какие замечания, давай выкладывай, будем устранять!"

[IRIshat]

Сообщение от Eugene84 (ну есть у линейщиков такая слабость, далеко не все знают, как правильно)

Сейчас во всех крупных фирмах ПТО занимается исполнительной, поэтому линейщики (особенно молодые) очень плохо знают, что это такое. Снипы и Госты не читают и т.д. и т.п., вот и приходиться в прямом смысле на стройках учить молодежь. Кстати в СССР молодого спеца прикрепляли к старшему и он учился, как должно быть. Я когда работал на линии одно время даже стал замечать, что мне начальство постоянно прикрепляло новых мастеров, я их учил, и их переводили на другие участки. Меня это выводило из себя, ведь каждого нового мастера пока научишь, надо и за его работой приглядывать, чтоб дров не наломал. Я даже директору намекнул в шутку, что за обучение надо доплачивать, а директор -
- ну понимаешь, ты ребят учишь работать, а другие НУЧ "желторотиков" только пинают и жалуются, что мол ребята ничего не знают после ВУЗа, вот мы их и пропускаем через твой участок.
Я тоже себя похвалил.

Сообщение от Eugene84 Не в проигрыше контора останется только лишь в единственном случае: если подрядчик всё сделал действительно на совесть.

Совесть сейчас понятие недостижимое, лучше ее оставить в стороне, надо согласно проекта.

Сообщение от kardinal Те кто пишет что натравит прокуратуру, соседей, администрацию и т.д. имейте ввиду, что если процесс строительства будет прерван вас тоже это коснется!

А как же иначе, все в одной лодке гребут.

[kardinal]

Сообщение от Eugene84 Попусту не должен. А если подрядчик уже реально зарвался, оборзел, в дурь прёт и лепит откровенную фикцию - тогда как?

Поставить в курс дела начальство и давить, вплоть до замены подрядчика. зачем такой подрядчик нужен, который не выполняет требования того, кто ему платит!

----- добавлено через ~17 мин. -----
У меня вопрос- объект передан в эксплуатацию примерно 2 месяца назад, на объекте большой объем венецианской штукатурки, которую выполнял субподрядчик, в процессе эксплуатации на венецианке образовались трещины маленькие но заметные, так как венецианка белая, кое где сколы нанесённые эксплуатацией! Вызвали субподрядчика,приехал посмотрел и говорит- "я не виноват, трещины образовались в результате деформации основания, а я наносил финиш!" Я понимаю что он прав! Вопрос, есть ли возможность зделать так, чтобы работы по ремонту выполнялись за счет эксплуатации?

[IRIshat]

Сообщение от kardinal объект передан в эксплуатацию примерно 2 месяца назад, на объекте большой объем венецианской штукатурки, которую выполнял субподрядчик, в процессе эксплуатации на венецианке образовались трещины маленькие но заметные, так как венецианка белая, кое где сколы нанесённые эксплуатацией! Вызвали субподрядчика,приехал посмотрел и говорит- "я не виноват, трещины образовались в результате деформации основания, а я наносил финишь!" Я понимаю что он прав! Вопрос, есть ли возможность зделать так, чтобы работы по ремонту выполнялись за счет эксплуатации?

Вопрос можно развернуть по другому, тут косяк проектировщиков возможен. Если трещины возникли в местах примыкания материалов с разными коэф. температурного расширения, то в проекте должно было заложено решение по предотвращению трещинообразования (сетка штукатурная и т.д.). Надо оценить проект и смету.

[Tyhig]

kardinal, ну так объект сдан в эксплуатацию. Как иначе теперь можно выполнять работы в здании, кроме как за счёт эксплуатации ?
Если иное не указано в актах по приёмке работ (допускается после сдачи доделывать всякие газоны и т.п. сезонное по СНиП).

[kardinal]

Сообщение от Tyhig ну так объект сдан в эксплуатацию. Как иначе теперь можно выполнять работы в здании, кроме как за счёт эксплуатации ? Если иное не указано в актах по приёмке работ (допускается после сдачи доделывать всякие газоны и т.п. сезонное по СНиП). __________________

Есть гарантийные обязательства.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от IRIshat Вопрос можно развернуть по другому, тут косяк проектировщиков возможен. Если трещины возникли в местах примыкания материалов с разными коэф. температурного расширения, то в проекте должно было заложено решение по предотвращению трещинообразования (сетка штукатурная и т.д.). Надо оценить проект и смету.

Это кстати да, спасибо! будем посмотреть!

[Tyhig]

Сообщение от kardinal Есть гарантийные обязательства.

Конечно есть. На брак работ. А вы строителям докажите, что здание не осаживалось и был их брак, тогда они и сами сделают.

Это частая ситуация. Нормальное явление. Трещины в 90% не брак, а именно новый дефект здания.

Ну и, конечно, трещины бывают от осадки и от чего-нибудь ещё. Это иногда видно по характеру трещин. Тут надо курить раздел форума по обследованиям.

IRIshat, спасибо, не знал.

[Eugene84]

Сообщение от IRIshat Кстати в СССР молодого спеца прикрепляли к старшему и он учился, как должно быть

Меня тоже. Года два назад "открепили" от старшего. Но вот парадокс: даже его я "учил", как оформлять исполнительную. Потому что после выхода в свет нынешнего ГрК практически все формы бланков поменялись. А ему в то время было уже под 60, и пришлось достаточно сложно "перестраиваться".

Сообщение от kardinal Вызвали субподрядчика,приехал посмотрел и говорит- "я не виноват, трещины образовались в результате деформации основания, а я наносил финиш!" Я понимаю что он прав! Вопрос, есть ли возможность зделать так, чтобы работы по ремонту выполнялись за счет эксплуатации?

Откроем ГК:

Статья 755. Гарантии качества в договоре строительного подряда 1. Подрядчик, если иное не предусмотрено договором строительного подряда, гарантирует достижение объектом строительства указанных в технической документации показателей и возможность эксплуатации объекта в соответствии с договором строительного подряда на протяжении гарантийного срока. Установленный законом гарантийный срок может быть увеличен соглашением сторон. * 2. Подрядчик несет ответственность за недостатки (дефекты), обнаруженные в пределах гарантийного срока, если не докажет, что они произошли вследствие нормального износа объекта или его частей, неправильной его эксплуатации или неправильности инструкций по его эксплуатации, разработанных самим заказчиком или привлеченными им третьими лицами, ненадлежащего ремонта объекта, произведенного самим заказчиком или привлеченными им третьими лицами. * 3. Течение гарантийного срока прерывается на все время, на протяжении которого объект не мог эксплуатироваться вследствие недостатков, за которые отвечает подрядчик. * 4. При обнаружении в течение гарантийного срока недостатков, указанных в пункте 1 статьи 754 настоящего Кодекса, заказчик должен заявить о них подрядчику в разумный срок по их обнаружении.

Все мы - строители - понимаем, что штукатурка на фасаде - дело хреновое, и трещины на штукатурке появятся даже при нормальной эксплуатации. Но вот как доказать это полуграмотной эксплуатации?..
Если деформация основания, то должны быть трещины не только по штукатурке, но и по стенам. Если трещин по стенам нет - вообще молчите про основание.

[kardinal]

Сообщение от Eugene84 Eugene84

спасибо

[*KSV*]

к сожалению, в целях конспирации я не стану на форуме оглашать конкретику об объекте, для сообразительных (кто спрашивал о должности) напишу в личку.
для нетерпеливых, ТН и исполнитель работ в данный момент занимаются устранением "замечаний", так чтоб не "рухнуло" 250 м кабеля 6 кВ... в дренажную шахту...
Так что всё в итоге будет хорошо.

[vyacheslav]

Есть ли у кого-то опыт применения полипропиленовой фибры для полов паркинга?
Из того, что нашел по литературе, в России есть нормативные документы по стальной фибре, у нас в Украине и таких нет. Все основывается на каких-то испытаниях производителей и ссылок на британские и пр. нормы которые проверить сложно?
Проектант заложил 3 кг на 1 м3 бетона. Имеет ли он вообще такое право без нормативной базы делать?

[TANKistKM]

работаю пол года в фирме инж. технадзор и на днях в отд.кадров сказали подписать приказ об материальной ответственности.. это нормально или нет, я ведь не прораб

[Eugene84]

Сообщение от vyacheslav Проектант заложил 3 кг на 1 м3 бетона. Имеет ли он вообще такое право без нормативной базы делать?

В России после выхода ФЗ "О техническом регулировании" - имеет право. Насчёт Украины - не знаю.

Сообщение от TANKistKM на днях в отд.кадров сказали подписать приказ об материальной ответственности

Смотря, за что материальная ответственность. За строительные материалы - абсолютно не правомерно. Получает их - прораб. Использует - прораб. Списывает - тоже прораб. Шлите лесом.

[vyacheslav]

Сообщение от Eugene84 В России после выхода ФЗ "О техническом регулировании" - имеет право. Насчёт Украины - не знаю..

Проблема в том, что сам производитель фибры рекомендует не более 0.9кг на м3, а ГИП на основании какого-то непонятно чьего опыта нарисовал 3кг.
Стоит ли заниматься этим вопросом и выходить на руководство или просто тупо выполнять заложенные ГИПом решения, даже если они глупые?
Как вы поступаете в таком случае?

[Eugene84]

Сообщение от vyacheslav или просто тупо выполнять заложенные ГИПом решения, даже если они глупые? Как вы поступаете в таком случае?

Пишу письмо на имя директора проектной конторы, в котором описываю ситуацию, излагаю свои замечания к проекту, ссылаюсь на нормы или рекомендации производителя (по которым "так нельзя").
Ну и "язык" письма выбирается такой, чтоб директор прочитал, мысленно поблагодарил заказчика за бдение, вызвал к себе "на ковёр" исполнителей и отматерил их. В 3 этажа.

[vyacheslav]

Сообщение от Eugene84 Пишу письмо на имя директора проектной конторы, в котором описываю ситуацию, излагаю свои замечания к проекту, ссылаюсь на нормы или рекомендации производителя (по которым "так нельзя"). Ну и "язык" письма выбирается такой, чтоб директор прочитал, мысленно поблагодарил заказчика за бдение, вызвал к себе "на ковёр" исполнителей и отматерил их. В 3 этажа.

Проблема в том, что ГИП , принявший такое проектное решение, и есть директор проектной конторы.

[Tyhig]

vyacheslav, насчёт фибробетона...

ВСП 52-01-02 (МО РФ) Инструкция по получению тяжелых бетонов с эффективными химическими добавками и технологии их применения при строительстве объектов военной инфраструктуры

3 Особенности подбора составов фибробетона и бетона с химическими добавками 3.1 Подбор составов бетонов следует производить в соответствии с ГОСТ 27006 с учетом особенностей, представленных в настоящем разделе. Основным требованием при проектировании составов является назначение оптимальной дозировки химических добавок. 3.2 Расход стальной фибры в зависимости от требований к фибробетону назначается в пределах от 0,5 до 5% по объему. Для фибробетона расход стальной фибры определяется в соответствии с /1/, а для фибробетона, модифицированного добавкой микрокремнезема и суперпластификатора С-3 - в соответствии с /2/. Расход стальных фибр более 5% по объему не рекомендуется. 3.3 При введении в бетон стальных фибр в количестве до 1% по объему геометрическое отношение длины к диаметру (для фибр круглого сечения) или эквивалентному диаметру (для фибр другого сечения) должно составлять не более 100, при расходе от 1 до 3% - не более 50, а при расходе более 3% - не более 30. 3.4 Расход искусственных волокон в зависимости от вида волокон и требований к фибробетону назначается в пределах от 0,05 до 0,5% от объема материала. ... Библиография 1 Рекомендации по проектированию и изготовлению сталефибробетонных конструкций. - М.: НИИЖБ, 1987. 2 Технологический регламент к ТУ 5745-001-07907967-2000. - С-Петербург.: НИЦ 26 ЦНИИ МО РФ, 2000. 3 Пособие по эффективным способам производства бетонных работ в зимних условиях. - М.: 26 ЦНИИ МО РФ, 2001. 4 Руководство по укладке бетонных смесей бетононасосными установками. - М.: Стройиздат, 1979.

Вот может быть тут что-то есть, если найти.
ВСН 29-88/МО СССР Инструкция по расчету сечений и конструированию железобетонных элементов специальных сооружений, испытывающих многократное динамическое воздействие.

И по логике расход волокон в фибробетоне может быть любым. При 100% фибр, просто конструкция станет стальной, что улучшит её работу...
Вполне верю в эти 3 кг.
Только задача проектировщиков, конечно, не принимать необоснованных решений.
Пускай покажут расчёт или иное обоснование из того "Рекомендации по проектированию и изготовлению сталефибробетонных конструкций". Тогда гуд.

И, честно говоря, ни когда не сталкивался с фибробетоном. Вы там что, бункеры делаете ? Зачем он вообще нужен ?
Поверхность можно упрочнить другими способами... Железнение, MASTERTOP 200, стальной лист с закладными деталями, наливные полы вроде бы прочности добавляют...
Фибробетон ведь потребуется особой технологии, на стройке его впервые увидят... Зачем ?

Кстати, а с каких пор стройка регламентирует проектировщикам как им проектировать ? Вроде бы наоборот принято...

[Наталья Шупан]

Здравствуйте, форумчане!
Такая ситуация... Являюсь представителем технадзора от застройщика на объекте. Инспектор, после проверки исполнительных схем на монтаж металлических колонн, выставил замечание: "Отклонения колонн от вертикали в верхнем сечении выше предельно-допустимых на 3 мм". Приемку смонтированных колонн производил мой предшественник, а "расхлебывать" приходится теперь мне. Инспектор просит просто согласовать отклонения с проектной организацией, но проектировщики категорически отказываются это делать. Может быть кто-то сталкивался с такой проблемой?

[Eugene84]

Сообщение от vyacheslav ГИП , принявший такое проектное решение, и есть директор

Проблема... Ну всё равно напишите! В конце концов, будет зафиксирован факт обращения. Вдруг потом что-то пойдёт "не так" - сможете сослаться, мол мы такие молодцы, предупреждали же их, нерадивых...

Сообщение от Tyhig Кстати, а с каких пор стройка регламентирует проектировщикам как им проектировать ? Вроде бы наоборот принято...

Ой, да давно уже... Не всегда ж грамотные проектировщики проектируют...

Сообщение от Наталья Шупан Может быть кто-то сталкивался с такой проблемой?

Чтоб гос. инспектор ползал по колоннам с линеечкой и теодолитом?.. Вообще-то впервые. Или как он там определил, что отклонение больше, чем на 3 мм?
А для колонн точно предел 3 мм? По-моему, несколько больше нам даёт СП 70.13330.2012. Откройте-ка таблицу 4.9. Offtop: Ваш инспектор держит Вас за идиота.

[vyacheslav]

Сообщение от Tyhig vyacheslav, насчёт фибробетона... ВСП 52-01-02 (МО РФ) Инструкция по получению тяжелых бетонов с эффективными химическими добавками и технологии их применения при строительстве объектов военной инфраструктуры Вот может быть тут что-то есть, если найти. ВСН 29-88/МО СССР Инструкция по расчету сечений и конструированию железобетонных элементов специальных сооружений, испытывающих многократное динамическое воздействие. И по логике расход волокон в фибробетоне может быть любым. При 100% фибр, просто конструкция станет стальной, что улучшит её работу... Вполне верю в эти 3 кг. Только задача проектировщиков, конечно, не принимать необоснованных решений. Пускай покажут расчёт или иное обоснование из того "Рекомендации по проектированию и изготовлению сталефибробетонных конструкций". Тогда гуд. И, честно говоря, ни когда не сталкивался с фибробетоном. Вы там что, бункеры делаете ? Зачем он вообще нужен ? Поверхность можно упрочнить другими способами... Железнение, MASTERTOP 200, стальной лист с закладными деталями, наливные полы вроде бы прочности добавляют... Фибробетон ведь потребуется особой технологии, на стройке его впервые увидят... Зачем ? Кстати, а с каких пор стройка регламентирует проектировщикам как им проектировать ? Вроде бы наоборот принято...

Вы немного не поняли.
Речь идет не о стальной фибре, а о пено-полипропиленовой, причем микро-фибре, которая в отличие от конструкционной макро-фибры применяется для предотвращения микротрещин при твердении бетона.
Проблема в том, что залив небольшой участок перекрытия, видно, что 3 кг микрофибры ухудшает поверхностный слой бетона при шлифовке. Что происходит внутри остается только догадываться.
ГИП декларирует подобное применение тем, что это альтернатива более дорогому топпингу. Силикатизация отшлифованных полов будетпо его проекту производится ашфорд-формулой, о которой тоже не лестные отзывы.

[Tyhig]

Ну так там вроде и о нестальной фибре тоже что-то было...

По рекомендациям расход Мастертопа (видимо это аналог вашего топпинга) 6-8 кг/м2... 1 кг стоит около 35 рублей.
100 м2 * 6 = 21000 рублей
Что тут такого дорого ?

[Наталья Шупан]

Сообщение от Eugene84 Чтоб гос. инспектор ползал по колоннам с линеечкой и теодолитом?.. Вообще-то впервые. Или как он там определил, что отклонение больше, чем на 3 мм? А для колонн точно предел 3 мм? По-моему, несколько больше нам даёт СП 70.13330.2012. Откройте-ка таблицу 4.9

Не ползал конечно, согласно исполнительной геодезической схеме определил... отклонение выше ПРЕДЕЛЬНО-ДОПУСТИМОГО на 3 мм, т.е. если предельно-допустимое отклонение 15 мм в верхнем сечении, то у нас 18 мм... в опорном сечении допустимо до 5 мм, у нас 7 мм... и разность между отметками опорных поверхностей в ряде и пролете превышает 3 мм, доходит до 5 мм. В общем, сплошные косяки...

[Tyhig]

Offtop: Мне нравится. Респект геодезистам.
Может хоть теперь они там всех (гл. инж., ТН, прорабов, мастеров) уволят, наберут профессионалов и будут строить по законам, а не по понятиям.

А что вам делать не знаю.

[IRIshat]

Сообщение от Наталья Шупан "Отклонения колонн от вертикали в верхнем сечении выше предельно-допустимых на 3 мм". Приемку смонтированных колонн производил мой предшественник, а "расхлебывать" приходится теперь мне. Инспектор просит просто согласовать отклонения с проектной организацией, но проектировщики категорически отказываются это делать.

Пишем письмо от имени директора или главного инженера фирмы с просьбой рассмотреть возможность выдачи нового проектного решения (тут требуется перерасчет конструктива), что это будет за решение (усиление или сносить)- ответ даст консилиум ГИПов. Но письмо должно быть официальное. Естественно хорошего мало ( для конторы - попали на деньги ), а для вас лично никаких оргвыводов не последует, т.к. не вы принимали конструкции, но есть хороший жизненный опыт- как пройти всю цепочку от начала и до конца.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Tyhig Может хоть теперь они там всех (гл. инж., ТН, прорабов, мастеров) уволят, наберут профессионалов и будут строить по законам, а не по понятиям.

Интересно где они их всех найдут? Скорее втык получит служба геодезии вместе с ПТО, которая пропустила такую исполнительную.

[Tyhig]

Offtop: Да, скорее всего. Но хотелось бы верить в обратное.

Да, если Питер, то вроде бы как можно сдать в эксплуатацию после обследования и суда. Согласно местному ТСН.

[IRIshat]

Высота колонн у вас сколько?

Сообщение от Наталья Шупан "Отклонения колонн от вертикали в верхнем сечении выше предельно-допустимых на 3 мм".

С учетом отклонения рисок в нижнем сечении для колонн 8 мм от рисок разбивочных осей(табл. СНиП 3.03.01-87 табл.12) предельные допуски возрастают: при длине колонны до 4 м - 20 мм+8мм=28 мм, св.4 до 8м-25мм+8мм=33мм и тд. Получается если колонна ушла внизу на 8мм, а наверху 18мм то останется только 10 мм по факту. Тогда надо подписать исполнительную на отклонения посадки колонн у проектировщиков. Может геодезия посадила колонну неправильно и снимает теперь без учета посадки колонны? Допустим на исполнительной даны только отклонения верха колонн, а низ не показан, тогда возникает вероятность что колонна вертикальна по факту, а на исполн. ушла. У нас такое бывало и не раз. Может еще раз переснять колонны?

[Eugene84]

Сообщение от Наталья Шупан согласно исполнительной геодезической схеме определил

Тьфу ты!.. Ну так, Наташенька, это же Ваш прямой косяк. Раз уж Вы назвались технадзором - значит должны эти требования знать. И реальные исполнительные схемы, которые не укладываются в допуски, держать при себе в папочке, чтоб было чем яйца подрядчикам крутить. На основании реальных схем Вы потом будете им денег не доплачивать за некачественно выполненную работу.
А гос. инспекторам всегда нужно подсовывать "чистую" исполнительную. Они же, при наличии достаточных оснований (которые уже есть), могут и стройку остановить до устранения нарушений. Ну что ж Вы в самом деле?
Что теперь делать? Либо договариваться с инспектором, будто он эту исполнительную "в глаза не видел". Либо останавливать стройку и заставлять подрядчика приводить всё в соответствие с нормами. Вам это надо, стройку останавливать?

А можно посмотреть, как IRIshat сказал.

[Сергей технадзор]

Доброго времени суток, Коллеги!
Предстоит приёмка конуса (под путепроводом) из песчано-гравийной смеси. Конус в дальнейшем будет укрепляться ж/б плиткой, но не в этом суть. Конус отсыпался зимой. Да, уплотнялся виброкатком (пока не "упёрлись в пролётное строение") + виброплитой между стойками. Я хочу потребовать с подрядчика чтобы те пролили конус водой, для лучше уплотнения. Когда работал сам мастером я так делал, результат превосходный.
Вопрос:
1. На какой нормативный документ можно опереться, чтобы обосновать это требование?
2. Как произвести приёмочный контроль относительно уплотнения конуса из ПГС? Только методом лунок?

Спасибо.

[Tyhig]

Сообщение от Сергей технадзор чтобы обосновать это требование?

Должна быть фраза в РД. Если её нет, то никак.
Проливка водой применяется при сложности обычного уплотнения.
В СССР она почему-то часто применялась, почему не знаю. Может дешевле было, уменьшало число проходов катка.

А почему уплотнение было зимой, а качество уплотнения проверяется летом ?
А на уплотнение служба заказчика, скорее всего, уже подписала акты скрытых работ.
Какое право вы имеете их теперь проверять ?
Такая проверка только за счёт заказчика...

[Сергей технадзор]

Представитель заказчика - это я. Акты не подписаны, т.к. подрядчик не спешил освидетельствовать данное сооружуние. Да и зимой не был спланирован откос.

[Наталья Шупан]

[quote=Eugene84;1260630]Тьфу ты!.. Ну так, Наташенька, это же Ваш прямой косяк. Раз уж Вы назвались технадзором - значит должны эти требования знать. И реальные исполнительные схемы, которые не укладываются в допуски, держать при себе в папочке, чтоб было чем яйца подрядчикам крутить. На основании реальных схем Вы потом будете им денег не доплачивать за некачественно выполненную работу.
А гос. инспекторам всегда нужно подсовывать "чистую" исполнительную. Они же, при наличии достаточных оснований (которые уже есть), могут и стройку остановить до устранения нарушений. Ну что ж Вы в самом деле?
Что теперь делать? Либо договариваться с инспектором, будто он эту исполнительную "в глаза не видел". Либо останавливать стройку и заставлять подрядчика приводить всё в соответствие с нормами. Вам это надо, стройку останавливать?

Извините за сарказм, но вы прям Америку для меня открыли! Косяки у меня есть конечно, но этот косяк не мой! Еще раз повторяю, исполнительную сдали ДО МЕНЯ в инспекцию, а вернулась с предписанием она уже ко мне. На данный момент что имею, то имею... вот и спрашиваю, как быть в данной ситуации... кроме, как договориться с инспектором, есть варианты?

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от IRIshat Высота колонн у вас сколько? С учетом отклонения рисок в нижнем сечении для колонн 8 мм от рисок разбивочных осей(табл. СНиП 3.03.01-87 табл.12) предельные допуски возрастают: при длине колонны до 4 м - 20 мм+8мм=28 мм, св.4 до 8м-25мм+8мм=33мм и тд. Получается если колонна ушла внизу на 8мм, а наверху 18мм то останется только 10 мм по факту. Тогда надо подписать исполнительную на отклонения посадки колонн у проектировщиков. Может геодезия посадила колонну неправильно и снимает теперь без учета посадки колонны? Допустим на исполнительной даны только отклонения верха колонн, а низ не показан, тогда возникает вероятность что колонна вертикальна по факту, а на исполн. ушла. У нас такое бывало и не раз. Может еще раз переснять колонны?

Высота колонн 7,75 м, забыла указать, что колонны металлические, а не железобетонные...

[Дмитрий_511]

Уважаемый DAF,
Не совсем с Вами согласен. Между Заказчиком и Лицом осуществляющим строительство должны быть какие-никакие но взаимопонимания. Как например в моем случае. -Я звоню Подрядчику и говорю Давай на объект скатаемся. Если есть возможность, он приезжает, забирает меня, ходим по объекту и отвозит обратно. В противном случае ищу сам как добраться до объекта, если подрядчик не в состоянии привезти. Бывает что Подрядчик сам звонит и говорит -Надо бы скататься на объект поглядеть, когда заехать!
Так что чисто человеческие отношения тоже должны быть, а не так что Как хочет пускай так и добирается!

[IRIshat]

Сообщение от Eugene84 И реальные исполнительные схемы, которые не укладываются в допуски, держать при себе в папочке, чтоб было чем яйца подрядчикам крутить. На основании реальных схем Вы потом будете им денег не доплачивать за некачественно выполненную работу. А гос. инспекторам всегда нужно подсовывать "чистую" исполнительную.

Eugene84 а как вы получаете чистые исполнительные, и главное проверяете исполнительные на реальность. Геодезия своя у вас?

[Sidny_Cross]

У нас как у заказчиков, есть свой геодезист, он отвечает за исполнительные схемы и контрольную съемку, т.е изначально у меня есть схема подрядчиков, а в специальной папке наши схемы. А еще я настоял чтобы мы (служба заказчика) периодически проводили испытания бетона (отбор кубиков), да и я со склерометром раз в неделю проверяю конструкции.

[Oppolinarius]

Сообщение от Сергей технадзор На какой нормативный документ можно опереться, чтобы обосновать это требование? 2. Как произвести приёмочный контроль относительно уплотнения конуса из ПГС? Только методом лунок?

Доброго времени суток!
Информации о том, что конус после окончания работ проливается водой, вы нигде не найдете. Проливка водой происходит в процессе производства работ по отсыпке и уплотнению насыпи. Если вы так делали раньше (проливали водой), я так подозреваю, только для того что бы перестраховаться.
По поводу приемочного контроля - в процессе производства работ долен был производиться операционный контроль. О чем должны быть исполнителем предоставлены соответствующие документы. Вы, как технадзор, должны были тоже присутствовать при производстве работ. И при необходимости ( с вашей точки зрения) проводить дополнительный контроль.
По поводу же метода определения качества выполненных работ, то правильней (с моей точки зрения) использовать же туже методику, которую использовал производитель работ при операционном контроле, потому как у него должна быть ссылка на нормативный показатель относительно которого он производил контроль.
Потому как если Вы определите плотность ПГС методом лунки, то относительно какого показателя намерены ее сравнивать?

[IRIshat]

Сообщение от Sidny_Cross У нас как у заказчиков, есть свой геодезист, он отвечает за исполнительные схемы и контрольную съемку, т.е изначально у меня есть схема подрядчиков, а в специальной папке наши схемы. А еще я настоял чтобы мы (служба заказчика) периодически проводили испытания бетона (отбор кубиков), да и я со склерометром раз в неделю проверяю конструкции.

У меня свой тахеометр и я сам проверяю, если чувствую подвох.

Сообщение от Oppolinarius По поводу приемочного контроля - в процессе производства работ долен был производиться операционный контроль. О чем должны быть исполнителем предоставлены соответствующие документы. Вы, как технадзор, должны были тоже присутствовать при производстве работ. И при необходимости ( с вашей точки зрения) проводить дополнительный контроль.

По моему есть положение о заказчике, в котором говориться, что если в процессе работы замечания не были выданы в письменной форме, то в дальнейшем заказчик теряет право ссылаться на замечания к этим работам.

[Sidny_Cross]

Сообщение от IRIshat Цитата: Сообщение от Sidny_Cross У нас как у заказчиков, есть свой геодезист, он отвечает за исполнительные схемы и контрольную съемку, т.е изначально у меня есть схема подрядчиков, а в специальной папке наши схемы. А еще я настоял чтобы мы (служба заказчика) периодически проводили испытания бетона (отбор кубиков), да и я со склерометром раз в неделю проверяю конструкции. У меня свой тахеометр и я сам проверяю, если чувствую подвох.

IRIshat, это конечно очень хорошо что есть свой тахеометр и Вы им умеете пользоваться, у меня просто на это не хватит времени, да и геодезисту я своему доверяю, но если что есть и другие способы проверить исполнительные схемы. Кому чем удобнее пользоваться, но это конечно несомненный плюс что умеете пользоваться тахеометром.

[Artem-23]

Подскажите что должен предоставить генподрядчик перед началом опрессовки систем отопления, водоснабжения, холодоснабжения, пролива ливневки и канализации? Какие акты? Должен ли предъявить систему авторскому надзору?
И ещё вопрос, чем можно опрессовать систему кроме воды и воздуха? Дело в том что объект будет замораживаться, и не хотелось бы чтобы влага осталась на долгое время. Мб какой-то газ имеется инертный? У кого был опыт в таких делах, расскажите будьте добры

[IRIshat]

Сообщение от Sidny_Cross да и геодезисту я своему доверяю

А я вот не доверяю, у нас тут примеров масса с косяками геодезов. Поэтому сейчас я заставляю первым делом на объекте устанавливать геопункты и создавать геод. разбивочную основу, составлять акты разбивки осей объекта. И геодезы работают от этих пунктов, и в случае ошибок можно разобраться сразу.

[sys81]

Сообщение от Artem-23 И ещё вопрос, чем можно опрессовать систему кроме воды и воздуха? Дело в том что объект будет замораживаться, и не хотелось бы чтобы влага осталась на долгое время. Мб какой-то газ имеется инертный? У кого был опыт в таких делах, расскажите будьте добры

а чем в данном вопросе не устраивает воздух?

[LLEXA]

Сообщение от Artem-23 И ещё вопрос, чем можно опрессовать систему кроме воды и воздуха? Дело в том что объект будет замораживаться, и не хотелось бы чтобы влага осталась на долгое время. Мб какой-то газ имеется инертный? У кого был опыт в таких делах, расскажите будьте добры

Азот

[Pum-purum]

Сообщение от Artem-23 И ещё вопрос, чем можно опрессовать систему кроме воды и воздуха?

Этиленгликоль

Сегодня неожиданно возник вопрос:
Согласно РД 03-606-03 п.3.1 визуальный и измерительный контроль проводят в том числе в процессе сварки. Согласно РД 03-440-02 персонал, осуществляющий ВИК, подлежит аттестации. Т.е. мастер по сварке помимо НАКС должен иметь удостоверение ВИК. Вопрос: а может, ему тогда проще самому выписывать заключения ВИК? Это ж какая экономия для конторы) Где сказано, что заключения выписывает именно лаборатория НК?

[Pavel_V]

Сообщение от LLEXA Азот

Это даже суровее, чем у нас в Челябинске))) Вообще, газами опрессовывать, мягко говоря, не нужно. Только хардкор в крайних случаях. Это же надо всю трассу огородить, да потом смертников рабочих отправлять проверять, а они желанием то и не особо горят... Если можно, то от использования газов надо отказываться.
Если уж газом, то - осушенный воздух. Чтобы точка росы градусов на 5-10 была ниже, чем Т воздуха минимально ожидаемая. Но это когда больше никаких других вариантов нет.

Сообщение от Pum-purum Этиленгликоль

Это уже ближе к реальности. Только если уж быть точным - раствор этиленгликоля надо. Хотя если водой нельзя, может и раствором нельзя...

[sys81]

Хотелось бы узнать у практикующих тех надзоров как у кого происходит документооборот в компании.
К сожалению, я не знаю "классической" советской системы документооборота на стройплощадке, поэтому нам тут приходится выдумывать свои схемы...

Что делается у нас и какие ресурсы имеются.
Инженера ПТО нет.
Акты скрытых работ делаются в 3х экземплярах. 2 экземпляра передаются заказчику с КСами. В пакет документов входит вся исполнительная документация, актуальная для актов (сертификаты, исполнительные схемы, исполнительная документация). Реестры составляются перед проверкой ГАСН в горящем режиме и переодически всё привозится на стройплощадку и после проверки увозится обратно в офис.
Всё это ведёт к некоему бардаку...

Что хотим сделать:
Ввести в штатное расписание инженера ПТО.
При подписании актов 1 акт остаётся у тех.надзора, и ведётся накопительная ведомость и реестр. Тут же, на стройплощадке, хранятся все сертификаты и исполнительные схемы. В данном случае для проверки ГАСН всё хранится на стройплощадке.
В офис уходит вторая копия актов с исполнительной документацией (подтверждение выполнения работ по КС и необходимые документы для проверки выполнения сметчиками).

Хотелось бы понять - рабочая это модель или я что-то не учёл?
Может кто даст ссылку где можно почитать о документообороте на строй площадке? Буду весьма признателен!

[IRIshat]

Сообщение от sys81 Ввести в штатное расписание инженера ПТО.

Схема рабочая.
У нас объекты закреплены за инженерами ПТО, которые и ведут всю исполнительную документацию, вплоть до подписания АСР и всего остального. Всю документацию для проверок везем на объект, если чего нет при проверке, то довозим госстройнадзору в офис. У технадзора своей макулатуры хватает ( РД) и хранить экз. не вижу смысла.

[serasskazov]

Срочно! Срочно! Срочно! Скажите пожалуйста можно ли размещать бытовые помещения в строящемся монолитном доме?

[sys81]

Сообщение от IRIshat У технадзора своей макулатуры хватает ( РД) и хранить экз. не вижу смысла

так у вас в офисе всё хранится у ПТОшника?

Сообщение от serasskazov Скажите пожалуйста можно ли размещать бытовые помещения в строящемся монолитном доме?

не знаю можно или нет, у нас размещаются.

[Tyhig]

Народ, я вообще в ППРах не силен...
Но вот интересно. В ПОСах всегда предусматривал конторы для ИТР от 4,5 м2 на человека в смену по наличию компьютера.
При этом считал количество ИТР по неким нормам и потом округлял до целого числа мастеров/прорабов по здравому смыслу. Обычно получалось прорабов больше, чем ИТР по нормам, ну или впритык. ТН получается не учитывал. Но это несовершенство норм.
Вот и вопрос. С чего вдруг помещения и компы прорабов отдали ТН, и на ТН повесили ИД ? Если же прорабов много и все с рабочими местами в конторах, то чего ИД занимаются не они ?

По поводу бытовок можно, убедившись что не рухнет. Фактически получается ограничение по опасным зонам, но в нормах оно косвенное.

[slobodyanyukd]

размещать бытовые помещения в строящемся монолитном доме можно, НО:
1) не на подземных этажах;
2) категорически в них нельзя жить(если иное не предписано в пос, думаю в мск ни у кого не предписано);
3) обязательно пожарная сигнализация с выводом диспетчеру (охранникам как правило);
4) чистота и порядок должны поддерживаться;
5) запрещено в них же устраивать "ЖРАЛЬНЮ" - столовую, ни каких бытовых приборов, пожалуй крому обогревателей и моб телефонов. на обогревателях (масляных радиаторах, иные запрещены, т.к. иногда используют пушки строительные) запрещено складирование вещей и мусора в т.ч. тряпок или одажды;
6) обязательно соблюдение норм электроразводок (ПУЭ);
может еще чего но по памяти всё.

[IRIshat]

Сообщение от sys81 так у вас в офисе всё хранится у ПТОшника?

Именно

Сообщение от IRIshat У нас объекты закреплены за инженерами ПТО, которые и ведут всю исполнительную документацию, вплоть до подписания АСР и всего остального.

Прорабов уже совсем загнули, где мастера, хоздесятницы, начучастков в помощь? Еще и ИД должны делать успевать, совсем директора опухли!

[sys81]

Сообщение от IRIshat Именно

Везёт...
у меня в офисе сидит человек... но в документации не сечёт нифига. а пто'шника нет.

[misha117]

Всем доброго дня. Подскажите, есть муниципальный обьект. Госстройнадзора нет, есть только технадзор заказчика. Кто срепляет печатью и подписью прошнурованный журнал работ? Непосредственно заказчик (директор заведения) или же технадзор?


И сразу еще вопрос: Где прописано, что общий журнал работ подрядчику должен выдавать заказчик?

[Pum-purum]

Сообщение от misha117 Где прописано, что общий журнал работ подрядчику должен выдавать заказчик?

Нигде. Подрядчик за свои деньги покупает Журнал и заполняет его.

Сообщение от misha117 Кто скрепляет печатью и подписью прошнурованный журнал работ?

Подрядчик. А затем Ростехнадзор.

[misha117]

Pum-purum, Дело в том, что я несколько раз встречал статьи о том, что именно заказчик обязан выдать журнал подрядчику... и на обьектах подрядчики зачастую также говорят об этом... Где правда?! На что ссылаться по данному вопросу..?

[Pum-purum]

Сообщение от misha117 заказчик обязан выдать журнал подрядчику

Это правда. РД 11-05-2007 об этом и говорит. На практике же как-то сложилось, что подрядчики сами покупают себе журналы.

[misha117]

Pum-purum, ну это смотря что за подрядчик попался...
И все-таки, для меня не совсем понятен вопрос кто скрепляет печатью и подписью прошнурованый журнал. По РД это госстройнадзор.., а если его нет?! Заказчик?! Технадзор?!

[Pum-purum]

Подрядчик + Ростехнадзор

[IRIshat]

Сообщение от misha117 Кто срепляет печатью и подписью прошнурованный журнал работ?

Подрядчик и покупает и сшивает и ставит свою печать на журнал по видам производимых работ, если заказчику(генподрядчику) зачем-то самому не хочется писать ОЖР на весь объект, то он отдает свой журнал подрядчику для заполнения.

[misha117]

IRIshat, и опять тот же вопрос.., на что ссылаетесь при данном утверждении?!! (

[IRIshat]

Сообщение от misha117 IRIshat, и опять тот же вопрос.., на что ссылаетесь при данном утверждении?!! (

Общие и (или) специальные журналы работ (далее - журналы работ) подлежат передаче застройщиком или заказчиком заблаговременно, но не позднее чем за семь рабочих дней до начала строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства одновременно с извещением, направляемым в соответствии с частью 5 статьи 52 Градостроительного кодекса Российской Федерации, в орган государственного строительного надзора в случаях, если в соответствии с частью 1 статьи 54 Градостроительного кодекса Российской Федерации при осуществлении строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства предусмотрен государственный строительный надзор.
Подлежащие передаче в орган государственного строительного надзора журналы работ должны быть сброшюрованы и пронумерованы застройщиком или заказчиком, титульные листы указанных журналов должны быть заполнены.
5. Орган государственного строительного надзора скрепляет поступившие в соответствии с пунктом 3 настоящего Порядка журналы работ печатью, проставляет регистрационную надпись с указанием номера дела и возвращает такие журналы застройщику или заказчику для ведения учета выполнения работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства. По окончанию соответствующего журнала застройщиком или заказчиком в орган государственного строительного надзора для регистрации предоставляется новый журнал с пометкой "1", "2" и т.д.
II. Порядок ведения общего журнала работ

7. Общий журнал работ выпускается типографским способом в формате А4 по образцу, приведенному в приложении N*1 к настоящему Порядку.
8. Разделы общего журнала работ ведутся уполномоченными на ведение такого журнала представителями застройщика или заказчика, лица, осуществляющего строительство, органа государственного строительного надзора и иных лиц путем заполнения его граф в соответствии с подпунктами 8.1-8.7 настоящего Порядка. Перечень уполномоченных на ведение разделов общего журнала работ представителей указанных лиц отражается на Титульном листе журнала.
Записи в общий журнал вносятся с даты начала выполнения работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства до даты фактического окончания выполнения работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства.
8.1. Раздел 1 "Список инженерно-технического персонала лица, осуществляющего строительство, занятого при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объекта капитального строительства" заполняется уполномоченным представителем лица, осуществляющего строительство. В раздел вносят данные обо всех представителях инженерно-технического персонала, занятых при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объекта капитального строительства.
8.2. Раздел 2 "Перечень специальных журналов, в которых ведется учет выполнения работ, а также журналов авторского надзора лица, осуществляющего подготовку проектной документации" заполняется уполномоченным представителем застройщика или заказчика, лица, осуществляющего строительство, а в случае привлечения застройщиком или заказчиком по своей инициативе лица, осуществляющего подготовку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых работ проектной документации, также представителем лица, осуществляющего подготовку проектной документации.
8.3. Раздел 3 "Сведения о выполнении работ в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства" заполняется уполномоченным представителем лица, осуществляющего строительство. В указанный раздел включаются данные о выполнении всех работ при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объекта капитального строительства.

Сообщение от Pum-purum Это правда. РД 11-05-2007 об этом и говорит. На практике же как-то сложилось, что подрядчики сами покупают себе журналы.

[misha117]

IRIshat, РД я знаю! Но я не госстройнадзор, а технадзор заказчика. И вопрос о том, кто должен ставить печать и подпись на журнале, для меня остается открытым... Нигде не могу найти данную информацию... (

[Artem-23]

Генподрядчик требует у заказчика подписать журнал КС-6а. Обязан ли заказчик это делать? Ведь тем самым заказчик согласиться с указанными объемами в журнале, а они в процессе работ постоянно меняются.

[WATER18]

Здравствуйте. Строился некий объект, коллектор( гос. стройка) 6 лет назад, но всвязи с кризисом 2009 г. подрядчик разорвал контракт( прекратили финансирование), обанкротился, заказчик тоже обанкротился - итог: до конца не закончили, испытания не провели и все шесть лет его не эксплуатировали и не обслуживали. Материал - труба п/э. Местность где проводили - болотистая. Сыграли новый тендор, новый подрядчик. Сейчас стали запускать - при гидроиспытаниях его начало рвать. А без этого коллектора не запустить другой объект. Сейчас начинается процесс - кто виноват, подрядчик или технадзор - организаций нет, но лица должностные подписавшие остались. Вопрос к чему и кого првлекут к ответственности

[Tyhig]

Никого.

Могут современного гос. службу заказчика посадить вообще за несоответствие занимаемой должности, халатность, вредительство и т.п. Но это так фантастично звучит... Поди ещё докажи, что он умышленно от обследования и ремонта отказался.
ГОСТ на обследования касается зданий, сетей формально не касается вроде бы как. На сети нет документа, где написано "при остановке стр-ва без консервации более года обследовать". На здания то такое есть. Вот если коллектор был частью здания... Но это же не так.
Ещё есть ПТЭ на здания, но они действуют после сдачи в эксплуатацию ?вроде бы как? и чего там написано ещё вопрос.

[Eugene84]

Сообщение от IRIshat объекты закреплены за инженерами ПТО, которые и ведут всю исполнительную документацию

Сообщение от IRIshat У технадзора своей макулатуры хватает

У нас примерно так же. Только обязанности по ведению технического надзора возложены на инженеров ПТО. Закреплено, скажем, за мной 5 объектов - я по этим 5 объектам полностью веду всю документацию, все ПТО-шные и надзорные дела. Например, съездить на объект, проверить качество и ход работ - это я; посчитать потребность в строительных и отделочных материалах - тоже я; получить ордер на земляные работы - опять я; вызвать и сопроводить, составить акт на месте с представителем какого-нибудь бородатого водоканала - снова я.

Сообщение от misha117 Кто срепляет печатью и подписью прошнурованный журнал работ? Непосредственно заказчик (директор заведения) или же технадзор?

Да вроде бы директор. Одновременно своей подписью на 5-й странице подтверждает полномочия каждого представителя, обозначенного в табличках на 1, 2, 3 страницах.

Сообщение от Pum-purum Подрядчик + Ростехнадзор

Совершенно верно!
И чтобы (ВАЖНО!!!) подпись и печать застройщика и госстройнадзора на задней обложке попадали одновременно и на наклейку и на обложку.

Сообщение от misha117 на что ссылаетесь при данном утверждении?

Ну откройте сами РД 11-05-2007.

Сообщение от WATER18 новый подрядчик. Сейчас стали запускать - при гидроиспытаниях его начало рвать.

По идее гос. заказчик должен был профинансировать испытания до начала работ (даже до начала аукциона или тендера). И в зависимости от результатов назначить или не назначить тендер на капитальный ремонт "того, что уже лежит".
Ну а новый Гена, в свою очередь, мог затребовать акт с заказчика или самостоятельно провести испытания.
Проблема в нашей стране в том, что с гос. заказчиками предпочитают "не связываться" лишний раз. Вот и получаем повсеместно то, что имеем в данном случае.

Сообщение от WATER18 организаций нет

Раз юр. лиц нет, то

Сообщение от Tyhig Никого.

[misha117]

Eugene84,

Сообщение от Eugene84 Ну откройте сами РД 11-05-2007.

Да я его наизусть знаю! )) Но там госстройнадзор печать и подпись ставит. А я технадзор заказчика!

[Eugene84]

Сообщение от misha117 Но там госстройнадзор печать и подпись ставит.

Где? В ОЖР? Там не только ГСН, там все расписываются, кто имеет хоть какое-то отношение к данному объекту!

Сообщение от misha117 А я технадзор заказчика!

Значит Вы тоже должны там расписаться!

[Sidny_Cross]

Здесь вроде была эта замечательная книга о буднях инженеров ПТО, или как их называют мастера, прорабы - строительные секретари. Что касается документооборота то у нас примерно так:
1) На линии хранятся ОЖР и специализированные журналы работ
2) Предписания и переписка с подрядчиками
3) Изменения в проекте согласованные с АН + письма согласования
4) Копии протоколов испытаний
5) РД

В компьютере ведется электронные копии некоторых журналов (проще прикинуть что и где сделали и какие материалы использовали + объем работ); электронная версия проекта; все сканы сертификатов и паспортов разложенных по папкам и соответствующее подписаны файлы; различные расчеты в excel (отчет по паспортам по арматуре, накопительные ведомости, общий реестр АОСР и АООК, реестр документации), исполнительные схемы и всякие полезные материалы для самообразования, отдельная строка это накопительные и КС-2,3

В офисе хранил все оригиналы документов + подписанные акты + оригиналы схем + счет-фактуры + списания и прочее, но все с синими печатями и живыми подписями. Для этого был в офисе отдельные человек - заведующая архивом, она и хранила копию РД, протоколы испытаний и прочее документы. Самое главное в работе инженера ПТО - это хорошая орг. техника, она позволяет сохранить множество времени.

Eugene84, работа далеко не сахар, хоть и закаляет как специалиста, но по сути в Вас руководство объединило 2 должности - ПТО+технический надзор, получение всей разрешиловки, может и дело инженера ПТО, но потребность в материалах и механизмах - это прораб, мастер, но никак не инженер ПТО, а то потом еще повесят и дела снабженца, будете искать все паспорта и сертификаты, что иногда реально тяжело сделать.

[gipro]

Сообщение от Sidny_Cross что иногда реально тяжело сделать

Изучаются графические редакторы))

[Sidny_Cross]

Да, это тоже умеем, но иногда стоит потратить пару часов и документы можно получить, а так конечно любой графический редактор поможет продлить нужный сертификат :-)

[IRIshat]

Возник вопрос однако- нужны ли гильзы для прохождения труб отопления из "шитого " полиэтилена, покрытые изоляцией, которые затем закрываются стяжкой, проложенные по полу через перегородки? СП 41-109-2005 п 4.1.10 говорит, что надо. А вот проектировщики, и инспектора ГСН и прорабы говорят, что не надо.

[sys81]

Тоже вопросик есть....
Занимаемся благоустройством.
Строится не один объект, а посёлок - проект благоустройства идёт на весь посёлок (имеется максимально мелкая разбивка по кварталам), а сдаём дома по штучно.
Возникает вопрос - как делать акты по благоустройсву под каждый дом?
Идея следующая. Выделяем часть домов которые ограничены внутриквартальными дорогами (выделяем некоторые сектора). Делаем акт на благоустройство территории вокруг домов в количестве, необходимом для каждого дома и прикладываем каждый акт к каждому дому.

И ещё вопросик.
Работаем в МО. В соответствии с "Распоряжение Главного Управления государственного строительного надзора Московской области от 27 июля 2007 г. N 08" списка актов по благоустройству отсутствует.
Подскажите какой перечень актов должен быть по данному разделу?
если кто даст для примера акты, был бы весьма признателен!

[GE_Pass]

Сообщение от sys81 Тоже вопросик есть.... Занимаемся благоустройством. Строится не один объект, а посёлок - проект благоустройства идёт на весь посёлок (имеется максимально мелкая разбивка по кварталам), а сдаём дома по штучно. Возникает вопрос - как делать акты по благоустройсву под каждый дом? Идея следующая. Выделяем часть домов которые ограничены внутриквартальными дорогами (выделяем некоторые сектора). Делаем акт на благоустройство территории вокруг домов в количестве, необходимом для каждого дома и прикладываем каждый акт к каждому дому. И ещё вопросик. Работаем в МО. В соответствии с "Распоряжение Главного Управления государственного строительного надзора Московской области от 27 июля 2007 г. N 08" списка актов по благоустройству отсутствует. Подскажите какой перечень актов должен быть по данному разделу? если кто даст для примера акты, был бы весьма признателен!

1. Да Вам лучше разделить все благоустройство на участки (обозначить их на чертеже (участок 1 и т.д. - либо как-то по другому)) - важно эту информация предоставить Заказчику и в исполнительно отразить, где что там обозначили!! нато это и исполнительная - Вы вправе вносить изменения.

2. Акты освидетельствование скрытых работ - все что не видно, что будет под землей (щебеночное основание и т.д.) - Вы оформителе тут.
Если же инженерный сети и т.д. - согласно РД-2008 - Акты освидетельствования участков сетей инженерно-технического обеспечения

все же есть у Вас.. Просто если Вы не подведете Заказчика к тому какие акты Вы предоставите, Заказчик найдет Вам дополнительную работу на составления ИД.

[sys81]

GE_Pass, я и есть заказчик.

[Tyhig]

Иришат, насчет гильз я не знаю. Не помню. Откройте СНиП на сеть и там вспе написано.

Сис, вы не имеете права сдавать объект в эксплуатацию иначе, чем это указано в ПД в ПОС.
Ваша вина, что в ТЗ на проектирование вы не указали этапы строительства и пусковые комплексы.
Изменяйте ПД, не только ПОС.
Так в сети по идее должны добавиться доп. заглушки, объемы работ и т.п. В Генплане придется рисовать много генпланов и новые дороги.
Это отдельные деньги сверх договора с проектировщиками и подрядчиком...

[sys81]

Сообщение от Tyhig в ПД в ПОС.

что-то не врублюсь о чём вы.

Сообщение от Tyhig Ваша вина, что в ТЗ на проектирование вы не указали этапы строительства и пусковые комплексы.

Это всё есть, но давно изменилось. и в любом случае, объект здаётся не разом, а по отдельным частям. Т.е. квартал состоит из 19 домов. Все дома здаются в 14 году... но каждый по отдельности в течении полугода.

Сообщение от Tyhig Так в сети по идее должны добавиться доп. заглушки, объемы работ и т.п. В Генплане придется рисовать много генпланов и новые дороги.

техническая сторона - это не проблема.
а в гп мы можем сектора (участки) сделать... по секторам (учаскам) сдавать. т.е. ГП так и останется один, но разделён на множество участков.
Есть идея укрупнить участки на несколько домов и сдавать их целиком на 2-3 дома. прикладывая копию к каждому дому.

[KEY83]

Добрый день, уважаемые участники форума!
Буду очень признателен, если поможете прояснить ситуацию...
Согласно РД 11-05-2007 заказчику следует передать Общий журнал работ и (или) специальные журналы работ одновременно с извещением о начале строительных работ в Орган государственного строительного надзора...
Вопрос : Кем или каким документом определяется перечень таких специальных журналов ?

[IRIshat]

Сообщение от KEY83 Кем или каким документом определяется перечень таких специальных журналов ?

РД-11-02-2006 и различные справочные пособия по ведению исполнительной документации в строительстве.
Никто не работает с "шитым" полиэтиленом?

[Bulin]

Доброе время суток,
Считаю что на фото во вложение подрядчик допустил нарущение СНиП "Несущие и ограждающие конструкции" "Укладка следующего слоя бетонной смеси допускается до начала схватывания бетона предыдущего слоя" т.е укладку последующего слоя бетона он произвел с перерывом в течении которого бетон относительно затвердел (перерыв около часа, бетон с добавками). Правильно ли я трактовал СНиП. Работаю в службе заказчика.

[sys81]

Bulin, сам перерыв в 1 час, имхо, не то нарушение за которое нужно придираться. хотя горизонтальный шов - не есть хорошо.
я так понимаю, залит фундамент не на всю высоту?
Армирование какое-то не понятное... вот это больше пугает.

[slobodyanyukd]

Вообще холодный шов бетонирования это не один час, определение аж 8 часов. Вот армирования конструкции я бы действительно за сомневался, хотя смотря что в чертежах ...

[Bulin]

Сообщение от sys81 сам перерыв в 1 час, имхо, не то нарушение за которое нужно придираться. хотя горизонтальный шов - не есть хорошо. я так понимаю, залит фундамент не на всю высоту? Армирование какое-то не понятное... вот это больше пугает.

спасибо за ответ, очень хочу разобраться и научится..СНиПы читаю а вот с их реальным применением возникают не большие проблемы). ну это так к слову.
После перерыва в один час (бетон с добавками ускоряющие твердения, т.е он затвердел) строители долили до отметки, однако не смогли уплотнить раннее уложенную бетонную смесь.Т.е образовался холодный горизонтальный шов (который тогда должен был очищен от цементного молочка и тд). Разве это не нарушения СНиП "Укладка следующего слоя бетонной смеси допускается до начала схватывания бетона предыдущего слоя"?

Сообщение от sys81 Армирование какое-то не понятное... вот это больше пугает.

Сообщение от slobodyanyukd Вот армирования конструкции я бы действительно за сомневался, хотя смотря что в чертежах ...

Фундамент под ангары, армирование по проекту. Дополнительная арматура в опалубке это подрядчик так раскрепляет опалубку. Подскажите что Вас смущает?. Проект выложу позже.

СПАСИБО!

[slobodyanyukd]

Количество и диаметры арматуры, тем более ангар. Ангары в моём представлении это склады, с довольно большой иного узкой на пол и основание. А в вашем случае ленточный, поделитесь конструкцией полов и назначением помещения, может это ангар-склад радиодеталей, хотя это не меняет смысла сильно.

[Bulin]

Во вложение проект..

[Tyhig]

Bulin,
1) если в столбчатом фундаменте возник рабочий шов (пускай даже не в незаконном месте), то ничего страшного в этом нет.
2) но у вас там бетон, говорите, не провибрирован внизу. Это плохо. Но это в этой зоне ж.б. работает на растяжение, работает только арматура. Если только наклонная трещина образуется за счёт уменьшения класса бетона. Это надо не принимать. Вырезайте керны, испытывайте за счёт заказчика (при подтверждении низкой прочности потом предъявите претензию подрядчику).
И ещё смотря что за фундамент. Если под несущие колонны ангара, то это серьёзно. Надо перепроверять фундамент с пониженной прочностью бетона, а то и ломать и переделывать.

[Bulin]

ок.

[Eugene84]

Сообщение от Tyhig но у вас там бетон, говорите, не провибрирован внизу

Tyhig, если я правильно понял Bulinа, там сначала положили горизонтальный слой бетона. Потом ещё горизонтальный слой до начала схватывания нижнего.
В этом случае СНиП нас обязывает вибрировать так, чтоб вибратор уходил на 10 см в нижний слой. А вот этого они как раз не сделали.
Так что имхо невелика беда. (Это говорит во мне прораб, а не технадзор).

[Bulin]

Сообщение от Eugene84 Сообщений: 1,526 Цитата: Сообщение от Tyhig но у вас там бетон, говорите, не провибрирован внизу Tyhig, если я правильно понял Bulinа, там сначала положили горизонтальный слой бетона. Потом ещё горизонтальный слой до начала схватывания нижнего. В этом случае СНиП нас обязывает вибрировать так, чтоб вибратор уходил на 10 см в нижний слой. А вот этого они как раз не сделали. Так что имхо невелика беда. (Это говорит во мне прораб, а не технадзор). __________________

В том-то и дело что нижний слой затвердел и они при заливки следующего слоя не смогли провибрировать его.

[vyacheslav]

Вопрос почти в ту же тему.
С бетонированием наклонного пандуса наземного паркинга возникла проблема - в пролетах образовались 3 сквозные трещины в меньшем направлении.
Проектировщик утверждает, что это из-за 3-4 поставленных для предотвращения сползания бетона штукатурных сеток толщиной в 1мм с ячейкой 10мм.
Нет ли у кого-либо ссылок на технологию бетонирования наклонных плит с помощью таких сеток и вообще устройство швов бетонирования с ними же?

[slobodyanyukd]

Ссылки нет, но пандусы льются именно так, перпендикулярно ставиться сетка от сползания бетона и вперёд как обычную плиту. Лить сверху вниз.
А трещины хоть в тех местах где сетки стояли?
Кстати вообще это с точки зрения конструктива как? Ведь арматура поперёк пандуса не "испорчена" , вдоль явно плохо, но это можно лечить бесусадочными, хотя и на усмотрение проект антов (зависит от трезвости проектантов). Хотелось бы услышать мнение проектировщиков не теоретиков, все мы знаем какие стройки бывают.

[vyacheslav]

Сообщение от slobodyanyukd Ссылки нет, но пандусы льются именно так, перпендикулярно ставиться сетка от сползания бетона и вперёд как обычную плиту. Лить сверху вниз. А трещины хоть в тех местах где сетки стояли? Кстати вообще это с точки зрения конструктива как? Ведь арматура поперёк пандуса не "испорчена" , вдоль явно плохо, но это можно лечить бесусадочными, хотя и на усмотрение проект антов (зависит от трезвости проектантов). Хотелось бы услышать мнение проектировщиков не теоретиков, все мы знаем какие стройки бывают.

Проектировщик как раз и утверждает, что трещины именно из-за сеток и именно в тех местах где стоят сетки. То, что он не прав, доказала заливка пандуса следующего этажа проведенная без сеток.
Но нужна ссылка на нормативный документ.

[IRIshat]

Сообщение от vyacheslav Нет ли у кого-либо ссылок на технологию бетонирования наклонных плит с помощью таких сеток и вообще устройство швов бетонирования с ними же?

При бетонировании наклонных поверхностей мы отказались от сеток, заказываем бетон жесткий с подвижностью П3. При приемке бетона методом ВПТ, устанавливаем дополнительно ручной вибратор в приемный бункер бетононасоса и вперед качать бетон. Процесс идет дольше обычного, но нет трещин.
На форуме есть узел рабочего шва, можно применять по согласованию с проектировщиками. Ссылку не дам, не нашел.

[Tyhig]

Жесть.
Я всё понимаю, но после бетонирования и набора прочности вообще сквозные трещины возникать не должны. Какая разница из-за чего ? Это даже не дело проектировщика - строить прямо.

1) По поводу причин, вижу пока только одну - ранняя распалубка.
2) Ну или осадка одной из опор (стены, колонны). Может быть не осадка, а изгиб тонкой стены под нагрузкой... Но чтобы сквозная трещина была, это надо пандус инопланетянам крутить и рвать.
3) Вот ещё ! Может просто наклонный пандус просто стоит на колоннах и никуда горизонтально не опирается ? А жёсткости колонн не хватает для восприятия горизонтальной силы ? То есть некуда передавать горизонтальную силу и пандус просто растягивается по всему сечению ? А потом после 3 трещин выбирает некие деформации и включается в работу другая часть пандуса ?
Надо стрясти с проектировщика КЖ.РР деформации по оси Х и Y в этом месте. Их обычно не оформляют в расчете, а вполне возможно, что там не 0,5-1 мм, а все 3-5 мм растяжения вдоль оси пандуса...
Только вот оригинал расчёта в СКАДе вам проектировщики не дадут. Так что не доказательно это всё. Если только модель в СКАДе самим собрать и доказать вину расчётчика.
Это без нагрузки от машин так. А что будет когда они поедут тогда ? Надо срочно испытывать перекрытие пандуса на всю нормативную нагрузку и сравнивать деформации по оси z (вертикали) ! Должно быть несколько мм, скажем 3-8 мм для толщины ж.б. 200 мм и пролётов по 6-7 м.
4) Вообще смотря как сетку делать ещё. Вполне может и она служить инициатором трещины. Если десять сеток вместе положить, да смазать маслом...

Завтра посмотрю чужой расчёт пандуса для заезда автомобилей с деформациями и армированием ж.б. плиты 200 мм. Если не забуду и если его ещё не успели в экспертизу унести.
Ну или ещё пример расчёта паркинга был на сайте Swellа. Может и результаты из Лиры там тоже есть, не знаю.

[vyacheslav]

Сообщение от Tyhig Жесть. Я всё понимаю, но после бетонирования и набора прочности вообще сквозные трещины возникать не должны. Какая разница из-за чего ? Это даже не дело проектировщика - строить прямо. 1) По поводу причин, вижу пока только одну - ранняя распалубка. 2) Ну или осадка одной из опор (стены, колонны). Может быть не осадка, а изгиб тонкой стены под нагрузкой... Но чтобы сквозная трещина была, это надо пандус инопланетянам крутить и рвать. 3) Вот ещё ! Может просто наклонный пандус просто стоит на колоннах и никуда горизонтально не опирается ? А жёсткости колонн не хватает для восприятия горизонтальной силы ? То есть некуда передавать горизонтальную силу и пандус просто растягивается по всему сечению ? А потом после 3 трещин выбирает некие деформации и включается в работу другая часть пандуса ? Надо стрясти с проектировщика КЖ.РР деформации по оси Х и Y в этом месте. Их обычно не оформляют в расчете, а вполне возможно, что там не 0,5-1 мм, а все 3-5 мм растяжения вдоль оси пандуса... Только вот оригинал расчёта в СКАДе вам проектировщики не дадут. Так что не доказательно это всё. Если только модель в СКАДе самим собрать и доказать вину расчётчика. Это без нагрузки от машин так. А что будет когда они поедут тогда ? Надо срочно испытывать перекрытие пандуса на всю нормативную нагрузку и сравнивать деформации по оси z (вертикали) ! Должно быть несколько мм, скажем 3-8 мм для толщины ж.б. 200 мм и пролётов по 6-7 м. 4) Вообще смотря как сетку делать ещё. Вполне может и она служить инициатором трещины. Если десять сеток вместе положить, да смазать маслом... Завтра посмотрю чужой расчёт пандуса для заезда автомобилей с деформациями и армированием ж.б. плиты 200 мм. Если не забуду и если его ещё не успели в экспертизу унести. Ну или ещё пример расчёта паркинга был на сайте Swellа. Может и результаты из Лиры там тоже есть, не знаю.

Причина ,по-моему,на самом деле очень проста - проектант навязал применение в бетоне полипропиленовой микрофибры (12мм, толщиной менне 0.3мм) в количестве 2.5кг/м3 , в то время как производитель получил сертификат в котором четко написано 0.9кг/м3.
С моей точки зрения не имея официальных рекомендаций по применению такого количества микрофибры проектант уже виноват, а сетки - попытка списать на технадзор собственный авантюризм.

[Tyhig]

Offtop: С фиброй бетон лучше работает на растяжение. Наверное.
В любом случае что такое 2,5 кг против 2400 кг бетона на 1 м3 ?

А в сквозных трещинах фибры лопнули/порвались (не выдержали растяжение по прочности) или просто вынулись с другого края трещины (не хватило трения) ?
Не вскрывали ?

А может пластиковая фибра (с плотностью 0,8-1,2 т/м3) в результате вибрации вся вылезла наверх, в сжатую зону бетона ? Ну и он того ?

[vyacheslav]

Сообщение от Tyhig Offtop: С фиброй бетон лучше работает на растяжение. Наверное.

Offtop:

А может, и хуже, никто ведь не проверял. Но производители почему-то пишут 0.9 кг/м3, да и на бетонных заводах в один голос говорили, что такого никогда не делали.

В любом случае что такое 2,5 кг против 2400 кг бетона на 1 м3 ?

Действительно, ерунда, вот только все добавки в бетон тоже не более 1%-2% от веса цемента

А в сквозных трещинах фибры лопнули/порвались (не выдержали растяжение по прочности) или просто вынулись с другого края трещины (не хватило трения) ? Не вскрывали ?А может пластиковая фибра (с плотностью 0,8-1,2 т/м3) в результате вибрации вся вылезла наверх, в сжатую зону бетона ? Ну и он того ?

Вскрывали. вылезшую наверх фибру не обнаружили.

[Tyhig]

Сообщение от vyacheslav вылезшую наверх фибру не обнаружили.

Ну так тогда не из-за фибры. Если она рвётся под нагрузкой и работает совместно с бетоном...
Другая причина должна быть.

[IRIshat]

Сообщение от Tyhig Другая причина должна быть.

Причину вижу в сетке, бетон фактически разделили рабочим швом и может еще бетон осел вниз. После некоторого схватывания бетона необходимо было проверить и по необходимости долить швы свежим бетоном. Но вам vyacheslav на месте лучше должно быть видно.

[Tyhig]

Сообщение от IRIshat бетон фактически разделили рабочим швом

Да, но это соответствует расчёту. Бетон (как балка) работает по расчёту только на сжатие в верхней сжатой зоне. А на сжатие какая разница есть сетка или нет.


Углядел краешек расчёта пандуса, который вчера недосдали. Деформации плиты о оси z (вертикальной) в норме 3-5 мм при пролётах до 6 м, в некоторых местах с бОльшим пролётом до 5-6 мм.
Испытавайте плиту под нагрузкой.

[IRIshat]

Сообщение от Tyhig А на сжатие какая разница есть сетка или нет.

Я имел ввиду, что по технологии после бетонирования и набора прочности бетоном, надо снять сетку и удалить молочко цементное с поверхности. А в данном случае, сетка остается внутри бетона, и если сетку установят в несколько слоев, то она задержит все инертные. Образуется шов из-за осадки бетона вниз от сетки под своим весом. Поэтому

Сообщение от IRIshat После некоторого схватывания бетона необходимо было проверить и по необходимости долить швы свежим бетоном.

Сообщение от Tyhig Да, но это соответствует расчёту. Бетон (как балка) работает по расчёту только на сжатие в верхней сжатой зоне. А на сжатие какая разница есть сетка или нет.

С этим я и не спорю.

[vyacheslav]

Сообщение от IRIshat Я имел ввиду, что по технологии после бетонирования и набора прочности бетоном, надо снять сетку и удалить молочко цементное с поверхности. А в данном случае, сетка остается внутри бетона, и если сетку установят в несколько слоев, то она задержит все инертные. Образуется шов из-за осадки бетона вниз от сетки под своим весом.

Вы невнимательно читали то, что я написал.
После 2-х пандусов с сетками выше залили 2-а других пандуса без сеток, но трещины оказались примерно в тех же местах.
Так что причина точно не в сетках.
Т.к. трещины образовались вдоль короткой стороны плиты, то причиной может быть только усадка, т.к.наибольший момент возникает по короткой стороне и силовые трещины были бы вдоль длинной стороны.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Tyhig Ну так тогда не из-за фибры. Если она рвётся под нагрузкой и работает совместно с бетоном... Другая причина должна быть.

А фибра, если не вылазит наружу, на процесс усадки не влияет?
И кто и когда это доказал?

[Tyhig]

vyacheslav, а чем усадка в этих пандусах лучше усадки в прочих местах ? Так почему же там не трескается ?

[vyacheslav]

Сообщение от Tyhig vyacheslav, а чем усадка в этих пандусах лучше усадки в прочих местах ? Так почему же там не трескается ?

Трещины идут и по плите. Вот только на сколько это серьезно пока ответа нет

[Tyhig]

Сквозные трещины идут по перекрытия паркинга плите и у вас есть сомнения, что это серьёзно ?

[Дмитрий_511]

Господа, подскажите!
Какой процент запаса брать при расчете длины кабеля? И где это прописано?

[got_hates_us_all]

Добрый день! Меня зовут Игорь (Украина), я хочу получить сертификат инженера тех надзора по строительству дорог. Подскажите как проходит это тестирование...и к чему готовиться, подскажите что повторить. Спасибо!

[Tyhig]

Сообщение от Дмитрий_511 запаса брать при расчете длины кабеля

ГЭСН 2001, возможно СНиПы на производство работ

got_hates_us_all, спросите в личку *KSV*. Ну или поищите людей с незалежной поиском по пользователям. Здесь все с РФ, никто ничего не знает про вас.

[vyacheslav]

Сообщение от got_hates_us_all Добрый день! Меня зовут Игорь (Украина), я хочу получить сертификат инженера тех надзора по строительству дорог. Подскажите как проходит это тестирование...и к чему готовиться, подскажите что повторить. Спасибо!

http://dabi-legal.com/products/2655633 - посмотри, эти вообще за 1 день обещают сделать, только заплати. Находятся в здании ГАСКа, так что, может, контора при нем.
http://kontaktbud.com.ua/ru/sertifik...o_nadzora.html - эти более туманны.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Tyhig Сквозные трещины идут по перекрытия паркинга плите и у вас есть сомнения, что это серьёзно ?

Чтобы определить сквозные или нет, нужно иметь ультразвук которого у меня нет, а вызванная лаборатория уже 2 недели решается, что написать - речь идет худо-бедно о 1.5 млн баксов.

[Tyhig]

Сообщение от vyacheslav Чтобы определить сквозные или нет, нужно иметь ультразвук

А водичкой/маслом/керосином полить ? От керосина, говорят, трещины темнеют, даже волосяные.
Может быть дойдёт до той стороны...

А чего там с заводом-изготовителем бетона ? Кубики, конечно, лежали в прорабской и трещин не имеют и прочность соответствует ?
Может они воды подлили ?

[vyacheslav]

Сообщение от Tyhig А водичкой/маслом/керосином полить ? От керосина, говорят, трещины темнеют, даже волосяные. Может быть дойдёт до той стороны... А чего там с заводом-изготовителем бетона ? Кубики, конечно, лежали в прорабской и трещин не имеют и прочность соответствует ? Может они воды подлили ?

Керосин льют когда точно знают, что трещина сквозная, а просто так разливать - придется много - 1400м2 на 5-ти этажах многовато будет.
Прочность на сжатие что по кубикам, что по неразрушающему контролю нормальная.

[lemoor80]

Добрый день всем! Работаю инженером тех надзора, но опыт небольшой. Требуется помощь в проверке папки ИД по автоматизации теплового пункта (3-х этажное офисное здание).
В папке от ген.подрядчика есть:

1)акт скрытых работ прокладки кабелей
2) кабельный журнал
3) протокол замера изоляции
4) ведомость смонтированного оборудования
5) Заключение о монтаже приборов между генчиком и субчиком (думаю его надо переделать на какой-нибудь акт)
6)сертификаты и паспорта на оборудование
7) исп. схема узла.

Полазил в интернете, но до конца не ясно - какой акт или пару актов еще потребовать с Генчика - то ли акт пусконаладочных работ (кем подписывается?), то ли акт технической готовности эл-монтаж работ, то ли какие-то испытания автоматики надо провести и оформить актом? (кто должен присутствовать на испытании - можно ли их провести без заказчика).
Придираться не хочеться, отношения с Генчиком - хорошие, выполняет все, что говорим, поэтому хочется обойтись минимумом бумаг.
Спасибо.

[Tyhig]

lemoor80, спросите в личку ShaggyDoc. На этом форуме если только он один ответит, да и то вряд ли.
Это узкоспециализированные мало кому понятные работы. Надо найти кучу норм на это дело, нужна нормативная база, а я пока без неё.

В любом случае согласно РД на ИД ещё надо акт на ответственный участок сетей (промежуточная сдача), если он такой выделен в Раб.Док. По идее он ответственный (только нормами это не оговаривается)...
Подозреваю, что для автоматизации надо ещё всякие замеры скорости срабатывания датчиков, двигателей, ещё чего-нибудь... Тут не знаю, вру наверное.
Если есть эл. двигатели, то определяется правильность подключения их обмоток. И ещё много чего, сопротивление там какое-нибудь обмоток... На всё это по идее так же нужен акт, какой не знаю. Может быть скрытых работ, может спец. журнал, может третье.
Вообще эти замеры только в спец. книгах есть. Так их не найти в интернете...
Если только проконсультироваться со сторонним пусконаладчиком. Но таких я не знаю.

Вона чего пишут http://tek-spb.org/individualnye-tep...dochnye-raboty

Пуско-наладочные работы по автоматизации теплового пункта включают: Проверку вращения двигателей насосов Настройку частотных преобразователей Настройку автоматики защиты Корректировку температуры теплоносителя Регулировку клапанов давления и балансировочных клапанов Включение системы в автоматическом режиме Настройку расписания работы системы Ночное снижение температуры (экономия в ночное время) Искусственное создание аварийных ситуаций для проверки работоспособности системы автоматизации

[lemoor80]

Спс и на этом)), попробую отписать

[yrubinshtejn]

Сообщение от Tyhig Так их не найти в интернете...

Золотые слова.
А что такое СТУ?

[lemoor80]

А где Вы увидели СТУ?

[Mr.TN]

Вопрос на засыпку - при какой прочности бетона, допускается последующее нагружение элемента? Без ссылок на НД прошу не отвечать, вроде все знают, а как просишь обосновать, тупят глаза.

И еще вопрос из любопытства - при скольки % прочности вы процентуете подрядчикам бетон?

[констракшн]

Как вы работаете технадзором и не знаете главный СНИП по приёмке конструкций?Там всё написано и расписано.
Или вы не технадзор?

[Mr.TN]

Сообщение от констракшн Как вы работаете технадзором и не знаете главный СНИП по приёмке конструкций?Там всё написано и расписано. Или вы не технадзор?

Дайте ссылку на пункт снипа. Я бригадир стропольщиков

[Tyhig]

Сообщение от Mr.TN ссылку на пункт снип

СНиП 3.03.01-87 Несущие и ограждающие конструкции
То, что касается только распалубочной прочности (это другое).

2.16. Мероприятия по уходу за бетоном, порядок и сроки их проведения, контроль за их выполнением и сроки распалубки конструкций должны устанавливаться ППР. 2.17. Движение людей по забетонированным конструкциям и установка опалубки вышележащих конструкций допускаются после достижения бетоном прочности не менее 1,5 МПа. БЕТОНЫ НА ПОРИСТЫХ ЗАПОЛНИТЕЛЯХ 2.23. Основные показатели качества бетонной смеси и бетона должны контролироваться в соответствии с табл. 3. (по таблице в среднем от "3,5 МПа, но не менее 50 % проектной прочности" для армированного ж.б.) КИСЛОТОСТОЙКИЕ И ЩЕЛОЧЕСТОЙКИЕ БЕТОНЫ 2.34. Распалубка конструкций и последующая обработка бетона допускаются при достижении бетоном 70 % проектной прочности.

2.110. Допустимая прочность бетона при распалубке приведена в табл. 10. При установке промежуточных опор в пролете перекрытия при частичном или последовательном удалении опалубки прочность бетона может быть снижена. В этом случае прочность бетона, свободный пролет перекрытия, число, место и способ установки опор определяются ППР и согласовываются с проектной организацией. Снятие всех типов опалубки следует производить после предварительного отрыва от бетона. Таблица 10 8. Минимальная прочность бетона незагруженных монолитных конструкций при распалубке поверхностей: вертикальных из условия сохранения формы 0,2-0,3 МПа горизонтальных и наклонных при пролете: до 6 м 70 % проектной св. 6 м 80 % проектной

Теперь почему в ППР, а не просто по СНиП дядей Васей/бригадиром стропальщиков.
Дело в том, что в ППР теоретически должны пересчитывать ж.б. конструкции на временные монтажные нагрузки с распалубочной прочностью. И если это делать, то может оказаться, что 70% по СНиП в конкретных ситуациях будет мало. Но в ППР обычно этим не занимаются кивая на СНиП и беря на себя ответственность за решение по распалубке на халяву без обоснования. ППРщиков тоже можно понять, современные здания не посчитаешь на коленке вручную, без МКЭ программ и готовой в них модели, а эти 70% в большинстве случаев перекрывают требуемую прочность.

Для последующего загружения не100%прочного бетона в опалубке или без нужен расчёт. Норм в % нет, эти % получаются из расчёта.
Даже самые плохие ППР-щики побоятся нагружать сверху распалубленные ж.б. конструкции с 70% прочностью бетона без расчёта.
Не потому что нельзя, а потому что непонятно сколько можно положить на такую балку.
Большинство ППР-щиков решает вопрос просто - ждите 100%. Это самое дешёвое и надёжное решение.
Некоторые рискуют и на авось без расчёта под свою ответственность могут назначить 90%. Меньше, думаю, самоубийц среди ПРР нет.
Ну и, может быть, 1-5% ППР-щиков отдают этот расчёт проектировщикам или считают сами.

[констракшн]

Последующее нагружение какой нагрузкой?
Если эксплуатационной , то 100% согласно проекта.
Если для минимальной прочности бетона при распалубке загруженных конструк¬ций, в том числе от вышележащего бетона (бетонной смеси),то определяется ППР и согласовывается с проектной организацией(СНиП 3.03.01-87 Несущие и ограждающие конструкции)
Если процентовку подписать(КС 2), то нужно подтверждении 100% прочности бетона(при 70% прочности уход за уложенным бетоном как правило уже не осуществляется), или читайте ваш договор подряда(вдруг бетон поставляет заказчик и подрядчик за качество бетона ответственности не несёт),или договаривайтесь с технадзором(хорошие отношения ,хорошее качество работ-залог успеха ,можно не ждать результатов лаборатории через 28 дней)

[Mr.TN]

Сообщение от Tyhig СНиП 3.03.01-87 Несущие и ограждающие конструкции То, что касается только распалубочной прочности (это другое). Теперь почему в ППР, а не просто по СНиП дядей Васей/бригадиром стропальщиков. Дело в том, что в ППР теоретически должны пересчитывать ж.б. конструкции на временные монтажные нагрузки с распалубочной прочностью. И если это делать, то может оказаться, что 70% по СНиП в конкретных ситуациях будет мало. Но в ППР обычно этим не занимаются кивая на СНиП и беря на себя ответственность за решение по распалубке на халяву без обоснования. ППРщиков тоже можно понять, современные здания не посчитаешь на коленке вручную, без МКЭ программ и готовой в них модели, а эти 70% в большинстве случаев перекрывают требуемую прочность. Для последующего загружения не100%прочного бетона в опалубке или без нужен расчёт. Норм в % нет, эти % получаются из расчёта. Даже самые плохие ППР-щики побоятся нагружать сверху распалубленные ж.б. конструкции с 70% прочностью бетона без расчёта. Не потому что нельзя, а потому что непонятно сколько можно положить на такую балку. Большинство ППР-щиков решает вопрос просто - ждите 100%. Это самое дешёвое и надёжное решение. Некоторые рискуют и на авось без расчёта под свою ответственность могут назначить 90%. Меньше, думаю, самоубийц среди ПРР нет. Ну и, может быть, 1-5% ППР-щиков отдают этот расчёт проектировщикам или считают сами.

Молодец! Ключевое слово - временные монтажные нагрузки, или коэффициент временного загружения. Который никто не считает. Если его считать, можно неплохо ускорить потоки, и загружать даже при 20-30%, это особенно актуально в жилом строительстве.

Не так давно встал этот вопрос на одном из объектов. Несколько дней инженеры ТН, АН, субчика, гены, и заказчика пытались безуспешно найти обоснование, при этом все говорили цифру 70%, основываясь на своей практике. Конечно если ждать 28 суток на каждый элемент, объект будет строиться лет 5. А при нормальном расчете можно и 70% не ждать.

Почему вопрос на засыпку - потому что в НТД нет четкого ответа на этот вопрос, там есть лишь несколько конкретных цифр - 2,5 МПа для движения по бетону, 50-70% для распалубки, 100% для расчетной нагрузки. Остальное - считайте сами. Это конечно совершенно не правильно, учитывая какие расчетчики сидят у подрядчиков, в большинстве своем

Пс снип этот устарел, сейчас сп, но это не так важно. Касательно нашего вопроса там только требуемая прочность для движения увеличилась с 1,5 мпа до 2,5

[Tyhig]

Сообщение от Mr.TN Это конечно совершенно не правильно, учитывая какие расчетчики сидят у подрядчиков, в большинстве своем

Это совершенно правильно. Потому что все конструкции разные и все строительные временные нагрузки тоже разные. Где-то хватит 30% чтобы унитаз поставить, а где-то и 200% не хватит, чтобы кирпичей наложить до потолка.

И совершенно правильно делают сейчас все люди не нагружая перекрытия временными нагрузками раньше 100%.
Потому что :
1) делать прочнее чем надо при эксплуатации только ради ускорения строительства на 1 месяц из 1,5 лет глупо
2) проектирование/расчёт тоже стоит денег. Что дешевле подождать 1 мес или расчёт ? Организовать такой расчёт сразу при проектировании невероятно сложно, поверьте мне. Это могут сделать только 2 человека в РФ, оба - грамотные инженеры службы заказчика на этом форуме. Их двое на страну. И с ними в связке должен быть сильный ПОС. Таких побольше, ну скажем 100-200 человек на страну. И ГИП тоже должен быть очень сильный. Их ещё меньше, человек 100. И должен быть хотя бы адекватный проектировщик КМ/КЖ. Этих гораздо больше. Но вот сами видите как маловероятно, чтобы эти 4 человека встретились и сделали всё грамотно.
И ведь квалификация - не гарантия качества, надо ещё дело сделать. А это тоже непросто.
Остальные не осилят сложность организации проектирования. Слишком много факторов надо учесть заранее, заниматься фактически предсказанием будущего.
3) Вообще такое усложнение имеет смысл только в уникальных ситуациях для уникальных зданий, небоскрёбов и т. п.
Там да, я всеми руками за использование перекрытий, перерасчёты и т.п. А здесь то зачем ?

Сообщение от Mr.TN Если его считать, можно неплохо ускорить потоки, и загружать даже при 20-30%, это особенно актуально в жилом строительстве.

Не получится.
Не актуально. Организовать можно всё проще, были бы организаторы, ИТР, рабочие, материалы, возможности.

[констракшн]

По моему вы все слишком усложняете.20-30% набирается очень быстро,если конечно не особенный бетон с дополнительными добавками.Месяц никто не ждёт.
Доверяйте своему опыту,я думаю у опытных строителей на этом форуме таких ситуаций достаточно много.
Но вопрос больше не в том -разрушится бетон или нет в случае его дальнейшего нагружения , а об окончательной приёмке работ с подписанием соответствующих документов,в том числе финансовых.Или я не прав?

[Eugene84]

Сообщение от констракшн а об окончательной приёмке работ с подписанием соответствующих документов,в том числе финансовых.Или я не прав?

Не совсем правы. Внимательнее посмотрите форму акта ответственных конструкций. Там есть пункт: "Разрешается использование конструкций по назначению (полное нагружение) либо разрешается сколько-то процентов либо разрешается при выполнении каких-то там мероприятий". Я считаю, что если такой акт будет составлен (подпишет Гена), то можно и каэски смотреть и подписывать.

[констракшн]

Сообщение от Eugene84 Не совсем правы. Внимательнее посмотрите форму акта ответственных конструкций. Там есть пункт: "Разрешается использование конструкций по назначению (полное нагружение) либо разрешается сколько-то процентов либо разрешается при выполнении каких-то там мероприятий". Я считаю, что если такой акт будет составлен (подпишет Гена), то можно и каэски смотреть и подписывать.

Мы у себя акты ответственных кон-ий не подписываем,пока не подтверждён набор прочности 100%.Соответственно и КС 2 под вопросом,но 28 суток не настолько критично для нулевого цикла.(во всяком случае с крупными строительными компаниями).

А если бетон не наберёт 100%, а КС подписаны?Например ,будет запись "разрешается использование при 50% нагрузке",акт подписываем, КС подписываем, а бетон так и не набрал прочность 100%,а набрал,например через 3 месяца только 80%,что будете делать?
У меня такое было с бетоном В40, он до сих пор не набрал 100%,видимо что то схимичили строители,пришлось с проектировщиками класс бетона понижать(после этого подписали акт),но это лишние проблемы для заказчика,а также лишний повод обвинить проектировщиков в некомпетентности.

[Eugene84]

Сообщение от констракшн Мы у себя акты ответственных кон-ий не подписываем,пока не подтверждён набор прочности 100%.

На мой взгляд, напрасно.
Подрядчик пойдёт в суд и скажет: "Заказчик уклоняется от подписания." Как будете оправдываться?

[Tyhig]

Сообщение от Eugene84 Как будете оправдываться?

Ну так и оправдываться. Выполненная конструкция не соответствует РД.

Здесь я с констракшн полностью согласен.
Бетон может не набрать прочность. При предварительном подписании строители могут получить деньги за брак. И это будет вина проектировщиков.

Акт ответственной конструкции означает, что конструкция полностью готова для последующих работ и имеет смысл промежуточной приёмки объекта. А если акт будет подписан, а конструкция окажется не готова к сдаче/приёмке всего объекта потом, а на ней уже будут наклеены обои ? С кого снимать стоимость обоев ?

[Mr.TN]

Кстати форма акта предусматривает неполный набор прочности, и выполнение мероприятий усиливающих конструкцию, либо выжидание определенного периода чтобы набрать. Испытания которые к нему прикрепляются, могут быть и на 7 сутки, при этом динамика набора может быть отличной, там может быть и 70% и 90%. Тут больше зависит от убедительности подрядчиков, гарантирующих качество, и от непрогибаемости заказчиков.

На мой взгляд, самым правильным будет такой путь - при заливке первой партии с конкретного завода (именно с завода, а не с подрядчика, тк у него может быть их несколько или меняться) ничего не подписывать ранее 100%, ни исполнительную, ни кс. При хорошей динамике, последующие партии принимать при 7 сутках (примерно) в момент распалубки. На при этом предупредить, что если хоть один элемент в последующем не будет набирать 100% через месяц, то перейти на приемку в 28сут до конца стройки на все оставшиеся элементы.
Строителей я прекрасно понимаю, иначе деньги у них зависают очень надолго, и нужно иметь крепкую оборотку, что не все могут себе позволить. Например при заливке 5 августа если ждать 28 сут, запроцентуются они только 25 сентября, значит деньги увидят еще позже недели на 2-3. На промежуточную процентовку опять же далеко не все готовы

[констракшн]

Сообщение от Eugene84 На мой взгляд, напрасно. Подрядчик пойдёт в суд и скажет: "Заказчик уклоняется от подписания." Как будете оправдываться?

Очень просто-я принимаю готовый продукт со 100% прочностью бетона , а также с исполнительной документацией подтверждающей эти 100%(кстати ИД это неотъемлемая часть выполняемой работы подрядчиком) ,на мой взгляд мотивированный отказ от принятия продукта с 70% прочностью в суде вполне достаточен.Но до суда дело не дойдёт, т.к. нужно подождать всего то 28 суток.
Но я ещё раз повторяю , редко , но бывает , что и на 28 сутки бетон не набрал прочность 100% ,вот тогда дилемма.В этом случае появляются разные варианты решения проблемы,которые порой затрагивают и финансы. Главное КС2(или другой формы акт) до этого момента не должен быть подписан.
Только вот одно не понимаю ,почему процентовать нужно только 25 числа, я конечно понимаю , для порядка,как правило.Но в моей практике мы подписывали КС- и 5, и 10 числа, а в конце проекта -любого числа.Другое дело -когда фактически будут перечислены деньги,но это зависит от графика финансирования предусмотренного контрактом.А строителей мы все прекрасно понимаем, для этого и существует авансовый платёж в начале строительства.

[Nikita78]

Добрый день! Я занимаюсь технадзорской деятельностью на территории Крыма. Подскажите какой порядок прохождения обучения (повышения квалификации) и сертификации технадзоров в РФ, какая законодательная база регламентирует работу технадзора. Вопрос в первую очередь связан с тем что в Украине, технадзоры сертифицировались, т.е. проходили небольшое обучение и получали именной сертификат, на который потом ссылался Заказчик при оформлении разрешения на строительство и т.д. Переходный период закончится к концу года, а наш ГАСК до сих пор внятно не может разъяснить дальнейшие действия в системе технадзора.
Заранее благодарен за ответ!

[Tyhig]

Nikita78, ваша организация должна получить допуск СРО, внутри СРО будут свои внутренние нормы, внутри СРО возможно придётся сдавать некий экзамен или получать внутреннюю корочку технадзора.
Государственных требований таких нет.

[AlekSay]

Для осуществления технического надзора никакого СРО не надо, СРО нужен для выполнения определенного вида работ, если вы выполняете работы оказывающие на безопасность сооружений, так же бывают СРО проектное (для лиц осуществляющих подготовку проектной документации) и СРО изыскательное (если занимаетесь инженерными изысканиями).
У меня ГИП тоже мне весь мозг проела, что необходимо СРО для технадзора. Но ни в градостроительном кодексе ни в постановлении 468 не сказано, что необходимо СРО для осуществления технадзора. Многие спрашивают сертификат от Центра качества строительства, а так достаточной просто корки о повышении квалификации по направлению контроль качества в строительстве.

----- добавлено через ~6 мин. -----
У меня следующая ситуация на стройке: выдали проект, но назвать эти рисунки проектом, рука не поднимается, прорабы с узбеками насобирали фиг пойми чего, я им говорю рисуйте исполнительную и на согласование проектировщикам, проектировщицу вызвали, посмотрела, говорит всё устраивает, но построено то всё криво несущая металлоконструкция сварена криво, некоторые стыки вообще не заварены. Я говорю подписывать такую порнографию не буду, а строители завтра с утра бетонировать собрались. Подскажите как быть, при том что контора наша является и заказчиком и генподрядчиком?

Самое интересное, что говорят, мы потом испытаем перекрытие нагрузкой.

[Tyhig]

AlekSay, информации из вашего поста 0. Так вам никто не поможет...
Только можем посочувствовать.

[AlekSay]

Что же непонятного, исполнительной нет, конструкции выполнены с превышением допусков, некоторые стыки не заварены, конструктор, не знаю куда она смотрит и чем думает, говорит при директоре всё ок. Получается, что все мои замечания побоку, но как то подписываться под этот беспредел совсем не хочется, вот и прошу совета как с этой истории съехать можно.

p.s. у нас же как обычно сроки горят, но какие то рамки дозволенного должны быть.

[Tyhig]

AlekSay, опять 0 информации.
Что за здание, какие именно узлы, схемы в жпег к посту...

Сами понимаете, не хотите - не подписывайте. Ваше дело - соответствие РД. Если не соответствует, то пишите письма, останавливайте строительство. Но вас за это уволят...

[Леонсий]

Согласно СНиПу "Организация строительства" от 2004г. примерно: ...запрещается дальнейшее производство работ если не сданы выполненные и далее скрываемые работы. Сделайте об этом запись в общем журнале работ.

[Eugene84]

to Nikita78:

Сообщение от Tyhig ваша организация должна получить допуск СРО, внутри СРО будут свои внутренние нормы, внутри СРО возможно придётся сдавать некий экзамен или получать внутреннюю корочку технадзора. Государственных требований таких нет.

Государственных требований нет. Это так.
Допуск организация должна получить. Это тоже верно.
Внутри СРО свои нормы требования к выдаче допусков. Это тоже верно.
Уважаемый Tyhig немного ошибся с порядком.
1. Сначала нужно вступить в СРО и узнать требования этой самой Вашей СРО к выдаче допуска на технадзор (ну раз уж мы сейчас говорим про работы по осуществлению строительного контроля).
2. Потом выполнить эти требования (на этой стадии возможно придётся пройти курсы повышения квалификации, которые придётся перепроходить вплоть до "раз в год").
3. А потом уже платить денежку, возможно придётся сдавать внутриСРОшный экзамен и получать допуск.
Хотя по п. 1. Можно сначала узнать про несколько СРО, где какие требования, а потом уже вступать в наиболее понравившуюся Вам СРО.

Сообщение от Nikita78 получали именной сертификат, на который потом ссылался Заказчик при оформлении разрешения на строительство и т.д.

В России органы, выдающие разрешения на строительство, имеют право требовать только документы, оговорённые частью 7 (или 9) статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации ("ГрК"). Никаких допусков с Вас они не имеют права с Вас требовать. Тут их хотелки обрубает часть 10 статьи 51 ГрК.

Сообщение от AlekSay Для осуществления технического надзора никакого СРО не надо

Читайте приказ МинРегиона № 624 от 30 декабря 2009 года. Там в разделе III есть пункт 32.
Кстати, да! Nikita78, если Ваша контора является застройщиком и сама же осуществляет строительный контроль на своём объекте, то допуск, строго говоря, не нужен. Потому что так сформулирован приказ МинРегиона. Внимательно читаем пункт 32.

Сообщение от Леонсий Согласно СНиПу "Организация строительства" от 2004г. примерно: ...запрещается дальнейшее производство работ если не сданы выполненные и далее скрываемые работы. Сделайте об этом запись в общем журнале работ.

Если мне не изменяет память, там немного по другому, а именно сводится к тому, что заказчик может потребовать от подрядчика вскрыть местно работы, если его своевременно не приглашали на освидетельствование.

Сообщение от AlekSay но как то подписываться под этот беспредел совсем не хочется, вот и прошу совета как с этой истории съехать можно

Ну так и не подписывайте. Пишите предписание, в котором прямо цифрами прописываете, в каком месте и на какую величину отклонение. Я тоже могу прийти на стройку и сказать, что всё классно. Но слово к делу не пришьёшь. А против бумаги не скажешь. Против бумаги надо составлять ответную бумагу.

[AlekSay]

Спасибо за развернутый ответ.

Сообщение от Eugene84 Читайте приказ МинРегиона № 624 от 30 декабря 2009 года. Там в разделе III есть пункт 32. Кстати, да! Nikita78, если Ваша контора является застройщиком и сама же осуществляет строительный контроль на своём объекте, то допуск, строго говоря, не нужен. Потому что так сформулирован приказ МинРегиона. Внимательно читаем пункт 32.

Совершенно верно. Вот и пункт 32. Работы по осуществлению строительного контроля привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем.

Получается, что бы осуществлять самостоятельно технадзор, нужно создавать ООО или ИП с допуском СРО к данному виду работ.
Блин во запутали, нельзя было это в Град кодекс написать ?
Вот к примеру для Изыскателей и Проектировщиков всё четко.
Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование.
4. Виды работ по подготовке проектной документации, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Иные виды работ по подготовке проектной документации могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами.
Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства.
2. Виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Иные виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами.

И что мы видим про строительный контроль, вот тут, как мне кажется, собака и порылась, все забывают о том, что строительный контроль бывает как со стороны Заказчика, и со стороны лица осуществляющего строительство (Генподрядчик, кстати Град кодекс говорит о том, что и Застройщик заказчик может быть лицом осуществляющим строительство).
Статья 53. Строительный контроль.
2. Строительный контроль проводится лицом, осуществляющим строительство. В случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора строительный контроль проводится также застройщиком или техническим заказчиком либо привлекаемым ими на основании договора физическим или юридическим лицом. Застройщик или технический заказчик по своей инициативе может привлекать лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых работ проектной документации.

А ещё существует Постановление Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 468
"О порядке проведения строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства"
В котором объясняется, как разделяется контроль.

Отсюда вывод: Если вы работаете в службе Заказчика и сами являетесь технадзором то вам не нужен СРО, если же у Вас строительная организация либо юрлицо или ИП занимающийся строительным контролем, то Вам необходимо СРО с допуском к проведению работ по строительному контролю.

[Eugene84]

Сообщение от AlekSay Получается, что бы осуществлять самостоятельно технадзор, нужно создавать ООО или ИП с допуском СРО к данному виду работ.

Ну... Примерно так.

Сообщение от AlekSay Блин во запутали, нельзя было это в Град кодекс написать ?

Что? Виды работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства? Подобные вещи, как правило, прописываются в подзаконных актах. Потому что эти видов работ вообще очень много.. И что, решат законодатели, что вот этот вид надо включить, а вот этот убрать, так из-за этого закон переписывать?

Сообщение от AlekSay Вот к примеру для Изыскателей и Проектировщиков всё четко.

Считайте, что виды работ по строительному контролю относятся к работам по строительству, реконструкции, капитальному ремонту.
Ну и кроме того, раньше действовал приказ № 274 (не помню, от какого числа). Так там не было видов работ по организации подготовки проектной документации (генеральный проектировщик), по организации строительства (генеральный подрядчик) и по строительному контролю. Вообще не было.

Сообщение от AlekSay вот тут, как мне кажется, собака и порылась, все забывают о том, что строительный контроль бывает как со стороны Заказчика, и со стороны лица осуществляющего строительство

Не все, но многие. Ну а Вы-то теперь в теме, вот и пользуйтесь этим. Захочет Вас какой-нибудь инспектор оштрафовать, а Вы оспорите. Начальство Вам за это премию даст/зарплату повысит (если начальство адекватное).

Сообщение от AlekSay Генподрядчик, кстати Град кодекс говорит о том, что и Застройщик заказчик может быть лицом осуществляющим строительство

Вот тут кстати тоже собака порылась. Многие думают, что "генподрядчик" и "лицо, осуществляющее строительство" - это одно и то же. Но это не так. Хотя бы потому, что "подрядчик" и "заказчик" - субъекты гражданских правоотношений. А "застройщик" и "лицо, осуществляющее строительство" - субъекты грдостроительных правоотношений.
Лицом, осуществляющим строительство может являться застройщик. Да, это так. И многие тут же вклиниваются со словами (ну чтобы показать Вам, что они тоже много знают и всё понимают): "значит застройщик и есть генподрядчик!" И попадают впросак. Поскольку ежели застройщик решил сам быть "лицом, осуществляющим строительство", то здесь гражданских правоотношений (договора) не возникает вообще. А значит ни заказчика, ни подрядчика (ген- или суб-) быть не может.

Сообщение от AlekSay Отсюда вывод

Вывод верный, но не отсюда, а из формулировки приказа № 624.

[tankist]

Сообщение от AlekSay если же у Вас строительная организация либо юрлицо или ИП занимающийся строительным контролем, то Вам необходимо СРО с допуском к проведению работ по строительному контролю.

Сначала сдавали тесты на сайте Ностроя на нужные работы, потом получили аттестаты, после этого допуск в СРО получили.

[AlekSay]

Сообщение от Eugene84 Лицом, осуществляющим строительство может являться застройщик. Да, это так. И многие тут же вклиниваются со словами (ну чтобы показать Вам, что они тоже много знают и всё понимают): "значит застройщик и есть генподрядчик!" И попадают впросак. Поскольку ежели застройщик решил сам быть "лицом, осуществляющим строительство", то здесь гражданских правоотношений (договора) не возникает вообще. А значит ни заказчика, ни подрядчика (ген- или суб-) быть не может.

Но важен момент следующий, в ссответствии с СП 48.13330.2011 "ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА СНиП 12-01-2004"
п. 5.2 ... При строительстве здания или сооружения юридическим лицом, выполняющим функции застройщика (заказчика) и лица, осуществляющего строительство (подрядчика), указанные должностные лица назначает руководитель этой организации. При этом совмещение функций ответственного производителя работ и ответственного представителя строительного контроля застройщика (заказчика) одним подразделением или должностным лицом этой организации недопустимо.

[lemoor80]

Здравствуйте, подскажите, кто знает, где посмотреть перечень применяемых материалов, на которые обязательно надо прикладывать помимо обычных сертификатов соответствия еще и пожарные?
Мне сдали на проверку документацию по устройству внутр вентиляции, в которой применяются противопожарные клапаны. Исполнитель прикладывает на них сертификат соотв. Я знаю, что на противопожарные двери, например, обязательно надо прикладывать пожарный серт., а на клапаны?

[AlekSay]

Сообщение от lemoor80 Мне сдали на проверку документацию по устройству внутр вентиляции, в которой применяются противопожарные клапаны. Исполнитель прикладывает на них сертификат соотв. Я знаю, что на противопожарные двери, например, обязательно надо прикладывать пожарный серт., а на клапаны?

На сколько я знаю, необходимо, что бы установленные двери и клапаны соответствовали проекту, ещё на стадии проектирования разработчики должны были посмотреть соответствие применяемых в проекте материалов, требованиям пожарной безопасности, и важнее является не пожарный, гигиенический или санитарный сертификат соответствия, а документ о качестве (сертификат, паспорт качества) от производителя с печатью ОТК и подписью ответственного за контроль качества от производителя. Пожарный сертификат соответствия это как дополнительная информация для заказчика.
Вообще есть перечень товаров для которых есть обязательная сертификация или декларация соответствия.http://www.rospromtest.ru/content.php?id=14
Посмотри тут может поможет.

[lemoor80]

спасибо, начальство сказало тоже самое - главное сертификат соответсвия и паспорт.

[Svkklassik]

Здравствуйте. Дали мне задание провести проверку работ по отоплению и внутренней отделке. Вопросы в следующем:
1 отопление: проверить количество установленных труб. Взял чертежи ОВ. Есть ведомости материалов, на самих чертежах длины труб не указаны, все схематично, ни привязок ни расстояния, так и должно быть? Идти по месту мерить трубы в 16 доме и сравнивать с ведомостью?
2 по отделке объемы работ в разделе АР указаны?

[AlekSay]

А исполнительную документацию дали ? Попроси исполнительную и пусть там размеры проставят и привязки. Потом пойдешь и выборочно проверишь размеры, там где на глаз покажется, что врут, если не врут то хорошо. Если врут, то пусть переделывают исполнительную, если денег исполнителям уже не заплатили, то принесут очень быстро.

[Eugene84]

Сообщение от AlekSay Но важен момент следующий

Раз уж заговорили про строительство "хоз. способом", более важен другой момент:

• Строительный контроль проводится лицом, осуществляющим строительство.
• В случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора строительный контроль проводится также застройщиком или техническим заказчиком либо привлекаемым ими на основании договора физическим или юридическим лицом.

То есть при строительстве хоз. способом имеем только одного технадзора, который (как вытекает из формулировки) в АОСР и других расписывается в строке "представитель лица, осуществляющего строительство по вопросам строительного контроля"
А вот то, что написано в СП, Градостроительному Кодексу в какой-то мере противоречит.

Сообщение от Svkklassik Идти по месту мерить трубы в 16 доме и сравнивать с ведомостью?

Да.

Сообщение от Svkklassik по отделке объемы работ в разделе АР указаны?

Проверяйте, золотко.
А вдруг в спецификации ошибка? Ленивый народ какой-то пошёл в последнее время.

[Svkklassik]

На чертежах привязки трубопроводов систем отопления нет, как проверить положение стояков и тд?

[AlekSay]

Сообщение от Svkklassik На чертежах привязки трубопроводов систем отопления нет, как проверить положение стояков и тд?

Извините за нескромность, а вы как в Технадзоры попали ? Папина фирма или просто по блату ?
Вроде в технадзоры берут после не менее 3-х лет работы на стройке, и что за 3 года ни разу исполнительных схем не приходилось видеть ?

Привязки очень редко бывают на проектных чертежах, но попросить исполнителя можно нанести дабы знать фактическое положение трубопровода в пространстве здания, если вдруг гипроком зашьют или заштукатурят, то служба эксплуатации знала где окно делать, что бы стояк перекрыть, а не ломать всю стену. Особенно важно, что бы на исполнительной были показаны места обходов других инженерных систем и опуски и подъемы, так как в верхних точках должны стоять устройства для спуска воздуха.

Сообщение от Eugene84 Ленивый народ какой-то пошёл в последнее время.

Не то слово, вообще очень ленивый народ пошёл и наглый, прорабы своих должностных обязанностей не знают и не выполняют, тех надзоры сидят и чаи гоняют, всё отдано в руки представителей средней азии, которые понятия не имеют что и как, но чё то лепят.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Eugene84 То есть при строительстве хоз. способом имеем только одного технадзора, который (как вытекает из формулировки) в АОСР и других расписывается в строке "представитель лица, осуществляющего строительство по вопросам строительного контроля" А вот то, что написано в СП, Градостроительному Кодексу в какой-то мере противоречит.

Это вы путаете в СП чётко сказано, что лицо осуществляющее строительство и Заказчик не могут быть одним лицом.
Есть на этот случай Постановление №468 о порядке проведения строительного контроля, которой как раз и описывает суть п.8 статьи 53 Градкодекса.
И указывает чем отличается строительный контроль Лица осуществляющего строительство от строительного контроля Заказчика.
Так вот если Вы строите по хоз. способу и имеете только одного технадзора, то это будет Технадзор Заказчика, а Ответственный за строительный контроль, лица осуществляющего строительство, может быть любой инженер строительной компании, чаще всего прораб или начальник участка, потому-что он является непосредственно лицом осуществляющим строительство.

[Eugene84]

Сообщение от AlekSay в СП чётко сказано

Плевал я на СП, если он противоречит Закону.

Сообщение от AlekSay лицо осуществляющее строительство и Заказчик не могут быть одним лицом

Такого там не сказано.

Сообщение от AlekSay Извините за нескромность, а вы как в Технадзоры попали ?

Мне, видимо, воспитание не позволило подобный вопрос задать...

Сообщение от AlekSay Привязки очень редко бывают на проектных чертежах, но попросить исполнителя можно нанести дабы знать фактическое положение трубопровода в пространстве здания

Кстати сказать, сейчас довожу до сдачи объект, так там в проекте чёрным по белому написано: "указать на исполнительных фактическое местоположение".

Сообщение от AlekSay тех надзоры сидят и чаи гоняют

Растрэлять... (Сталина на них нету).

[Artem-23]

Подскажите пожалуйста. Ситуация следующая, подрядчик выполнил работы по монтажу ответственных металлических конструкций. Обязан ли он предоставить заключение по качеству сварных швов? Если да, то где это прописано? В смете обследование швов отсутствует...

[AlekSay]

Сообщение от Eugene84 Такого там не сказано.

Ранее в одном из постов я писал.
СП 48.13330.2011 "ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА СНиП 12-01-2004"
п. 5.2 ... При строительстве здания или сооружения юридическим лицом, выполняющим функции застройщика (заказчика) и лица, осуществляющего строительство (подрядчика), указанные должностные лица назначает руководитель этой организации. При этом совмещение функций ответственного производителя работ и ответственного представителя строительного контроля застройщика (заказчика) одним подразделением или должностным лицом этой организации недопустимо.

СП не противоречит закону, просто читать надо внимательнее.
У нас в организации тоже так думают, что технадзор должен подписываться в строке "Представитель лица, осуществляющего строительство, по вопросам строительного контроля", но это не верно, точнее верно но от части, так как есть ещё представитель Заказчика, который так же должен осуществлять строительный контроль.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Artem-23 Подскажите пожалуйста. Ситуация следующая, подрядчик выполнил работы по монтажу ответственных металлических конструкций. Обязан ли он предоставить заключение по качеству сварных швов? Если да, то где это прописано? В смете обследование швов отсутствует...

Да обязан и в смете этого не должно быть прописано, в смете не прописано так же проведение испытаний и составление исполнительных схем, это накладные расходы.
а СП 70.13330.2012 чётко говорит:
4 Монтаж стальных конструкций.
4.12 Требования при приемочном контроле
4.12.1 При окончательной приемке смонтированных конструкций должны быть предъ-явлены документы, указанные в 3.23.
4.12.2 Предельные отклонения фактического положения смонтированных конструкций не должны превышать при приемке значений, приведенных в таблице 4.9.
4.12.3 Сварные соединения, качество которых требуется согласно проекту проверять при монтаже физическими методами, надлежит контролировать одним из следующих методов: ра-диографическим или ультразвуковым в объеме 5 % – при ручной или механизированной сварке и 2 % – при автоматизированной сварке.
Места обязательного контроля должны быть указаны в рабочей документации. Осталь-ные сварные соединения следует контролировать в объеме, указанном в разделе 10.

[Artem-23]

Сообщение от AlekSay 4.12.3 Сварные соединения, качество которых требуется согласно проекту проверять при монтаже физическими методами,

так а если этого не сказано в проекте? Сказано какие электроды, катет и тд и тп, но на счет метода контроля ни слова.

[AlekSay]

Так же в СП 70.13330.2012 есть п.10.4 Контроль качества сварных соединений стальных конструкций
10.4.3 Методы и объемы контроля должны соответствовать требованиям проектной документации, таблице 10.6 и ППСР.

Требуйте от проектировщика пусть укажет какие места надо проверять, либо предложите ему сами а он согласует.
Скорее всего это будут швы с наименьшим качеством в наиболее опасных сечениях где действуют растягивающие усилия.
Типа как в пролете балок или рядом с узлами опирания, где действует поперечная сила.

[Artem-23]

Сообщение от AlekSay Так же в СП 70.13330.2012 есть п.10.4 Контроль качества сварных соединений стальных конструкций 10.4.3 Методы и объемы контроля должны соответствовать требованиям проектной документации, таблице 10.6 и ППСР. Требуйте от проектировщика пусть укажет какие места надо проверять, либо предложите ему сами а он согласует. Скорее всего это будут швы с наименьшим качеством в наиболее опасных сечениях где действуют растягивающие усилия. Типа как в пролете балок или рядом с узлами опирания, где действует поперечная сила.

спасибо! Буду теребить гипа

[Mr.TN]

Так, отвечаю кратко и по делу:

1. Для осуществления технадзора с точки зрения фирмы, конечно надо СРО. Моего СРО под рукой нет, пункты не помню, открываем любую технадзорскую фирму в РФ, почти у всех СРО на сайте, и читаем пункты, которые вам нужны. С точки зрения человека, который работает в технадзорской фирме, не надо ничего вообще. Кроме спец видов работ, типа нефтегаза (промбезопасность), электрики итп. Есть конечно всегда разные хотелки заказчиков, которые хотят то корочки ЦКС, то повышение квалификации, то еще какую-нибудь фигню. Не знаю, откуда они все эти хотелки берут, но любой, кто знает, как на самом деле получаются все корочки, никогда не будет их требовать

2. По вопросу человека, который технадзорит у себя в организации. Если не боителсь быть уволенным, пишите предписание на приостановку по причине несоответсвия проекту и нтд, и запись в ожр. Если боитесь, все равно пишите, но давайте ее только руководству, пусть сами разбираются, что делать. Своим технадзорам всегда говорю - больше бумажек, чиже жопа

3. По вопросу человека, который не знает, где труба - доведите до сведения своих подрядчиков, что вообще не будете выходить из вагончика на освидетельствование без схем, актов, протоколов, паспортов, т.е без всего комплекта. На схеме пусть указывают факт и проектное положение, потом ходят с вами и объясняют, нахрена вообще здесь эта труба

4. Ко всем людям, которые принижают других заявлениями типа "как ты вообще попал в технадзоры/проектировщики/строители, если ты не знаешь таких элементарных вещей". Вообще то это форум, и сюда люди приходят за советом. По опыту, вот такие "всезнайки", на деле мало что из себя представляют

[AlekSay]

Сообщение от Mr.TN 4. Ко всем людям, которые принижают других заявлениями типа "как ты вообще попал в технадзоры/проектировщики/строители, если ты не знаешь таких элементарных вещей". Вообще то это форум, и сюда люди приходят за советом. По опыту, вот такие "всезнайки", на деле мало что из себя представляют

На "всезнайку" не претендую, и человеку сразу ответил, что пусть несут исполнительную документацию, если сдавать хотят.

Сообщение от Mr.TN 2. По вопросу человека, который технадзорит у себя в организации. Если не боителсь быть уволенным, пишите предписание на приостановку по причине несоответсвия проекту и нтд, и запись в ожр. Если боитесь, все равно пишите, но давайте ее только руководству, пусть сами разбираются, что делать. Своим технадзорам всегда говорю - больше бумажек, чиже жопа

По просьбе руководства работы не останавливал работы, но докладную написал, завтра будет разбор полетов, посмотрим чем кончится.

[Mr.TN]

Ну как я и говорил, все решается на уровне руководства, но при этом контролер не должен быть крайним.
Я скажу, чем кончится. Если отбросить политику, то кончится увольнением или большим получением по шапке человека, ответственного за производство по металлу. При этом скажут, устраните основное(например подварите пару стыков, не знаю что там у вас по технологии) и продолжайте. Но свою роль вы должны выполнить, иначе грош вам цена, никто уважать не будет.

[Eugene84]

Сообщение от AlekSay Ранее в одном из постов я писал.

Я помню. Но КАК Вы сформулировали (извратили СП), Вы обратите внимание:

Сообщение от AlekSay лицо осуществляющее строительство и Заказчик не могут быть одним лицом.

Вот такого там точно не сказано. Там по-другому сформулировано:

Сообщение от AlekSay При этом совмещение функций ответственного производителя работ и ответственного представителя строительного контроля застройщика (заказчика) одним подразделением или должностным лицом этой организации недопустимо.

Иными словами, опуская всякие подробности, я Вас просто поймал на слове.

Сообщение от AlekSay точнее верно но от части, так как есть ещё представитель Заказчика, который так же должен осуществлять строительный контроль.

Да. И расписываться в строке "представитель застройщика или заказчика".
Кстати, и предписания они в разных местах пишут. Технадзор заказчика пишет в разделе 4 общего журнала работ, а технадзор генподрядчика в разделе 5.

Сообщение от Mr.TN С точки зрения человека, который работает в технадзорской фирме, не надо ничего вообще.

Ошибаетесь. СРО может потребовать установить такие требования к выдаче свидетельства о допуске, что технадзорской фирме придётся одного или нескольких своих технадзоров периодически отправлять на курсы повышения квалификации. У всех ведь разные СРО.

Сообщение от Artem-23 Подскажите пожалуйста.

Я бы подсказал, но тут и без меня уже дали вполне развёрнутый ответ.

[Mr.TN]

Мужики, здесь есть практики, а не теоретики? Если только теоретики, то где мне найти форум практиков? СРО мне не может никакие требования установить, потому что я этому СРО плачу 400 рублей.

[AlekSay]

Сообщение от Mr.TN Мужики, здесь есть практики, а не теоретики? Если только теоретики, то где мне найти форум практиков? СРО мне не может никакие требования установить, потому что я этому СРО плачу 400 рублей.

Все практики )) И немного теоретики. Всё же объяснили или всё равно не понятно ?
Если у Вас организация по осуществлению технадзора, то прямая Вам дорога за получением СРО.
При том я бы посоветовал получить специалистам "корки" повышения квалификации по курсу "Строительный контроль" или что-нибудьв этом роде. Очень любят квалификационный аттестат "ЦКС" ибо там есть подпись начальника управления государственного строительного надзора и печать службы госстройнадзора, другие заведения такого не дают. Кстате если объект попадает под экспертизу, то инспектора тоже любят, что бы был этот аттестат.
Ну а если Вы собираетесь быть Заказчиком и проводить сами строительный контроль, то Вам самому и решать нужно Вам это СРО или нет.

[IRIshat]

А вот случай из жизни как говорится.
В некой организации подрядчики не делают исполнительную документацию, руководство скажем генподрядчика заставляет ПТО вести всю ИД.
Соответственно вся работа по бумагам начинается перед сдачей, т.к. работы у ПТО и так хватает.
Но не это главное, а то, что для технадзоров нет возможности проверить конструкции по исполнительным перед подписанием актов, т.к. у службы геодезии якобы всегда нет времени на съемку исполнительных. Это в корне неправильно, но выход есть в проверке в натуре конструкций. Выборочно проверяется своими средствами.
Технадзоры пытались исправить положение и кончилось все конфронтацией с ПТО и службой геодезии, т.к. предписания и штрафы от ГСН ложатся на плечи организации( соответственно руководство косится на отдел технадзора, не работают мол),а руководство даже предложило взвалить всю работу на отдел технадзора( включая сьемку исполнительных).
Такое счастье никому не нужно оказалось, отдел уволился в полном составе.
Набрали новых технадзоров, а порядок работы остался.
Вот и вы бы, что предприняли в этом случае - писать предписания на подрядчиков, зная, что это письма в пустоту, или плыли по течению, или бились с руководством по изменению порядка( подрядчик сам делает ИД), либо просто нашли другую работу. Кстати рычагов воздействия на подрядчиков нет, кроме как напрягать руководство.

Цитата:





Сообщение от Svkklassik


по отделке объемы работ в разделе АР указаны?




Проверяйте, золотко.
А вдруг в спецификации ошибка? Ленивый народ какой-то пошёл в последнее время.[/quote]
Согласен, надо проверять. И опыта быстрее наберешься и с людьми поближе познакомишься.

[Mr.TN]

То есть ситуация такая - внутреннему технадзору организации свои геодезы не успевают делать съемку, потом подписывается выполнение без съемки, а при сторонней проверке выясняется, что геометрия не бьется с рабочкой и идут штрафы, правильно?

Пишите бумажки, что геометрия не соответствует рабочке, а также не представлена съемка, достоверность геомтерии не представляется возможным проверить. Когда начнется разбор полетов, откуда ноги у этих штрафов, у вас будет бумажка. Крайним окажется, как и должно быть в этом случае, пто и прорабы. На предложения делать съемку самостоятельно, посылайте всех в жопу, либо просите удвоить зарплату за счет фонда оплаты геодезистов

[Eugene84]

Сообщение от Mr.TN СРО мне не может никакие требования установить

СРО обязана Вам устанавливать требования (в силу части 8 статьи 55.5 ГрК). Иначе в СРО будут лезть все подряд, имеющие 400 рублей. А их много...

[Mr.TN]

Ок пусть будет так. Но по секрету скажу, что 400 штук действуют эффективнее любого град кодекса

[Eugene84]

Сообщение от Mr.TN по секрету скажу, что 400 штук действуют эффективнее любого град кодекса

По секрету скажу, что миллионный штраф с предписанием действуют ещё эффективнее 400 штук.
Раз уж заговорили о практиках, то сам лично не так давно собирал мешок документов (а там были и трудовые, и дипломы о ВПО, и для двух лиц ещё и свидетельства о КПК).
Offtop: Перед законом все равны! Но Ваша СРО, видимо, ровнее.

[lemoor80]

Здравствуйте всем! Я молодой технадзор))
Проектируем больницу со стационаром и палатами обычными и для инвалидов.

Встал вопрос по дверным проемам.
Я нашел такой документ: СП хх.ххххх.2011(актуализированная редакция СНиП 2.08.02.-89) - где говорится, что разные дверные проемы должны быть 0,9 и 1,2 метра. Почему то не могу найти полный номер этого свода правил, СНиП уже отменен, а больше нигде не говорится про дверные проемы мед учреждений - а ведь там и коляски, и каталки, которые должны проходить в проем.

Строители сделали некоторые туалеты шириной 70 см, дверь вообще получилась 58 см!!!! Представляю, как инвалид весело будет "бегать" в туалет.
Когда я показал им данный СП, они потребовали конкретный номер этого СП. а он везде в интернете в "иксах".
Может кто знает, где еще можно эти нормы по проемам глянуть - я не нашел.

[Tyhig]

Offtop: lemoor80, а причём тут СП и нормы вообще ? Здание должно быть построено по рабочей документации...
ТН не имеет права заставлять делать не по РД, и не имеет права принимать при несоответствии нормам... Если в РД ошибка, выход - изменение РД и доп. соглашение к договору с подрядчиком на новый РД.

[lemoor80]

Спасибо за ответ, у нас очень плохой проект, очень много приходится переделывать. Если строители упираются, то обращаемся в проектную организацию - указываем ошибки и оформляем официально, а если ляпы очевидные (и/или недорогие), то строители сами переделывают.

[Tyhig]

Сообщение от lemoor80 то строители сами переделывают.

Вот это вы зря. Здание должно на 100% соответствовать РД. Изменяйте РД, если казусы есть.

[lemoor80]

Все, нашел: СП 148.13330.2012

Правда есть уже свежий, сего года: СП 158.13330.2014, но он пока везде платный, не смог найти бесплатное скачивание нигде.

[Tyhig]

СП ещё не действуют.

[lemoor80]

"Здание должно на 100% соответствовать РД" - честно, не верится что так делают. Неужели только у нас такой проект? - как дипломная работа какого-то троечника. Проектная организация - за 1000 км от нас и постоянно все оформлять просто физически невозможно, проще договариваться со строителями, чтобы все было "на совесть"

----- добавлено через ~44 мин. -----
СП 158.13330.2014

Дата принятия: 18 февраля 2014

Дата начала действия: 01 июня 2014

[Tyhig]

lemoor80, обязательны документы входящие в перечень 1047р. Там ещё СНиПы, а не СП.
Хотя перечень будут изменять, и при сдаче всё может быть...

Да, так и делают. Некоторые опытные только так и делают.
Либо делайте без значительных отклонений от РД и попадайте в допуски, либо изменяйте РД на "так криво и надо было", либо подписывайте нарушение РД и норм под свою ответственность "до 5 лет".
Думаю, может быть в 70%-80% фирм делают третьим способом.

[Eugene84]

Сообщение от Tyhig lemoor80, обязательны документы входящие в перечень 1047р. Там ещё СНиПы, а не СП.

Сообщение от Tyhig Хотя перечень будут изменять, и при сдаче всё может быть...

Offtop: ("даже если бы у Вас было три обручальных кольца, всё равно Вы незамужем" ) Даже если к моменту сдачи перечень трижды поменяется, всё равно конкретно эти работы производятся сегодня, значит должны соответствовать сегодняшним нормам. Значит надо лепить по СНиПу.
Offtop: Хотя ещё года 3 назад разговаривал с одним ГИПом, который разговаривал с сотрудниками гос. экспертизы, которые клятвенно заверили его, что уже на тот момент будут пропускать пятиэтажки с потолком 2,7 метра без лифта. Хотя в СНиПе 31-01-2003 чёткая формулировка: "Если отметка пола последнего этажа превышает 11,2 метра, следует предусматривать лифт." (в СП 54.13330.2011 цифра поменялась на 12,0 метров). Пропускает ли наша местная гос. экспертиза это сейчас, сказать, к сожалению, не могу.

[AlekSay]

Сообщение от Eugene84 Даже если к моменту сдачи перечень трижды поменяется, всё равно конкретно эти работы производятся сегодня, значит должны соответствовать сегодняшним нормам. Значит надо лепить по СНиПу.

Я бы тут поспорил, закон не имеет обратной силы, не зря в Градкодексе есть много ссылок на экспертизу, либо на получение разрешений на строительство и ввод в эксплуатацию, где указано, что если проект или объект проектировался либо сдается, строится до указанной в изменении даты, то правило не распространяется, в противном мы не строить будем, а только изменения вносить.

[Tyhig]

Сообщение от AlekSay в Градкодексе есть

Вся то и беда в том, что там ничего этого нет. Почитайте темы на форуме про даты норм. Очень любят в государстве не решать вопросы, а перекладывать ответственность, даже на законодательном уровне.
В итоге сейчас это решение проектировщика + экспертизы + заказчика + проверяющих инспекторов СЭС, пожарника и т.п. + собственника (на момент приёмки). Если один в цепочке захочет, здание будет актуализировано в натуре по иску.

[Eugene84]

Сообщение от AlekSay закон не имеет обратной силы

Ну а я про что? Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Кстати, где это написано? В т. ч. про обратную силу?

[AlekSay]

Сообщение от Eugene84 Ну а я про что? Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Кстати, где это написано? В т. ч. про обратную силу?

Из Википедии:

Согласно пункту 2 статьи 11 Всеобщей декларации прав человека, «никто не может быть осужден за преступление на основании совершения какого-либо деяния или за бездействие, которые во время их совершения не составляли преступления по национальным законам или по международному праву. Не может также налагаться наказание более тяжкое, нежели то, которое могло быть применено в то время, когда преступление было совершено». Аналогичная норма содержится в пункте 1 статьи 7 Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод.

Из Гражданского кодекса:

Статья 422 ГК РФ - Договор и закон

1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенныхдоговоров.
Нам приводили пример когда закон имеет обратную силу- это деноминация, когда договора заключались на 1 000 000 а после деноминации изменялись на 1 000. В остальных пунктах договора оставались неизменными.

Пример из Градкодекса:

3. Для принятия решения о выдаче разрешения на ввод объекта в эксплуатацию необходимы следующие документы:
1) правоустанавливающие документы на земельный участок;
2) градостроительный план земельного участка или в случае строительства, реконструкции линейного объекта проект планировки территории и проект межевания территории;
(в ред. Федерального закона от 28.11.2011 N 337-ФЗ)
и тут же сноска (Не требуется предоставление градостроительного плана земельного участка для ввода объекта в эксплуатацию в случае, если разрешение на строительство выдано до введения в действие настоящего Кодекса, а также в случае, предусмотренном пунктом 1 части 1 статьи 4 Федерального закона от 29.12.2004 N 191-ФЗ. При этом правила пункта 2 части 6 статьи 55 настоящего Кодекса не применяются (Федеральный закон от 29.12.2004 N 191-ФЗ).

[Eugene84]

ok, грузанул!

[AlekSay]

Поскажите пожалуйста где написано, что испытания должна проводить аккредитованная огранизация. А то у нас хотят провести испытания перекрытий, но у нас нет аккредитации, руководство платить лаборатории не хочет, а я не хочу брать на себя ответственность за испытания непонятно кем проведенным.
Или можно проводить самим ? Если можно то какие условия должны быть соблюдены.

[Tyhig]

Градостроительный кодекс, технический регламент по безопасности зданий, перечень 1047р, СНиП, СП и ГОСТы на испытания (тут где именно не подскажу).
Ниже всё это нагуглил и не читал, что вы можете сделать и сами:
ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2009 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий»
http://ледибосс.рф/popytka-akkreditaciya.html

[AlekSay]

Спасибо буду пытаться разобраться. У меня такое руководство, что пока в нормативном документе в абзац не ткнёшь, требует херней заниматься.

[Tyhig]

AlekSay, не то хотел написать. В общем разобрался как-то сам, но уже всё забыл.
Везде пишут, что аккредитация - добровольна и не нужна. Но по СНиП бетон надо как-то сертифицировать или прикладывать паспорт. Изготовление таких документов наверняка регламентируется. То есть нужна минимум какая-то сертификация.
Очень сложно без нормативной базы под рукой.

Подозреваю так:
1) нужна некая сертификация;
2) нужно до фигища оборудования с поверками, а это очень дорого;
3) нужно ответственное лицо, лаборант. То есть получается просто будет лаборатория внутри подрядчика.

[AlekSay]

Граждане подскажите как поступить в ситуации: Проект ВК, указаны трубы ПВХ ни ГОСТа, ни ТУ не указано, смонтированы трубы ПВХ, немецкий Ostendorf, претензий нет, но на сайте и у подрядчика нет сертификата качества на трубу, а он должен быть или не обязательно прикладывать. По СП 40.102.2000, есть приложение "акт входного контроля качества труб и соединительных деталей", где есть строка "Данные о сопроводительном сертификате".

[Will i am]

1. обратитесь в контору, у которой покупали трубу. обязаны дать. тут обычно проблем не бывает, если они конечно они с Вами еще хотят сотрудничать
2. если у вас есть снабженец, для него не проблема найти.
3. на крайний случай обратитесь к производителям с копией чека

[VVo]

Сообщение от AlekSay , но на сайте и у подрядчика нет сертификата качества на трубу,

многие подрядчики, того не подозревая, в ИД в качестве сертификатов соответствия прикладывают "скачанные" с сайтов производителей сертификаты (то есть без печати ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, которого сертификационный орган наделил полномочиями производить проверенный товар) постоянно с каждым подрядчиком по каждому материалу споры и лекции....или это мне одному достаются такие подарки-подрядчики?
почему производитель не выдаёт сертификат с печатью сразу вместе с товаром, чтобы подрядчик получая материал мог дать оценку соответствия материалу?

когда приносят сертификат с печатью посредника "ооо рога и копыта" но без печати производителя возникают вопросы
те которые выше и
а вообще откелева материал?
или а не применили левый материал а документ дали скачанный правый? и много других
для многих это гром среди ясного неба, ладно подрядчик, но сам то производитель почему тормозит?

[AlekSay]

Сообщение от VVo многие подрядчики, того не подозревая, в ИД в качестве сертификатов соответствия прикладывают "скачанные" с сайтов производителей сертификаты (то есть без печати ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, которого сертификационный орган наделил полномочиями производить проверенный товар) постоянно с каждым подрядчиком по каждому материалу споры и лекции....или это мне одному достаются такие подарки-подрядчики? почему производитель не выдаёт сертификат с печатью сразу вместе с товаром, чтобы подрядчик получая материал мог дать оценку соответствия материалу?

Согласен полностью, но вот тут и возникает вопрос, если в проекте прописан ГОСТ или ТУ можно прочитать и в большинстве случаев, там будет указано, что на партию материала должен быть документ о качестве.
Но у меня ситуация при которой в проекте не указано ни ТУ, ни ГОСТа, вот мне интересно, насколько я правомерно поступаю требуя с подрядчика документ о качестве на немецкие трубы которые выполнены непонятно по какому стандарту, но эти трубы везде продают и никого не смущает их происхождение.

[Pum-purum]

Сообщение от AlekSay которые выполнены непонятно по какому стандарту

Для иностранных материалов главное, чтобы было разрешение на применение на территории РФ. Тоже такая красивая бумажка, которую РТН продает за деньги. А паспортов и сертификатов, по-моему, у буржуев вообще нет, только инструкции по применению.
Offtop: И это правильно. Сам факт наличия у вас в руке изделия говорит о том, что оно качественное. Нафига еще эти бумаженции?

[Tyhig]

Сообщение от Pum-purum паспортов и сертификатов, по-моему, у буржуев вообще нет

Но при пересечении границы для продажи должны появиться...

[AlekSay]

Сообщение от Pum-purum Offtop: И это правильно. Сам факт наличия у вас в руке изделия говорит о том, что оно качественное. Нафига еще эти бумаженции?

Бумаженции эти как дотверждение того, что товар прошёл ОТК на заводе-изготовители и куплен у поставщика, а не найден на какой-то помойке. И как следствие прослужит свой отведённый срок.

Сообщение от Tyhig Но при пересечении границы для продажи должны появиться...

Получается весь товар, прибывший из-за кардона, документ о качестве должен иметь ?
А где это обязательство можно увидеть ?

[Tyhig]

Не знаю. Может быть в каком-нибудь кодексе... Да, видимо, в том же градостроительном.

[Tusla]

Всем приветы! Думаю для моего вопроса тут самая подходящая тема.

Москва, генподряд бюджет. Заключены договора на тех надзор с МОЭК и с Мосводоканалом, получены счета на оплату!

Кто владеет информацией на каком основании они их выписывают?

есть постановления ПП 655-РП от 12.05.2010, ПП 472-РП от 08.06.2010, а так же факсограмма за подписью Бирюкова от 21.06.2006 руководителям ресурсных организаций запретить взимание платы за получения ТУ и ведения технадзора.

Поделитесь ссылкой на основании какого документа сейчас взимается плата.

Спасибо!

[Eugene84]

Сообщение от AlekSay у меня ситуация при которой в проекте не указано ни ТУ, ни ГОСТа, вот мне интересно, насколько я правомерно поступаю требуя с подрядчика документ о качестве на немецкие трубы которые выполнены непонятно по какому стандарту

Неправомерно поступили Вы уже тогда, когда не потребовали с проектировщиков указать в проекте стандарт (или DIN в крайнем случае), а стали заказывать трубы, которые неизвестно чему должны соответствовать. Я не говорю, что это шарашкины трубы. Наверняка они соответствуют какому-либо стандарту (если подрядчик - не фирма-однодневка). Но вот по замыслу проектировщиков чему они должны соответствовать?
А вообще Вы правильно и правомерно поступили, потребовав сертификат. Как заказчик, Вы не обязаны обосновывать свои требования и даже предписания. Подрядчик обязан исполнять Ваши хотелки (если Ваши хотелки не противоречат каким-либо СНиПам, ГОСТам и т. д.)

Сообщение от Tyhig Не знаю. Может быть в каком-нибудь кодексе... Да, видимо, в том же градостроительном.

В Гражданском что-то есть... Поговорим о купле-продаже.

Статья 455. Условие договора о товаре 3. Условие договора купли-продажи о товаре считается согласованным, если договор позволяет определить наименование и количество товара.

Вот и споткнулись. А как покупатель с поставщиком заключили договор? Видимо, как-то согласовали наименование товара. Следовательно, и чему товар должен соответствовать.

Статья 456. Обязанности продавца по передаче товара 2. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, продавец обязан одновременно с передачей вещи передать покупателю ее принадлежности, а также относящиеся к ней документы (технический паспорт, сертификат качества, инструкцию по эксплуатации и т.п.), предусмотренные законом, иными правовыми актами или договором.

А вот в главе 37 (про подряд) ничего не говорится про сертификаты почему-то. Но там есть довольно много статей, "удобных" для заказчика. Наверное, имеет смысл почитать.

[AlekSay]

Сообщение от Eugene84 Неправомерно поступили Вы уже тогда, когда не потребовали с проектировщиков указать в проекте стандарт (или DIN в крайнем случае), а стали заказывать трубы, которые неизвестно чему должны соответствовать. Я не говорю, что это шарашкины трубы. Наверняка они соответствуют какому-либо стандарту (если подрядчик - не фирма-однодневка). Но вот по замыслу проектировщиков чему они должны соответствовать?

Иногда бывают поступки политические, сроки горят, проекта нет, вот и начали строить. Я посмотрел, на материал, трубы нормальные. Но документация должна быть.

[d.grishanov]

Всем добрый день!!!
Вопрос в следюющем - имеется влощадка площадью 3,2 га - перед отсыпкой моим геодезистом была произведена съёмка рельефа для определения объёма грунта, после подсчётов был заключен договор на отсыпку 12000 м3 грунта. При отсыпке я не присутствовал, полрядчик заявляет что отсыпал 20 000 м3 грунта (подсчёт якобы производился тачкованием автомобилей в присутствии представителя нашей компании ни путевых листов ни ТТН не предоставлено). делаю повторную съемку с шурфованием при помощи экскаватора( на срезе четко видно толщину отсыпаемого слоя) и получаю 12 000 м3 грунта. Подрядчик и мой представитель в один голос утверждают что 8000 м3 ушло в болото во что я слабо верю. Что еще мне можно запросить от этих "товарищей" для подтверждения колличества отсыпанного грунта.

[Will i am]

d.grishanov, а чего вы паритесь? доказывать-то им надо, а не вам.

я бы на вашем месте еще бы и письмо им официальное написал, мол прошу подтвердить объемы соответствующими документами до такого-то числа (завтра), чтоб они задним числом чего-нибудь в фотошопе не нарисовали и не дали подписать какому-нибудь лицу от Вашей организации

да и вообще - если уходило в болото, они обязаны были Вас письменно предупредить (не помню номер статьи, но посмотрите в гражданском кодексе про договоры подряда)

[RomaV]

d.grishanov, посоветую тебе разобраться что такое коэффициент уплотнения, коэффициент разрыхления, и вообще что такое плотность грунта. Подрядчик конечно скорее всего лишнего приписать хочет. Ну и договор понять надо: если нужно было твёрдо 12000 куб. грунта привести и высыпать в яму - это одно, а если засыпать яму объёмом 12000 куб. - это другое.
Ну, а так то, у тебя геозамер "до работ" есть и "после работ" есть - остальное головная боль подрядчика.

[d.grishanov]

Да я и не парюсь, запросил документы, заказал повторную съёмку, без моей подписи в оплату всё равно не пойдёт.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Коэффициент уплотнения там не применить - ибо уплотнения никакого небыло, только бульдозер, а если применять коэффициент разрыхления - то тогда надо съемку выемки из карьера(если грунт возился из карьера). да и он для влажного песка от 1,1 до 1,3 то есть максимальное увеличение может быть на 3000м3 но ни как не на 8000м3 - тогда будьте добры предоставьте паспорт или заключение лаборатории.

[Eugene84]

Сообщение от d.grishanov полрядчик заявляет что отсыпал 20 000 м3 грунта

Отсыпка производилась песком? Или может подрядчик решил сэкономить, и возил супесь (или того хуже глину)?
Если не песок, то считая грунт по автомобилям запросто можно на....ться процентов на 30-40. А остальное так и так приписки (если там и вправду болота нет).
А может и вправду 20 тысяч кубов ушло. Может быть откосы площадки сделаны более пологими, чем предусмотрено проектом (опять же в силу объективных причин). С болотом-то, ребята, шутки не шутят. Проектировщики сидят у себя в кабинетах и тыкают карандашом в потолок. А когда приходишь производителем работ на место - стараешься со всех сторон перестраховаться.

Сообщение от Will i am да и вообще - если уходило в болото, они обязаны были Вас письменно предупредить (не помню номер статьи

Совершенно верно! Об этом прямо говорится в частях 3 и 4 статьи 743 Гражданского Кодекса Российской Федерации.

[d.grishanov]

Сообщение от Eugene84 Отсыпка производилась песком? Или может подрядчик решил сэкономить, и возил супесь (или того хуже глину)? Если не песок, то считая грунт по автомобилям запросто можно на....ться процентов на 30-40. А остальное так и так приписки (если там и вправду болота нет). А может и вправду 20 тысяч кубов ушло. Может быть откосы площадки сделаны более пологими, чем предусмотрено проектом (опять же в силу объективных причин). С болотом-то, ребята, шутки не шутят. Проектировщики сидят у себя в кабинетах и тыкают карандашом в потолок. А когда приходишь производителем работ на место - стараешься со всех сторон перестраховаться. Совершенно верно! Об этом прямо говорится в частях 3 и 4 статьи 743 Гражданского Кодекса Российской Федерации.

В договоре узана отсыпка песком, просто я написал ранее, что площадь участка 3,2 га т.е если отсыпано 20000 м3 то толщина осыпаного слоя д.б. в среднем 1,6м по всеё площади участка - я такой толщины там не увидел!!!

[AlekSay]

Шлите своего подрядчика лесом, указывая на статьи приведенные Eugene84, 12000м3 подпишите, ито если устраивает качество спланированной территории, наличия паспортов на песок, съёмки и всего, что положено.
Если вашего подрядчика обманули поставщики, то это его интимные проблемы.
У меня случай был на стройке, одна "главная инженерша" решила всех обмануть и грунт вывозила под счёт ковшей экскаватора, и завозили песок "шмитцами" по 27м3. Так получилось следующее: вывезли 10000м3, а засыпали 18000. В результате вместо прибыли получили убыток в полтора раза.
Особенно не стоит доверять всяким частникам с наваренными бортами на камазах и прочих самосвалах, они при объёме в 8м3 будут тебя уверять, что тут все 20.

[IRIshat]

Сообщение от d.grishanov В договоре узана отсыпка песком, просто я написал ранее, что площадь участка 3,2 га т.е если отсыпано 20000 м3 то толщина осыпаного слоя д.б. в среднем 1,6м по всеё площади участка - я такой толщины там не увидел!!!

А на участке топографии с геологией разве нет? И если на площадке есть болото, т.е. торф-слабый грунт, разве не надо было вынуть торф и засыпать непросадочным грунтом? И такое количество в болото ушло? А где болото на топографии? Проекта у вас похоже нет, поэтому подрядчик и сует свои кубы. Или я чего- то не понимаю или вы чего-то не договариваете.

----- добавлено через ~21 ч. -----

Сообщение от d.grishanov после подсчётов был заключен договор на отсыпку 12000 м3 грунта.

То есть 12000м3 из карьера в природном состоянии или 12000м3(10500м3) из карты намыва, где песок не уплотнен. Не понятно

Сообщение от d.grishanov делаю повторную съемку с шурфованием при помощи экскаватора( на срезе четко видно толщину отсыпаемого слоя) и получаю 12 000 м3 грунта.

Грунт не уплотнялся, а следовательно

Сообщение от d.grishanov если применять коэффициент разрыхления -

то вам привезли не 12000 м3, всего 10500 м3.

----- добавлено через ~21 ч. -----
ПОКАЗАТЕЛИ РАЗРЫХЛЕНИЯ ГРУНТОВ И ПОРОД ДЛЯ ПЕРЕСЧЕТА ОБЪЕМА, ЗАМЕРЕННОГО В ОТВАЛЕ ИЛИ НАСЫПИ, В ОБЪЕМ, СООТВЕТСТВУЮЩИЙ ЕСТЕСТВЕННОЙ ПЛОТНОСТИ ГРУНТА ИЛИ ПОРОДЫ

При разработке грунта в отвалах или насыпях пересчет объема грунта, замеренного в отвале или насыпи, в объем грунта, соответствующий объему в состоянии естественной плотности, производится по следующим правилам:

для грунтов, пролежавших в отвале свыше четырех месяцев или подвергавшихся механическому уплотнению, при объеме работ свыше 1000 м3 - с учетом фактического разрыхления грунта, устанавливаемого на основании заключения полевой грунтовой лаборатории, а при отсутствии лаборатории - на основании акта, утверждаемого начальником участка;

для грунтов, пролежавших в отвале свыше четырех месяцев или подвергавшихся механическому уплотнению, при объеме работ до 1000 м3 - по показателям графы «Остаточное разрыхление грунтов в % таблицы показателей»;

для грунтов, пролежавших в отвале менее четырех месяцев и не подвергавшихся механическому уплотнению, - по показателям графы «Первоначальное увеличение объема грунта после разработки в % таблицы показателей».

Показатели разрыхления грунтов и пород



Наименование грунта

Первоначальное увеличение объема грунта после разработки, %

Остаточное разрыхление грунта, %



1. Глина ломовая

28-32

6-9


2. « мягкая жирная

24-30

4-7


3. « сланцевая

28-32

6-9


4. Гравийно-галечные грунты

16-20

5-8


5. Растительный грунт

20-25

3-4


6. Лесс мягкий

18-24

3-6


7. « твердый

24-30

4-7


8. Мергель

33-37

11-15


9. Опока

33-37

11-15


10. Песок

10-15

2-5


11. Разборно-скальные грунты

30-45

15-20


12. Скальные грунты

45-50

20-30


13. Солончак и солонец мягкие

20-26

3-6


14. Солончак и солонец твердые

28-32

5-9


15. Суглинок легкий и лессовидный

18-24

3-6


16. « тяжелый

24-30

5-8


17. Супесь

12-17

3-5


18. Торф

24-30

8-10


19. Чернозем и каштановый грунт

22-28

5-7


20. Шлак

14-18

8-10


Пример. По обмеру в отвале тяжелого суглинка, пролежавшего 1 мес без механического уплотнения, установлен объем 1867 м3. Согласно таблице, первоначальное увеличение суглинка принято 27 % (как среднее между 24 и 30 %). Объем грунта в состоянии естественной плотности будет равен

1867 × 100/(100 + 27) = 1470 м3.

[Eugene84]

IRIshat, воспользуйтесь тегом "More" (кнопочка "+")

[AlekSay]

Подскажите пожалуйста как происходит процедура регистрации Общего и специальных журналов работ если объект не надзорный и проект экспертизу не проходит.

[Eugene84]

В органах - никак.
Остальное зависит от заказчика. Потребует вести журнал - пусть проштамповывает. Скажет "нафиг он нужен" - вообще можете обойтись без журнала.

[Datdwg]

Всем привет. Я в шоке! Реконструкция детского оздарлвительного центра. Фундаментная плита, стены (сендвич), цоколь, колонны остаються старые.Немного расширяем. Старые колонны по верьтикали заваленны в среднем на 50мм на 6м. Наварили еще 4м завалили на 93! У других колонн по 20-25мм. примерно. Колонны забетонированны! Они их лебедкой вытягивают умельцы. Кто подскажеь последствия? Обоснованные, СНиПы ГОСТы. В общем хотелось бы услышать аргументированный ответ. Заранее спасибо. Сам ПТОшник. Мне не верят)

[Tyhig]

СНиП 23-05-2001 п. 23.5 "При реконструкции зданий медицинского назначения запрещается вытягивать забетонированные колонны лебёдкой ... при высоте до 10 м - более 1,5 см."

Offtop: Datdwg, так вы инженер или не инженер ? Видимо всё-таки не инженер. Инженер бы начал новую тему (потому как вопрос очень важен и к ТН не имеет отношения) и привёл бы план, разрезы и до и после, характеристики элементов, данные обследования и т.п.

Offtop: Пока вижу так:
1) От отклонения колонна получает доп. эксцентриситет. От лебёдки колонна получает дополнительный момент неучтённый в расчётах в РД. Момент небольшой, но колонны могут быть на пределе (у вас маленькое здание, как-то не верится в это, особенно если просто так без усиления добавили этаж).
Также балка может просто упасть с колонны, если та вернётся где была на 10 см...
Соответственно надо делать расчёт с учётом отклонений и "технологии". Это делают проектировщики за доп. деньги заказчика.
2) РД должна соответствовать ИД и наоборот.
3) Вы (юр. лицо, подрядчик) при получении РД несоответствующего фактическому зданию должны были по кодексу ?сразу? остановить работы и написать заказчику. Вы этого не сделали и теперь несёте ответственность за дальнейшие работы. Фактически заказчик имеет право не принять работы и не заплатить (заплатить % от договора на основании брака по мировому соглашению или решению суда), если догадается о браке.
Заказчик должен был заказать ещё одно обследование и изменение РД.
4) У вас маленькое здание, надстраиваемое. Может быть там есть запасы прочности колонн и те выдержат.
Выводы: упадёт 50%, не упадёт 50%.

Offtop: Да. На этом форуме перерасчёт никто на халяву делать не будет. Это несколько дней-недели в СКАДе.

Что бы вам посоветовали другие форумчане.
1) Поскольку дело непонятное, то и высказывать своё мнение преждевременно. Упадёт, тогда и ругайтесь. А пока оно может и ещё 50 лет простоять... А репутацию вы получите выскочки.
2) Вы ПТО. Дело это не ваше. Максимум вы будете составлять ИД с отражением уголовной технологии, но подписывать её будут мастера, прорабы... А не вы.
3) Если много совать нос не в своё дело, можете стать умным. У нас в стране таких не любят, нагружают, увольняют и притесняют. В лучшем случае получите большую ответственность, большой геморрой, небольшую зарплату и маленькую пенсию.
4) В организации есть директор, назначен приказом гл. инж., им прорабы, мастера. То есть есть руководитель. И это его уголовные проблемы, если его мастера делают брак. Хочет человек сидеть, пускай сидит. А обидеть прораба и гл. инж. может каждый ПТОшник. Сующий нос не в своё дело.
5) Ну, конечно, так делать нельзя. Надо по хорошему посадить обследователей, проектировщиков, мастера, прораба, гл. инж.. Директора можно наказать условно. Я бы и сам хотел жить в такой стране, где такое бы сразу случалось со всякими шалопаями. Но мы же все всё понимаем, да ?
6) А может и правда всё страшно и есть угроза жизни людей. Тогда надо написать служебную записку на имя гл. инж.
7) В крайнем случае (это не ваш случай) надо писать в прокуратуру и увольняться.
8) А можно попробовать самому сделать перерасчёт. Хотя впервые вы с этим едва ли справитесь.

Как бы сделал я.
Я бы лично бы там всё облазял, проверил, прикинул риск жизни людей. В любом случае написал бы прорабу, гл. инж. Может быть и директору при большой опасности. Если бы риск был очень велик и очевиден, а директора кладут, то обратился бы в прокуратуру и к заказчику с увольнением.
Но мне сейчас просто найти работу. А вам может быть сложно, да ещё с такой скандальной репутацией.
Может быть я бы промолчал при небольшом риске. Всё-таки приключения мне не нужны.
Риск, если не очевиден, и не определим простым расчётом, то я бы промолчал или написал бы гл. инж. без скандала, просто уведомлением своё мнение.

[Eugene84]

Попробую ответить, как практик.

Сообщение от Tyhig запрещается вытягивать забетонированные колонны лебёдкой

Согласен. Это в теории. На практике я бы порекомендовал:
1) Пригласить авторский надзор, пусть он там своим инженерам даст задание, они посчитают боковую составляющую. И дадут заключение. (выдержит - не выдержит, а так чего гадать на кофейной гуще?)
2) Увеличить число связевых ячеек. Или как там по-научному, чтобы колонны были попарно связаны между собой, скажем, не через 10 пролётов, а через 5. А то при 50 мм на 6 м боковая составляющая уже приличная. А там ещё сверху наращивают. Настаивайте, чтоб проектировщики увеличили число связанных колонн, независимо от своих расчётов.
3) После проведения указанных мероприятий должно выдержать. Offtop: (ну это уже говорит во мне прораб )
Offtop:

Сообщение от Datdwg Сам ПТОшник. Мне не верят)

Ну видимо молодой ПТОшник. Поэтому и не верят. Я, например, когда пришёл на новую работу, была у нас одна проблема тоже. Я сказал: "Это чревато последствиями." Начальник ПТО ответил: "Ты хочешь сказать, что так делать нельзя?" Ну я тоже не дурак оказался: "Это не я хочу сказать. Это СНиП говорит. Прямо на это указывает."

[Tyhig]

Eugene84, и вы туда же. Я же пошутил.

[Eugene84]

Сообщение от Tyhig Я же пошутил

Где именно?

[Tyhig]

Ладно, издеваться на новичками нехорошо, а то Nike ещё спалит... Нет такого СНиПа.
Но он меня сам спровоцировал. Пришёл такой, ничего не знаю, ничего не скажу, идите все в гадалки...

[Eugene84]

Сообщение от Tyhig издеваться на новичками нехорошо

С другой стороны, молодёжь надо учить. И для многих грань между "учить" и "издеваться" стирается.
Ну так-то... Чем он Вас спровоцировал? Ну да, парнишка (судя по вопросу) элементарно в руках не держал СНиП 3.03.01-87 или новый СП 70.13330.2012. Можно было бы просто подсказать. Пускай почитает, там много чего полезного сразу узнает. Не исключено, что страниц через 50 поймёт, что половина, чему его учили в университете - неправда (если верить СНиПу).
Мне, например, непонятно: колонны там стальные или железобетонные. Но 50 мм, по-моему, не допускается ни для тех, ни для других. Offtop: Мне уж лень перечитывать СНиП, если честно. Я знаю, что когда мне понадобится предписание подрядчику выписать - я открою на нужной странице и посмотрю. А тут... Мы ему дверь показали, так пусть дерзает! Всё у него получится, если яйца достаточно большие.

[IRIshat]

Сообщение от Datdwg Всем привет. Я в шоке! Реконструкция детского оздарлвительного центра. Фундаментная плита, стены (сендвич), цоколь, колонны остаються старые.Немного расширяем. Старые колонны по верьтикали заваленны в среднем на 50мм на 6м. Наварили еще 4м завалили на 93! У других колонн по 20-25мм. примерно. Колонны забетонированны! Они их лебедкой вытягивают умельцы. Кто подскажеь последствия? Обоснованные, СНиПы ГОСТы. В общем хотелось бы услышать аргументированный ответ. Заранее спасибо. Сам ПТОшник. Мне не верят)

Думаю ПТОошнику на самом деле по барабану должно быть, спроса никакого, так и зачем нервничать, пей чай с печеньками и плюй в потолок.

[KEY83]

Добрый день уважаемые участники форума! Кто-нибудь имел дело с таким документом, как "ежедневная справка по надзору за строительством"!?

[Eugene84]

Сообщение от IRIshat Думаю ПТОошнику на самом деле по барабану должно быть

На самом деле всё производство держится на таких, как Datdwg.

Сообщение от KEY83 "ежедневная справка по надзору за строительством"

Мама!.. Это что ещё за зверь такой?

[KEY83]

...такая формулировка прописана в стандарте предприятия ,которое не является строительным, но выполняет функции заказчика-застройщика...Вот и решил спросить, т.к. сам в технадзоре недавно и такого определения нигде не встречал....Буду узнавать у тех, кто этот стандарт составлял!

[Eugene84]

Сообщение от KEY83 заказчика-застройщика

Что за зверь?
Давайте потихоньку перестраиваться под действующий Градостроительный кодекс Российской Федерации. Тем более, что в этом году он будет отмечать десятилетний юбилей. А в нём нет такого понятия, как "заказчик-застройщик"!

Сообщение от KEY83 такая формулировка прописана в стандарте предприятия ,которое не является строительным

Ну а как же оно "выполняет функции"? Значит, как минимум, парочка инженеров-строителей, тянущих эту лямку, там всё-таки завалялась?

[*KSV*]

Сообщение от Datdwg Всем привет. Я в шоке! Реконструкция детского оздарлвительного центра. Фундаментная плита, стены (сендвич), цоколь, колонны остаються старые.Немного расширяем. Старые колонны по верьтикали заваленны в среднем на 50мм на 6м. Наварили еще 4м завалили на 93! У других колонн по 20-25мм. примерно. Колонны забетонированны! Они их лебедкой вытягивают умельцы. Кто подскажеь последствия? Обоснованные, СНиПы ГОСТы. В общем хотелось бы услышать аргументированный ответ. Заранее спасибо. Сам ПТОшник. Мне не верят)

Вы им не мешайте и для вас никаких последствий не будет. Заранее увольтесь.

[Dinar^^]

Сообщение от Eugene84 На самом деле всё производство держится на таких, как Datdwg.

Вот это верно!

[Eugene84]

Сообщение от AlekSay Если вы работаете в службе Заказчика и сами являетесь технадзором то вам не нужен СРО, если же у Вас строительная организация либо юрлицо или ИП занимающийся строительным контролем, то Вам необходимо СРО с допуском к проведению работ по строительному контролю.

Недавно, граждане, имел я беседу с юристом, который привёл мне судебную практику по данному вопросу, а именно:

• Нужен ли допуск СРО к видам работ по организации строительства (п. 33 приказа МинРегиона № 624) застройщику, который сам осуществляет строительство?
• Нужен ли допуск СРО к видам работ по осуществлению строительного контроля (п. 32 приказа МинРегиона № 624) застройщику, который сам осуществляет строительный контроль?

Так вот, по его словам, позиции некоторых Федеральных Арбитражных Судов "не в нашу пользу". Они (суды) считают, что нужны, даже если будешь строить и контролировать сам для себя. Таким образом получаем классику судебной практики: в законе написано что-то одно, а на деле это работает по-другому.

[AlekSay]

Так а в чем судебная практика, что было за дело и какое решение суда ?
У меня такое чувство, что судьи сами не до конца разбираются в строительном законодательстве, но считают что очень разбираются в стройке как и каждый второй у нас в стране. Помогал родителям клеить обои, значит как минимум эксперт в отделке, копал ямы под столбы забора, эксперт по земляным работам и т.д.

[*KSV*]

Сообщение от AlekSay Помогал родителям клеить обои, значит как минимум эксперт в отделке, копал ямы под столбы забора, эксперт по земляным работам и т.д.

как минимум эксперт-консультант

[IRIshat]

Сообщение от Eugene84 Цитата: Сообщение от IRIshat Думаю ПТОошнику на самом деле по барабану должно быть На самом деле всё производство держится на таких, как Datdwg.

Производство должно держаться на заинтересованных лицах- прорабах, гл. инженер и нач. ПТО. Я Datdwg могу только посочувствовать, если ему приходиться отдуваться за всех.
Хотя есть один способ, звонок инспектору ГСН по району и денежку пополам

Нажмите для просмотра

http://forum.dwg.ru/images/smilies/crazy.gif

[stifarino]

Всем привет, недавно устроился тех надзором, опыта нет вообще таковым работать, прошу всех кто может ну или просто хочет помочь, скиньте пожалуйста методические указания, а может и электронные учебники, во общем всё что может помочь в дальнейшей работе..заранее всем спасибо!!!

[Eugene84]

Сообщение от stifarino недавно устроился тех надзором

IMHO, прежде чем идти в технадзоры, надо поработать прорабом или мастером пару лет.
Этому в университете не учат. И учебников по этой тематике мне неизвестно. От себя могу порекомендовать:
многочисленные старые добрые СНиПы и новые СП (по несущим и ограждающим конструкциям СНиП 3.03.01-87 или СП 70.13330.2012 - это уж кому что);
туда же Распоряжение Правительства РФ № 1047-р от 21 июня 2010 года;
глава 37 Гражданского Кодекса РФ (сокращ. "ГК"), а так же общие принципы Гражданского законодательства (это почти вся первая часть ГК РФ);
Градостроительный Кодекс РФ (сокращ. "ГрК");
Постановление Правительства РФ № 468 от 21 июня 2010 года (дата кажется такая) "О строительном контроле в РФ";
Постановление Правительства РФ № 54 от 01 февраля 2006 года "О государственном строительном надзоре в РФ".
Ну это так, на первое время. Потом можете забыть всё, что прочитаете. Но в голове всё равно "принципиальная схема" останется.
Ещё от себя добавлю: не слушайте работников и подрядчиков, которые будут Вас уговаривать не выписывать предписания (они, подлецы, могут даже в открытую смеяться над Вами, лишь бы Вы там в журнале следов не оставили). Если предписание будет, то потом, в случае чего, Вашему юристу будет гораздо легче в суде срубить с подрядчика за некачественно выполненную работу.

Сообщение от AlekSay Так а в чем судебная практика, что было за дело и какое решение суда ?

Мне привели два дела. См. ниже. Там на это указывается как-то неявно, но тем не менее уже что-то формируется по судебной практике.

[RomaV]

Сообщение от stifarino Всем привет, недавно устроился тех надзором, опыта нет вообще таковым работать, прошу всех кто может ну или просто хочет помочь...

stifarino, вот тебе материалы из программы обучения технадзорщиков в РТН. Изучай!

А мне, вот на такой вопрос ответь (если захочешь) - КАК(!) устраиваются техназором без опыта работы? Я в своё время очень хотел пойти в ТН, так меня даже на собеседование не приглашали...

[ACAD]

Приветствую, коллеги.
Подрядная организация закончила работы по капитальному ремонту - косметический ремонт лестничных клеток в жилом доме. Я проверил качество и объёмы работ, мои замечания устранили.
Теперь необходимо создать рабочую комиссию для приёмки выполненных работ. Обычно на приёмку работ по решениям суда наше учреждение, как Заказчик, включало: своего представителя, представителей подрядной организации, управляющей организации (ТСЖ) и, разумеется, истцов. По 185-ФЗ дополнительно приглашался представитель жилищной инспекции.
В данном случае имеется старый пенсионер истец, которому нечего делать дома который считает, что знает все законы.
Товарищ потребовал в письменной форме, чтобы в рабочую комиссию были включены представители Областной жилищной инспекции, Роспотребнадзора и - внимание! - других контрольно-надзорных органов. Видимо, санитарного и пожарного надзора.
Цитирую: "Без выполнения этих требований рабочая комиссия не состоится".
Ссылается на приложение № 3 ВСН 42-85.
Как Вы считаете, нужны ли выделенные лица для приёмки косметики лестничных клеток в давно эксплуатируемом здании? Год постройки - 1971.
Я согласен, если бы это было новое строительство, только что построенный жилой дом.
Может, ВСН 42-85 относятся к новому строительству, а для капитального ремонта элементов в эксплуатируемом здании существует другой норматив?
Мне не лень написать письма с приглашением на приёмку в данные органы. Но есть ли смысл переводить бумагу? Неужели нет нормативов, которые подчёркивают разницу между приёмкой нового строительства и капитальным ремонтом элементов эксплуатируемого жилья?

[IRIshat]

Сообщение от stifarino Всем привет, недавно устроился тех надзором,

Прочитайте в первую очередь:
1. "Пособие для инженера ПТО в Транснефти", есть в сети если поискать. Здесь ясно представлена схема участников строительства и главное доступным языком. Там же есть все ссылки на литературу.
2. Далее по потребности ищешь литературу в сети.
3. М.Е. Литвак "Из Ада в Рай.Избранные лекции по психотерапии." Поможет голову на место поставить. В частности там сказано:
" Чрез меру трудного для себя не ищи, и что свыше сил твоих, того не испытывай"
"Не берись за множество дел: при множестве дел не останешься без вины. И если будешь гнаться за ними, не достигнешь, и, убегая, не уйдешь"

Сообщение от Eugene84 IMHO, прежде чем идти в технадзоры, надо поработать прорабом или мастером пару лет.

[yrubinshtejn]

Сообщение от IRIshat IMHO, прежде чем идти в технадзоры, надо поработать прорабом или мастером пару лет.

Прежде чем поработать прорабом, нужно ВУЗ побороть.

[Eugene84]

Сообщение от yrubinshtejn Прежде чем поработать прорабом, нужно ВУЗ побороть.

Или СУЗ. А вообще знаю парочку ребят, которых поставили мастерами, не дожидаясь окончания ими ВУЗа (без СУЗа, ПГС заочно разумеется).
Да и что там побарывать? Или кого? Преподов-взяточников?

[fag85]

Сообщение от ACAD Неужели нет нормативов, которые подчёркивают разницу между приёмкой нового строительства и капитальным ремонтом элементов эксплуатируемого жилья?

ВСН 42-85 в соответствии с законом "О техническоом регулировании" применяется на добровольной основе.
Сегодня вообще рабочая комиссия не является обязательной.
В результате должен быть акт приемки, а порядок приемки определяется договором.
Если у Вас предусмотрена комиссия, то необходимо было указать и состав комиссии.
А все эти контрольно-надзорные органы пошлют Вас лесом.

[Ольга Ткачёва]

Мне иногда кажется, что требования ТН,мягко говоря, не корректны на объекте, на котором мне работается. А именно:
- в АОСР указывать количество листов прилагаемых документов
- учетный лист ЖАН должен быть внесен в приложения АОСР (именно туда! т.е. п.6 уже недостаточно)
и т.д.
в рд и всн ничего толком нет... Может я придираюсь, а они правы? Или вы знаете, где найти, что я права!?

[AlekSay]

Граждане, подскажите пожалуйста, где посмотреть допустимые отклонения к катету сварочного соединения Н1 по ГОСТ 5264.

Смотрел в СП70 не смог найти, везде ссылки на требования по качеству и допустимые отклонения на ГОСТ 5264, в самом госте есть табличка по допустимым отклонениям катета шва для угловых соединения, для лавровых и стыковых прописаны прямо в таблице со швами, а для нахлесточного ничего не указано.

[ACAD]

fag85, спасибо! Ссылка на данный закон вполне устраивает. Можете подсказать номер статьи, в которой об этом говорится? Сейчас читаю и не могу найти.

[fag85]

ACAD,
1) абзац седмой ч.1 ст. 46 "С 1 сентября 2011 года нормативные правовые акты... могут применяться только на добровольной основе..."
2) Можете пойти от обратного:
статья 5.1 ссылается на Техрегламент,
далее абзац четвертый ч.3 ст.7 "Не включенные в технические регламенты требования.... не могут носить обязательный характер".
В ч.3 ст.42 Техрегламента дается ссылка на Распоряжение Правительства 1047-р.
В это Распоряжение ВСН не включен.

[Eugene84]

Сообщение от fag85 ВСН 42-85 в соответствии с законом "О техническоом регулировании" применяется на добровольной основе.

Ну вот и попробуйте доказать тому пенсионеру, что сейчас это не обязательно. А ещё если он услышит "добровольно" - сразу же войдёт в число "добровольцев". И всех за.....долбает.

Сообщение от fag85 А все эти контрольно-надзорные органы пошлют Вас лесом.

Это точно. Поэтому в разведку боем по контрольно-надзорным органам лучше всего идти с этим пенсионером. Глядишь сам услышит, куда они его с его хотелками посылают.

Сообщение от Ольга Ткачёва в рд и всн ничего толком нет... Может я придираюсь, а они правы? Или вы знаете, где найти, что я права!?

Честно говоря, я не понял Ваш вопрос в принципе. Не могли бы сформулировать почётче?

Сообщение от Ольга Ткачёва Мне иногда кажется, что требования ТН,мягко говоря, не корректны на объекте

Такой практики навалом. В чём именно они, как Вам кажется, некорректны?

Сообщение от Ольга Ткачёва - в АОСР указывать количество листов прилагаемых документов

На мой субъективный взгляд, очень даже корректно. Я бы даже себе на заметку такое взял. Например, когда я пишу в какую-то структуру или организацию официальное письмо (запрос или ответ), к которому прилагаю какие-либо документы - в конце письма пишу

Приложения:

и пошёл указывать все документы, которые прикладываю к этому письму.

Сообщение от AlekSay где посмотреть допустимые отклонения к катету сварочного соединения Н1 по ГОСТ 5264.

Я бы посоветовал "забить арбуз" проектантам. Пускай проведут расчёт фактического катета на нагрузки. Если выдержит - пропускаем. Если нет - заворачиваем.

[ACAD]

fag85, спасибо за пояснения. Добавлю в ответ.

Сообщение от Eugene84 Ну вот и попробуйте доказать тому пенсионеру, что сейчас это не обязательно. А ещё если он услышит "добровольно" - сразу же войдёт в число "добровольцев". И всех за.....долбает. Это точно. Поэтому в разведку боем по контрольно-надзорным органам лучше всего идти с этим пенсионером. Глядишь сам услышит, куда они его с его хотелками посылают.

Eugene84, а если я скажу, что контракт на выполнение работ заключен в рамках 44-ФЗ?

Далее читаю пункт 6 статьи 94. Особенности исполнения контракта: "По решению заказчика для приёмки поставленного товара, выполненной работы или оказанной услуги, результатов отдельного этапа исполнения контракта может создаваться приёмочная комиссия, которая состоит не менее чем из пяти человек".

Заказчики - мы, пять человек будет .
Теперь неадекватного дедушку можно официально послать на... Новый год?

[Eugene84]

Сообщение от ACAD контракт на выполнение работ заключен в рамках 44-ФЗ?

Это меняет дело. Offtop: Никак не могу привыкнуть, что "девяточка" сменилась на "четвёрочку". В подробностях не читал ни тот, ни другой законы. В чём там разница, если в двух словах?

Сообщение от ACAD Теперь неадекватного дедушку можно официально послать на... Новый год?

Дорогой ACAD, достанет ведь... Себе будет портить нервы, но Вам всё равно не простит, что Вы его "подвинули". Жить спокойно не даст. Всех ведь достанет...

[fag85]

не обижайте пенсионера истца.
Предложите ему самостоятельно пригласить всех кого он хочет. Письма писать умеет.

[DAF]

КОллеги, всем доброго дня. Давненько я не был на форуме, смотрю много тем обсуждаете. Хотел и я влезть со своим вопросом, не понятным пока для меня. Суть в следующем. Я - Заказчик. Генподрядчик заливал плиту пола большого приямка толщиной в 1м. Во время работ по бетонированию выяснилось, что в одном месте из основания бъет ключ, вынося с собой супесь, довольно активно. Подрядчик убирал супесь лопатой и говорил, что сейчас начнем бетонировать в том месте и бетоном придавим сей фонтанчик. Но по факту его удалось задавить, когда бетона было почти 1м толщины налито. И все это время супесь проникала и смешивалась с бетоном. Теперь мы задаем генподрядчику вопрос - хотим знать, что в данном месте бетон нормального качества - с требуемой сплошность и прочностью. На что получаем ответ - кубики показали нормальную прочность - все, большего от нас нормы не требуют и в проекте нет требований проверять что-либо еще. И все любые обследования и испытания за счет заказчика. Подскажите, как подрядчика наставить на путь истинный?

[Tyhig]

Сообщение от DAF все любые обследования и испытания за счет заказчика

Да, он прав, за счёт заказчика. Потом, если испытания покажут брак, то он их оплатит.
С другой стороны, он обязан был письменно предупредить вас о невозможности продолжения работ, ну да вы и сами в курсе. Но, думаю, тут это никак не пришьёшь.

[IRIshat]

Прибором ИДС-1 проверяете однородность бетона на этом и соседних участках и по заключению лаборатории действуете дальше.
Сорри, набирал с телефона.

[AlekSay]

Однозначно проверка на сплошность, плюс к тому же кубики сейчас не проверяют, а по ГОСТ 18105 проверяют каждую конструкцию неразрушающим способом.

[DAF]

IRIshat, что за прибор ис-1? Не могу найти
AlekSay, какие предложения по проверке на сплошность?
Tyhig, спасибо, но все же хочется за счет подрядчика

[Eugene84]

Сообщение от DAF Tyhig, спасибо, но все же хочется за счет подрядчика

DAF, Вы фонтанчик видели? Видели. (во всяком случае знали о его существовании) Значит считаем, что заказчик должным образом уведомлён "о кое-каких рабочих моментах".
Предписание писали? Давали указания подрядчику о способах выполнения работы? Видимо нет. Значит считаем, что были согласны.
Да, сейчас подрядчик ведёт себя некрасиво, даже нагло. Исключительно потому, что Вы в своё время не стали вести себя некрасиво, не стали писать подрядчику предписания. Не делай людям добра - не получишь и зла.
И простите за грубость.

[IRIshat]

Сообщение от DAF Во время работ по бетонированию выяснилось, что в одном месте из основания бъет ключ, вынося с собой супесь, довольно активно.

Сообщение от Eugene84 DAF, Вы фонтанчик видели? Видели. (во всяком случае знали о его существовании) Значит считаем, что заказчик должным образом уведомлён "о кое-каких рабочих моментах". Предписание писали? Давали указания подрядчику о способах выполнения работы? Видимо нет. Значит считаем, что были согласны.

Скорее всего здесь налицо резкое изменение погодных условий, надо было производить повторную приемку основания (одномоментное поднятие уровня грунтовых вод-дожди, прорыв водопровода и т.д.), которое не было выявлено при первоначальном осмотре армирования и принятия основания. Обязанность сдать основание лежит на производителе работ. Кем принято решение работы продолжать, тот и взял ответственность на себя. Вы озабоченность свою подрядчику озвучили - озвучили, подрядчик работы не остановил - не остановил. Теперь подрядчик должен доказать, что бетон

Сообщение от DAF с требуемой сплошностью

[DAF]

Eugene84, я полностью с Вами согласен, но только не в моей ситуации. Поясню немного - я не выполняю тех.надзор как таковой - для этого у нас нанята специально обученная контора, они и принимают работы непосредственно, выписывают предписания и т.п. - за что и получают деньги. Мы как Заказчик были торжественно приглашены на первую заливку бетона, которая должна была состояться здесь и сейчас во что бы то ни стало и принять решение о запрете бетонирования, к сожалению, уже бы никто не решился. Единственное, думаю, надо было заставить ТН внести запись в журнал - произвести доп.обследования в сомнительном месте и доказать, что все хорошо.
Ну да ладно - подскажите тогда - какие обследования и какимим приборами выполнить в данной ситуации? Понимаю, что самое надежное - выбурить керн, но опять, не в моей ситуации - т.к. под приямком залегают напорные воды - это приведет к затоплению приямка, что не допустимо. Так что - хотелось бы другие варианты

[Умка]

Коллеги, подскажите по вот такому вопросу:
На объекте (монолит) подрядчик выполняет работы по ремонту дефектов бетонных стен. Если что, перекрытия есть, но контур здания не закрыт, то есть работы "на улице, но под крышей". По факту - сбивают, штукатурят смесью Гидро-SW. Среднесуточная температура воздуха около +5 сейчас.
Заказчик запрещает проведение таких работ без устройства тепляка (небольшого - около ремонтируемых поверхностей). Подрядчик упирается, утверждая, что среднесуточная температура +5, стены не холодные и можно работать.
Кто прав? По идее это работы не бетонные, а штукатурные. К штукатурным же работам требования о постоянной температуре +5 на высоте 0,5м от уровня пола.

[Арсеньевич]

Сообщение от Умка Коллеги, подскажите по вот такому вопросу: На объекте (монолит) подрядчик выполняет работы по ремонту дефектов бетонных стен. Если что, перекрытия есть, но контур здания не закрыт, то есть работы "на улице, но под крышей". По факту - сбивают, штукатурят смесью Гидро-SW. Среднесуточная температура воздуха около +5 сейчас. Заказчик запрещает проведение таких работ без устройства тепляка (небольшого - около ремонтируемых поверхностей). Подрядчик упирается, утверждая, что среднесуточная температура +5, стены не холодные и можно работать. Кто прав? По идее это работы не бетонные, а штукатурные. К штукатурным же работам требования о постоянной температуре +5 на высоте 0,5м от уровня пола.

Среднесуточная в строительстве- что средняя температура по больнице... Ищите в технологическом регламенте на конкретную смесь температурный допуск.

[AlekSay]

Сообщение от DAF AlekSay, какие предложения по проверке на сплошность?

Обратиться в лабораторию, существую приборы для проверки бетона на сплошность, на наличие пустот и инородных включений, очень хорошо этот вопрос знают те кто буронабивными сваями занимается.

[IRIshat]

Сообщение от AlekSay Обратиться в лабораторию, существую приборы для проверки бетона на сплошность, на наличие пустот и инородных включений, очень хорошо этот вопрос знают те кто буронабивными сваями занимается.

Сообщение от IRIshat Прибором ИДС-1 проверяете однородность бетона на этом и соседних участках и по заключению лаборатории действуете дальше.

как то так

[AlekSay]

Прибор для тестирования свай на сплошность по методике Sonic Integrity Testing, фирмы Profound.
Прибор фиксирует: трещины, крупные инородные включения, стыки забавных свай, измерение плотности материала.

[ilya777t]

Всем привет. Недавно устроился на работу технадзором (работаю 3-ий день), до этого работал проектировщиком, а потом 4 года в авторском надзоре. Решил сменить деятельность в корне. И вот только устроился, столкнулся с такой проблемой - на дворе 20 ноября. Меня поставили на строительство двух домов. На сегодняшний день состояние строительства такое - забиты сваи, ростверк не сделан. Задачу которую поставили - выполнить заливку ростверка, поднять подвал. Все нужно выполнить к концу декабря. Грунт - сильнопучинистый суглинок, промерз уже на 0,5м. По проекту под ростверком предусмотрен пенополистерол толщиной 100 мм. Кто-нибудь делал подобные работы на промерзшем грунте? В проекте черным по белому написано "во время выполнения бетонных работ по устройству фундамента в зимнее время не допускать промораживания грунта". Оставить строительство до лета не вариант, сроки уже сорваны на 4 месяца. Подскажите, что можно сделать и как выкрутиться из этой ситуации

[Tyhig]

Сообщение от ilya777t Кто-нибудь делал подобные работы на промерзшем грунте?

До 5 лет лишения свободы. К несчастью никого не сажают.

1) Исключить дальнейшее промерзание. Каждый см это лишние деньги.
2.1) Надо от проектировщиков получить решение что делать с грунтом (оставить как есть, заменить). Много тем на форуме со всех сторон "что делать". Я не помню уже что там в итоге решали.
Подозреваю, что потребуется пересчёт свай на "без учёта 0,5 м". По идее, осторожные проектировщики могли оставить "запас прочности" на криворуких "вас".
2.2) Надо с заказчиком заключить доп. соглашение к договору подряда с изменением РД, в новой РД должно быть решение проектировщиков.
а) проектное решение в журнале АН
б) изменение РД
в) изменение договора, "делать по новому РД"
3) Может потребоваться новая геология. Не знаю.

Пункт 2.2 я сейчас придумал, это лично моя фантазия. Всё может быть не так. Не знаю. Не уверен. Через юриста.

Лично я (а я в КЖ0 ни бум-бум) не знаю о изменении механических свойств (E, G, R и т.п.) после промораживания. И пока думаю, что они не изменятся. Но почему-то в тех темах профессионалы со мной спорили, что-то у них там менялось.

В итоге решения, мне кажется, КЖ0 всё равно примут наобум интуитивно (если у вас нет нюансов в грунтах) с уклоном в сторону оставить как есть. К этому склонялось большинство тем. Но процесс должен состояться.

[yrubinshtejn]

Tyhig

Вообще ни чего не понял из написанного.

[Tyhig]

Offtop: yrubinshtejn, просто я не знаю что делать. И ради лишнего поста в копилку личных достижений так и написал. Андестенд ?

[Mr.TN]

Сообщение от ilya777t Всем привет. Недавно устроился на работу технадзором (работаю 3-ий день), до этого работал проектировщиком, а потом 4 года в авторском надзоре. Решил сменить деятельность в корне. И вот только устроился, столкнулся с такой проблемой - на дворе 20 ноября. Меня поставили на строительство двух домов. На сегодняшний день состояние строительства такое - забиты сваи, ростверк не сделан. Задачу которую поставили - выполнить заливку ростверка, поднять подвал. Все нужно выполнить к концу декабря. Грунт - сильнопучинистый суглинок, промерз уже на 0,5м. По проекту под ростверком предусмотрен пенополистерол толщиной 100 мм. Кто-нибудь делал подобные работы на промерзшем грунте? В проекте черным по белому написано "во время выполнения бетонных работ по устройству фундамента в зимнее время не допускать промораживания грунта". Оставить строительство до лета не вариант, сроки уже сорваны на 4 месяца. Подскажите, что можно сделать и как выкрутиться из этой ситуации

Не очень понял, в чем проблема. Почему под тепляком не залить?

[AlekSay]

Думаю ничего сверх криминального тут нет, не понимаю почему проектировщики написали избегать промерзания грунта и при этом прописывают 100 мм пенополистирола, несут сваи, а не грунт. Необходимо только, что бы проектировщики разрешили бетонировать по мерзлому грунту, ну а дальше устраиваете электрообогрев и бетонируете спокойно. В противном случае стройте темляк, грейте грунт, бетонируйте ростверк.

[Eugene84]

Сообщение от ilya777t По проекту под ростверком предусмотрен пенополистерол толщиной 100 мм.

Нафига? Да ещё 100 мм?

Сообщение от ilya777t Кто-нибудь делал подобные работы на промерзшем грунте?

Я делал. Никакого пенопласта. Ростверк был ленточный (по сваям, естественно). Сделал подбетонку: сантиметра 2 раствора марки 50 (вместо проектных 100 мм бетона марки 100) намазал прямо по грунту - и всё. И лил себе спокойно с электрообогревом в 22-градусный мороз. До сих пор стоит. Летом только (даже весной) проблема возникла, когда грунт "отошёл". Ростверк висел в воздухе, под ним сантиметров 10 было, если не больше. Потом всё равно поднимали уровень земли в подвале. Особо даже и не старались под ростверк запихать.

Сообщение от ilya777t В проекте черным по белому написано "во время выполнения бетонных работ по устройству фундамента в зимнее время не допускать промораживания грунта"

Положите на этот пункт.

Сообщение от Mr.TN Почему под тепляком не залить?

Зачем тепляк? Ещё ждать, когда грунт отойдёт что ли? Щас!

[Mr.TN]

Ну ксли мы тут даем советы практические, которые будут реально применяться в деле, тогда так:
1. Если вы технадзор от заказчика, тормозите стройку, потому что вам нет смысла брать на себя эту ответственность бесплатно (ключевое слово))
2. Еслм вы внутренний технадзор, ведите журнал бетонирования и общий таким образом, чтобы бетонирование велось при плюсе. А тк авторский бывает на стройке раз в сколько месяцев, он об этом не узнает. Потому что пересоглсование условий бетонирования стоит денег, а ваше руководство не захочет их платить. А если вести его при минусе, то проектанты сложат на вас всю ответственность за последующее поведение фундамента, а следовательно, и всего здания
Как-то так 😜

[AlekSay]

Сообщение от Mr.TN 2. Еслм вы внутренний технадзор, ведите журнал бетонирования и общий таким образом, чтобы бетонирование велось при плюсе. А тк авторский бывает на стройке раз в сколько месяцев, он об этом не узнает. Потому что пересоглсование условий бетонирования стоит денег, а ваше руководство не захочет их платить. А если вести его при минусе, то проектанты сложат на вас всю ответственность за последующее поведение фундамента, а следовательно, и всего здания

Если проектировщики вменяемые люди, то должны согласовать бетонирование в зимний период без дополнительных оплат, просто по письму. Иначе зачем проектировать свайное основание и бетонный ростверк. Проектировали бы просто песчаное основание и плиту. И конечно огромный вопрос по утеплитель в 100 мм, он на какой отметке, он выше отметки промерзания грунта ?

[ilya777t]

Сообщение от AlekSay Если проектировщики вменяемые люди, то должны согласовать бетонирование в зимний период без дополнительных оплат, просто по письму. Иначе зачем проектировать свайное основание и бетонный ростверк. Проектировали бы просто песчаное основание и плиту. И конечно огромный вопрос по утеплитель в 100 мм, он на какой отметке, он выше отметки промерзания грунта ?

утеплитель ниже отметки промерзания грунта (нормативная для нашего региона 1,65 м), над ростверком еще целый подвал.
По идее я рассуждаю так - фундамент должен находится ниже глубины промерзания грунта (что и задумано проектом), но сейчас котлован разрыт и соответствено промерз и грунт уже в самом котловане. У нас сегодня уже -19.
Если выполнять оттаивание грунта на момнт заливки - то он в дальнейшем все равно промерзнет. Если опять же сделать тепляк - то далее примонтаже блоков ФБС все равно грунт промерзнет и результат будет тот же. В принципе тепляки делать очень затратно, т.к. дома 5-этажные, площадь большая а стоимость нет.

[IRIshat]

Сообщение от ilya777t Грунт - сильнопучинистый суглинок, промерз уже на 0,5м.

Т.к. у нас 8 мес. в году холодно, а дом надо строить, то

Сообщение от ilya777t По проекту под ростверком предусмотрен пенополистерол толщиной 100 мм.

Т.к. грунт уже "выпучило", то бетонируем ростверк и ждем последствия

Сообщение от Eugene84 Ростверк висел в воздухе, под ним сантиметров 10 было,

Засыпать пазухи после бетонирования и снятия опалубки. И никому не говорить.

[Eugene84]

Сообщение от IRIshat Засыпать пазухи после бетонирования и снятия опалубки.

После бетонирования и снятия опалубки там и засыпать-то было нечего. Ростверк повис только весной, когда грунт отошёл. Ну и, собственно, пофиг. Ростверк и был рассчитан, как многопролётная неразрезная балка, без учёта "работы" земли, как промежуточной опоры.
IRIshat, я понимаю, если мы пенопласт положим с той целью, чтоб в процессе бетонирования ростверка грунт не начал оттаивать (бетон-то греем ведь). Но тут что-то уже перебор...

[senya_mach]

Дорогие друзья. Очень нужна Ваша помощь
Опишу ситуацию, в которой мы оказались.

Был заключен контракт на ремонт и укладку асфальта. Общая площадь работ 3000 м2.
К сожалению мы очень давно просрочили все сроки выполнения данной работы. Недавно работы все-таки были завершены. Мы оплатили экспертизу асфальта в одной из компаний. Делали 3 вырубки. Получили результаты.
Затем Заказчик вдруг неожиданно заявляет, что мы должны были заказывать экспертизу в технадзоре, с которым Заказчик заключил договор. Эта "левая" компания выставляет нам счет на 171 000 руб, указав, что необходимо сделать 18(!!!) вырубок. Но даже после оплаты такой суммы, нет гарантии, что все будет принято.
Заказчик предоставляет вроде как настоящий договор с этой компанией.

Почему мы вообще должны оплачивать это? И какие могут быть действия с нашей стороны?
Что можете посоветовать в данной ситуации?

[Oppolinarius]

senya_mach Согласно нормативной литературы количество отобранных проб у вас соответствует требованиям. Если, действительно, речь идет о 3000м2.
Согласно "Градостроительному кодексу РФ" - Строительный контроль проводиться лицом, осуществляющим строительство... При этом для осуществления контроля могут привлекаться сторонние лица.
При этом Заказчик (технадзор), по желанию, может производить дополнительный контроль, отбирая до 20% от общего количества требуемых образцов. При этом, так же, как и строитель, осуществлять это своими силами или привлекая стороннее компетентное лицо.
При этом ни один закон не регламентирует того, что Исполнитель должен проводить 100% испытания образцов в лаборатории Заказчика.
Те Строитель сам по себе, Заказчик сам по себе.
И честно говоря, я не понимаю, где на 3000м2 можно отобрать 18 точек. Вы точно не ошиблись??? Это ж у вас от покрытия ничего не останется?????

[IRIshat]

Сообщение от Eugene84 Ну и, собственно, пофиг.

Сообщение от Eugene84 Ростверк повис только весной, когда грунт отошёл.

Ну это понятно, но чтобы ГСН не прищучил, надо

Сообщение от IRIshat Засыпать пазухи после бетонирования и снятия опалубки. И никому не говорить

Сообщение от Eugene84 IRIshat, я понимаю, если мы пенопласт положим с той целью, чтоб в процессе бетонирования ростверка грунт не начал оттаивать (бетон-то греем ведь). Но тут что-то уже перебор...

А если мы летом бетонируем, то пенопласт не нужен? Тут по другому немного, пенопласт играет роль дифшва, из-за сильнопучинистого грунта, ведь в процессе можно грунты замочить и в зимний период грунт выдаст деформацию пучения и может ростверк разрушить.

[senya_mach]

Oppolinarius, Именно 18 проб с 3000м2. Заказчик сказал, принимать не будет пока технадзор не примет и не подпишет. Технадзор в свою очередь сказал только после того как мы подпишем с ними договор на 18 проб за наш счет соответственно. А время идет, и штраф за просрочку увеличивается.

[Artem-23]

Нужна помощь. Заказчик просит подписать ПНР лифтов. Паспорта лифтов есть, протоколы проверок есть от испытательного центра. Но отсутствует постоянное напряжение от электрощитовой (ее еще нет) и отсутствуют наружные кнопки лифтов (нет отделки). Т.е. имеем только смонтированные шахты и оборудование с кабиной, которое ездит от времянки. Какие работы включены в пуско-наладку и обязательно ли для нее условие иметь постоянное напряжение и кнопки?

[Tyhig]

Сообщение от Artem-23 Какие работы включены в пусконаладку

По одному только электродвигателю, как минимум (из книг):
Внешний осмотр (в том числе на наличие всех деталей) , проверка механики;
Измерение сопротивлений изоляции и определение возможности включения двигателя без сушки;
измерение сопротивления обмоток постоянному току в двигателе ;
правильность подключения обмоток и маркировки их выводов;
испытание изоляции повышенным напряжением переменного тока;
пробный пуск и снятие характеристик (только для двигателей постоянного тока);
измерение тока холостого хода.

В теории ПНР производится "на холостом ходу", до запуска предприятия (лифта), и так и сдаётся заказчику и комиссии. После этого силами заказчика (и за его доп. деньги) производится оставшаяся часть ПНР в процессе производства (житья, заселения и т.п.). Но в жилье всё может быть иначе, то что могу тут наврать. Это СНиП "Приёмка...(чего-нибудь)".

Итого, моё личное мнение такое:
для сдачи работ по ПНР на холостом ходу постоянный ток (т.е. эксплуатационная постоянная схема подключения) не необходим, так как испытать можно и по временной схемой;
но все детали нужны.

Но я ещё новоновоновичок в ПНР.

[Artem-23]

Сообщение от Tyhig Итого, моё личное мнение такое: для сдачи работ по ПНР на холостом ходу постоянный ток (т.е. эксплуатационная постоянная схема подключения) не необходим, так как испытать можно и по временной схемой; но все детали нужны.

Спасибо! Но пнр не разбит на "для заказчика" и "для комиссии". Есть одна смета, и все. Да и лифты заказчик принимать не собирается на себя, а хочет чтобы подрядчик сразу сдавал службе эксплуатации лифтов. Лифты в административном здании...

[Tyhig]

Сообщение от Artem-23 Есть одна смета, и все.

Да. И эта смета на ПНР "на холостом ходу". Потому что оно так.

На вторую часть ПНР сметы нет и не будет. Это затраты производства/эксплуатации и это не строительство.

Сообщение от Tyhig Итого, моё личное мнение такое: для сдачи работ по ПНР на холостом ходу постоянный ток (т.е. эксплуатационная постоянная схема подключения) не необходим, так как испытать можно и по временной схемой; но все детали нужны.

Объект кап. стр. полностью сдаётся в эксплуатацию комиссии один раз. В состав комиссии входят все, в том числе представитель службы эксплуатации.
И не сдаётся отдельно службе эксплуатации, это фантазии заказчика.
Но речь у вас была не об этом, а о подписании неких актов.
Эти акты подписываются теми кто в актах указан, часто по требованию заказчика ещё кем-нибудь.
Эти акты НЕ ПРЕДПОЛАГАЮТ СДАЧУ оборудования в эксплуатацию, а предполагают подтверждение, освидетельствование работ и их качества. Или промежуточную приёмку работ. Или освидетельствование испытаний.
Что за акты не знаю, в электричестве они, наверное, свои.

Как ПНР прошло внешний осмотр без деталей ? Это невозможно.

Если вы генподрядчик, то ?скорее всего, не знаю, на это была отдельная тема, не помню уже что там решили? обязаны подписывать акты субподрядчиков,
если субподрядик, а делали не вы, то не обязаны.

[IRIshat]

Сообщение от Artem-23 Какие работы включены в пуско-наладку и обязательно ли для нее условие иметь постоянное напряжение и кнопки?

Если вы не знаете, то лучше сразу заявить заказчику, что я в этом конкретном деле не понимаю и задать вопрос: А как это сделать? Вам заказчик все подскажет, а может и сам сделает за вас. Ничего зазорного в этом нет, мы всю жизнь чему-нибудь учимся.

[Artem-23]

Сообщение от Tyhig Объект кап. стр. полностью сдаётся в эксплуатацию комиссии один раз. В состав комиссии входят все, в том числе представитель службы эксплуатации. И не сдаётся отдельно службе эксплуатации, это фантазии заказчика. Но речь у вас была не об этом, а о подписании неких актов. Эти акты подписываются теми кто в актах указан, часто по требованию заказчика ещё кем-нибудь. Эти акты НЕ ПРЕДПОЛАГАЮТ СДАЧУ оборудования в эксплуатацию, а предполагают подтверждение, освидетельствование работ и их качества. Или промежуточную приёмку работ. Или освидетельствование испытаний. Что за акты не знаю, в электричестве они, наверное, свои. Как ПНР прошло внешний осмотр без деталей ? Это невозможно. Если вы генподрядчик, то ?скорее всего, не знаю, на это была отдельная тема, не помню уже что там решили? обязаны подписывать акты субподрядчиков, если субподрядик, а делали не вы, то не обязаны.

я про акты выполненных работ имел ввиду. КС-2. Желания подписывать их сейчас не имею, т.к. объект может стать долгостроем. Да и повторюсь, что нет наружних кнопок, заземления и постоянной схемы напряжения. Я и есть заказчик, только технический.

[IRIshat]

Сообщение от Artem-23 я про акты выполненных работ имел ввиду. КС-2.

Сообщение от Artem-23 Заказчик просит подписать ПНР лифтов.

Сообщение от Artem-23 Я и есть заказчик, только технический.

Artem-23, правильно сформулированный вопрос - 50 % ответа. КС-2 не подписывайте, иначе будете охранять сами, а так генподрядчик пусть охраняет.

[Artem-23]

Сообщение от IRIshat Цитата: Сообщение от Artem-23 Заказчик просит подписать ПНР лифтов.

ссори, не правильно сформулировал. В принципе рычаги не подписывать есть, спасибо. Охрана тут не причем, иначе я бы уже ночевал на объекте, т.к. много чего смонтировано и подписано.

[Pavel_V]

Сообщение от Artem-23 Заказчик просит подписать ПНР лифтов.

Переведите сначала эту фразу на нормальный язык. Совершенно не понятно что просит заказчик.
ПНР без наружных кнопок и без постоянного электроснабжения и связи не возможно выполнить в принципе.
Для сдачи лифта в эксплуатацию проведения ПНР не достаточно. Нужно выполнить освидетельствование лифта в специальной организации.
Смета на ПНР делается обычно одна. А на холостом ходу или под нагрузкой - влияет только на коэффициенты к расценке. Только работы выполняются - часть до подачи напряжения, часть после.

Сообщение от Artem-23 Да и лифты заказчик принимать не собирается на себя, а хочет чтобы подрядчик сразу сдавал службе эксплуатации лифтов.

Лифты в эксплуатацию может принять только специализированная организация. Хочет того заказчик или нет. Просто не имеет права.

Сообщение от Artem-23 Какие работы включены в пуско-наладку и обязательно ли для нее условие иметь постоянное напряжение и кнопки?

Программа испытаний составляется на основании паспорта лифта, требований организации, которая будет проводить освидетельствование, ПУБЭЛ и требований эксплуатирующей организации.

[ACAD]

Что скажете о таком складировании кирпича на кровле?

[injenere]

Добрый день.

СНиП 12-04-2002, "Безопасность труда в строительстве", п. 13.2.7

Размещать на крыше материалы допускается только в местах, предусмотренных ППР, с применением мер против их падения, в том числе от воздействия ветра. Запас материала не должен превышать сменной потребности. Во время перерывов в работе технологические приспособления, материалы и инструмент должны быть закреплены или убраны с крыши.

[AlexST]

у меня такой вопрос, может ли технадзор не прийти на приёмку армирования плиты перекрытия, если ограждение установлено не по всему периметру плиты, а только по одной стороне? желательно со ссылкой на какой либо документ)))

[Tyhig]

Конечно не может. Он нарушит должностную инструкцию. Его уволят и возьмут того, кто хочет работать.
Но подойти близко к обрыву он тоже не может по той же инструкции и нормативным документам. Близко это

места вблизи от неогражденных перепадов по высоте 1,3 м и более;

6.2.16. Рабочие места и проходы к ним, расположенные на перекрытиях, покрытиях на высоте более 1,3 м и на расстоянии менее 2 м от границы перепада по высоте, должны быть ограждены защитными или страховочными ограждениями, а при расстоянии более 2 м - сигнальными ограждениями, соответствующими требованиям государственных стандартов.

И если нельзя осмотреть, то нельзя и принять.

Более того, сейчас вроде бы ТН обязан сообщать полиции (а минимум заказчику и генподрядчику) о нарушении ТБ. Но могу тут напутать. Уже давно читал.

Если ТН не знает этот СНиП, то зачем он такой на стройке нужен ? Пальцы веером делать ?

[IRIshat]

Столкнулся с одним технадзором-вымогателем как-то на одном объекте.
Этот технадзор под любым предлогом не приходил в рабочее время или находил пару плевых замечаний и не принимал, и приходил на следующий день , или заявлял:
в нерабочее время - пожалуйста, 1000 р в час.
А работать то надо, график понимаешь. Пришлось платить в среднем 3-5 т. руб. в неделю.

[ilka_t]

есть ли требования по составлению актов (предписаний) на скрытые работы,
на сколько подробно там нужно прописывать все отступления от проектных решений?

[Tyhig]

Сообщение от ilka_t есть ли требования по составлению актов (предписаний) на скрытые работы,

Так предписаний или актов ?
Акты по РД. Предписания от АН не помню, от ТН подрядчика или службы заказчика в журнале работ (вроде бы, если не вру), просто от службы заказчика - письма.

Сообщение от ilka_t на сколько подробно там нужно прописывать все отступления от проектных решений?

Ё-маё.
Где там ?
В предписаниях не надо отступления прописывать. Надо писать "Исправить это так, привести это в соответствие с этим"... Если кто не догадался, это проблемы того, кто не догадался. Излишняя подробность - ваш добровольный бонус подрядчику.

[Will i am]

Сообщение от ilka_t есть ли требования по составлению актов (предписаний) на скрытые работы, на сколько подробно там нужно прописывать все отступления от проектных решений?

Вообще вопрос не корректно поставлен. Знать бы, кто Вы в этом вопросе

пример, если Вы технадзор от заказчика.

подрядчик заармировал плиту, позвал вас освидетельствовать перед бетонированием.

шаг арматуры неправильный или еще что-нибудь, Вы не подписываете, подрядчик не бетонирует. Не забывайте все фотографировать (если с физ. размерами ошибки, то прямо на арматуру прикладываете рулетку и фоткайте). Предупреждаете подрядчика, что если будет не по-вашему, то напишете замечания в журнал работ (А там Ваш раздел есть специально для этого). А тут ему тяжко придется - долбать плиту это очень большие бабки. но до этого оч. редко доходит.

Если совсем не слушается - придется писать, но писать замечание надо с аргументом. "Шаг арматуры ....... мм, что не соответствует рабочей документации (шифр ...... лист ........; Нарушение требований СП 70.13330.2012 п. ...... Приложение фотография №.... "

А вообще Вам придется соблюдать тонкую грань между нормальным отношением с подрядчиком (им ох как тяжело, поверьте, тяжелее, чем Вам) и качеством строительства (иначе уголовная ответственность).

[ilka_t]

Сообщение от Will i am шаг арматуры неправильный или еще что-нибудь, Вы не подписываете, подрядчик не бетонирует. Не забывайте все фотографировать (если с физ. размерами ошибки, то прямо на арматуру прикладываете рулетку и фоткайте). Предупреждаете подрядчика, что если будет не по-вашему, то напишете замечания в журнал работ (А там Ваш раздел есть специально для этого). А тут ему тяжко придется - долбать плиту это очень большие бабки. но до этого оч. редко доходит. Если совсем не слушается - придется писать, но писать замечание надо с аргументом. "Шаг арматуры ....... мм, что не соответствует рабочей документации (шифр ...... лист ........; Нарушение требований СП 70.13330.2012 п. ...... Приложение фотография №....

если взять к примеру армирование....
шаг арматуры не правильный, то надо указывать конкретные оси или писать местами?
защитный слой арматуры не соответствует проектному местами, указывать конкретные места или общими слова ?
и т.д...
есть ли требования как должны быть оформлены предписания, насколько точно, для последующих разборов полетов?

[Will i am]

Сообщение от ilka_t шаг арматуры не правильный, то надо указывать конкретные оси или писать местами? защитный слой арматуры не соответствует проектному местами, указывать конкретные места или общими слова ?

оси указывать надо, конечно.

если нет опыта, усиленно читайте СНиП, если в конторе остались старые журналы, их. За образец возьмите еще предписания ГАСН.

лично мое мнение - чтобы стать хорошим инженером строительного контроля, нужно обязательно поработать на линии мастером, прорабом. Иначе могут очень сильно подставить.

[ilka_t]

Сообщение от Will i am оси указывать надо, конечно.

где это прописано, именно в документах СНиП, ГОСТ ?

[Will i am]

Уважаемый ilka_t!

Вам оказали помощь в Вашем вопросе, Вам объяснили (и хорошо, что мы объяснили), что надо изучать СНиПы. Дали название СНиПа. А Вы просите, чтобы Вам пункт указали. Как Вам не стыдно???

Почитайте СНиП, очень многие для себя ответы найдете.

п. 5.16 СП 70.13330.2012 там ВСЕ есть.

Сообщение от ilka_t где это прописано, именно в документах СНиП, ГОСТ ?

это вообще логика.

[ilka_t]

Уважаемый Will i am , пример с армированием в привел как пример на скрытые работы...
На тот пункт что Вы ссылайтесь. П5.16 СП 70.13330.2012, идет речь о приемке армирования...
Но я хочу найти документ, с тем где указанно как именно должно выглядеть предписание и насколько подробно там все должно указанно ( отклонения, привязка отклонений иотступления от проекта и т.д)

[injenere]

Форма предписания, как правило, прописывается в контракте (если выступаем в роли независимого технического надзора). Сколько было у нас Заказчиков, столько форм предписаний. Чем серьезней Заказчик, тем более напичкана информацией форма (были также двуязычные), но это характерно для очень крупных компаний, их форма обусловлена необходимостью соответствовать их принятой системе менеджмента качества.
Когда являешься штатным сотрудником Заказчика на позиции инженер СК, то там, как правило, форма предписания уже есть и давно применяется. Когда и как его вручать, прописывается в положении об отделе СК (или управлении СК, где как называется). Рекомендую посмотреть документы внутри компании, регламенты, там все это есть. Если нет, если, допустим, компания совсем новая, то можно взять за основу любой бланк предписания и ввести его как бланк именно Заказчика, заодно ввести регламент приемки работ - очень полезная вещь, чтобы не было бардака.
Что писать в предписании и в каком объеме - это вопрос профессионализма самого инженера СК. Чем более грамотно и понятно составлено предписание, тем проще общаться в дальнейшем Вашему руководству с исполнителями, требуя устранения или удерживая суммы.
В целом схема предписания такова:
от кого,
кому,
что осмотрено,
где именно,
что выявлено,
что при этом нарушено,
что надо сделать для устранения,
дата устранения,
вручил (дата, подпись),
принял (дата, подпись).
Если не выполнено в указанный срок, то вручается повторно. Сколько повторных раз, это во всех компаниях по разному.

[kosiacc]

Сообщение от ilka_t Уважаемый Will i am , пример с армированием в привел как пример на скрытые работы... На тот пункт что Вы ссылайтесь. П5.16 СП 70.13330.2012, идет речь о приемке армирования... Но я хочу найти документ, с тем где указанно как именно должно выглядеть предписание и насколько подробно там все должно указанно ( отклонения, привязка отклонений и отступления от проекта и т.д)

Главный смысл всех записей и предписаний таков, что человек который не видел своими глазами предмета замечания должен по вашей записи понять где конкретно и что не так. Непонятно почему Вы так озабочены этим вопросом, обычно такие вопросы задают когда не уверены в своей правоте. Кроме того со всеми записями и предписаниями вы знакомите производителя работ под роспись, обычно я запись при всех зачитываю и спрашиваю всели понятно, если понятно то соответственно подписываем - не стесняемся И не стесняйтесь оставлять записи в журнале, ничего страшного в этом нет единственное конечно делайте их с умом. Например: если вам не сдали сварку перекрытия на 1ом этаже а уже каким то макаром монтируют пятый, то не надо писать о том что "сварные соединения 1ого этажа к освидетельствованию не предъявлялись" потому как врятли вы сможете заставить разобрать 4 этажа а у ИГАСНа если его прикинет полистать ОЖР возникнет к Вам вопрос на который вразумительный ответ вы врятли сможете дать.

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от DAF Генподрядчик заливал плиту пола большого приямка толщиной в 1м. Во время работ по бетонированию выяснилось, что в одном месте из основания бъет ключ, вынося с собой супесь, довольно активно

Я прошу прощения а освидетельствование котлована с привлечением геологов не проводилось? У меня когда такой же вопрос один в один возник я сразу же сообщил геологам которые выполняют освидетельствование грунтов и они дали свое заключение которое мной было передано проектировщикам и от них поступило решение о том как проводить бетонирование. Вообще наличие напорной воды в дне котлована есть серьезное замечание и поэтому поводу я предписание на запрет работ на участке приямка выдал незамедлительно.

----- добавлено через ~22 мин. -----

Сообщение от ilya777t Подскажите, что можно сделать и как выкрутиться из этой ситуации

Сильно криминального ничего нет, единственная проблема будет когда грунт оттаит и сядет, под фундаментом будет огромной пустое пространство в котором могут мыши крысы и прочяя живность жить. Видел я такие корпуса в живую так что знаю что говорю. Соответственно если хотите все по фен шую и чтоб прям по зиме то вариант тут только один выбирать мерзлый грунт и менять на мало сжимаемый (песок, щебень). Все отогревания это полумеры так как грунт уже замерз и в объеме увеличился, после оттаивания он в состояние естественного слежания уже не вернется без уплотнения.

----- добавлено через ~30 мин. -----

Сообщение от senya_mach Затем Заказчик вдруг неожиданно заявляет, что мы должны были заказывать экспертизу в технадзоре, с которым Заказчик заключил договор. Эта "левая" компания выставляет нам счет на 171 000 руб, указав, что необходимо сделать 18(!!!) вырубок.

Жалко мне заказчика, больной все таки человек . Я считаю что нужно письмом аккуратно дать понять что вы не согласны, явно там люди не сильны в приемки покрытий, еслиб надо было Вас кинуть то можно было бы просто рейкой ровности Вас задрюкать но сомневаюсь что она у них есть

[ilka_t]

Сообщение от kosiacc Главный смысл всех записей и предписаний таков, что человек который не видел своими глазами предмета замечания должен по вашей записи понять где конкретно и что не так. Непонятно почему Вы так озабочены этим вопросом, обычно такие вопросы задают когда не уверены в своей правоте

озабочен, потому что , есть предписание
к примеру:
- в отдельных местах арматурные стержни имеют отклонение от проектного положения
- в отдельных местах защитный слои бетона увеличены до 65мм
- в отдельных местах не установлены отдельные стержни обрамления ...
и тд
вот читаю такие предписания...
местами могу догадаться, местами только после уточнения у того кто их выписывал..

вот и хочу найти нормы на это, как правильно должно быть оформлено

[IRIshat]

Сообщение от ilka_t вот и хочу найти нормы на это, как правильно должно быть оформлено

Методика проведения строительного контроля при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства
СДОС-04-2009
(утв. Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору)

[AlexST]

хотел бы поинтересоваться, у нас на объекте получилось так, что торцы плиты перекрытия не набирают прочность сейчас они 40-50%, вот хотел узнать имеет ли технадзор право остановить строительство до устранения замечаний или до того момента пока бетон не начнёт дальше набирать прочность?

[IRIshat]

Остановить то можно, но если каждый раз останавливать строительство по не набранной прочности, то график полетит.
СНиП 3.03.01-87 п.2.110, табл. 10
Минимальная прочность горизонтальных поверхностей
1 незагруженные 70-80%
2 загруженные определяется ППР и согласовывается проектной организацией.
Потребуйте керн из плиты,
и время с момента заливки сколько прошло? Если больше 7 суток и нет прочности, то конструктора вызвать.

[mutukpuv]

Доброго здравия, Господа!
Кто-нибудь заморачивался вопросом: какие документы требовать при приемке ограждений из нержавеющей стали? В соответствии с какими нормативными документами производятся работы по сварке таких конструкций? какая должна быть сварка: точечная или сплошная (при производстве работ при сваривании непосредственно ограждения и поручня). Требуется ли паспорт на изделие (не беря во внимание паспорта/сертификаты на трубы, электроды/проволоку и аргон)? Нужны ли какие-нибудь испытания (как на Л3, скажем)?

[BIPA]

Доброго времени суток) я молодой специалист технадзора) какую литературу посоветуете читать? спасибо за ответ

[Пилон]

Сообщение от IRIshat Остановить то можно, но если каждый раз останавливать строительство по не набранной прочности, то график полетит. СНиП 3.03.01-87 п.2.110, табл. 10 Минимальная прочность горизонтальных поверхностей 1 незагруженные 70-80% 2 загруженные определяется ППР и согласовывается проектной организацией. Потребуйте керн из плиты, и время с момента заливки сколько прошло? Если больше 7 суток и нет прочности, то конструктора вызвать.

1. Инспектор технадзора за сроки не должен отвечать, он несет ответственность за качество.
2. Затребуйте у подрядчика подтверждение качества уложенного бетона.
3. Может бетон был уложен без прогрева?
4. Затребуйте у подрядчика исполнительную съемку.
5. Проверьте наличие Журнала работ, журнала бетонных работ, Журнала контроля прогрева бетона.

Если вы в свободное от работы время будете читать камасутру, то Вы уже большой специалист.

[SUMLAB]

День добрый, мужики подскажите... На каком расстоянии можно забивать сваи от рядом стоящих зданий? Подрядчик начал забивку свай в 8 метрах от 7 этажного монолитного жилого дома, фундамент плита высотой 1 метр на свайном основании.

[ursula]

В таких случаях необходимо вести мониторинг за окружающими зданиями и сооружениями.

[xardcore]

Добрый день, может кто может подсказать, на объекте ТБшник генподрядчика требует с инженера технадзора (сторонняя организация) удостоверение для подъема на вышке что бы принять работы, с ним по этому поводу согласен и заказчик, но ни где таких требований я не нашел, есть только требования по охране труда для работников вышки, подрядчик категорически настроен, говорит раз вы поднимаетесь, значит должно быть удостоверение, может для принятия работ достаточно инженеру ТН просто пройти инструктаж?

[Tyhig]

SUMLAB, жизнь накажет.
ursula, нет.
xardcore, а что такое вышка и что такое удостоверение ? Подозреваю, не обязательно удостоверение промбезопасности, а просто хватит инструктажа.

[xardcore]

Сообщение от Tyhig xardcore, а что такое вышка и что такое удостоверение ? Подозреваю, не обязательно удостоверение промбезопасности, а просто хватит инструктажа.

Автомобильная вышка, требуют удостоверения о прохождении курсов при работе на автовышке...

[Tyhig]

xardcore,

Согласно Правилам устройства и безопасной эксплуатации подъемников (вышек) ПБ 10-611-03, утвержденным постановлением Ростехнадзора от 11.06.03 № 87 для обслуживания подъемников (вышек) их владелец или организация обязаны назначить рабочих люльки. Для выполнения обязанностей рабочих люльки назначаются лица, прошедшие обучение рабочих люлек подъемников, аттестованные комиссией и имеющие соответствующее удостоверение рабочих люлек подъемников.

ПБ заменены ФНиП, но, думаю, не изменены в этой части.

[SUMLAB]

Tyhig - не понял, ответа.
На каком расстоянии можно забивать сваи от существующих зданий? 10,20,30, 100 метров?? не могу норматив найти по этому вопросу, подскажите, может кто знает.

[Tyhig]

Нет норматива. Можно вплотную. Если нет территориальных норм.
А вас засудят просто и заставят дом чинить.

[ursula]

Сообщение от SUMLAB а каком расстоянии можно забивать сваи от существующих зданий? 10,20,30, 100 метров??

Документа запрещающего забивку свай на каком-то регламентированном расстоянии (10,20,30, 100 метров) от сущ. здания -нет. Вы можете бить, где угодно, ели у вас есть разрешение на строительство. Мероприятия по предотвращению негативного воздействия при забивке свай на близлежащие здания и сооружения должны прописываться в проектной документации ПД (+могут быть разработаны в ППР), обычно в ПД есть раздел мониторинга за окружающими зданиями и сооружениями, в которых приведены необходимые мероприятия по предотвращению негативного воздействия.
Расчет можно сделать, например по Рекомендации по проектированию и устройству оснований, фундаментов и подземных сооружений при реконструкции гражданских зданий и исторической застройки, были и другие нормы, можете поискать в интернете.

Источник: http://www.znaytovar.ru/gost/2/Rekom...ii_po_pr8.html

[SUMLAB]

У меня был объект, пяти этажный жилой дом, который одним торцом был близко расположен к 3х этажке годов так 60х. Расстояние между домами 10 метров. Проектировщики перестраховались и запроектировали на последней секции вместо свайного, ленточный фундамент. Документально такое решение не мотивировали, сказали что для перестраховки, потому что в 3х этажке фундамент ленточный или что ещё хуже бутовый, будет сыпаться штукатурка и.т.д. В данный момент ситуация другая, начали стоить монолитный дом, забили сваи, залили плиту, залили 7 этажей каркаса. У заказчика появились деньги на строительство ещё 2х домов по бокам, этого дома. расстояние от крайней оси до плиты 10 метров, начали забивку самой дальней оси на расстоянии 25 метров, я приостановил работы. Самое интересное, что это не мои объекты...Мне нужно теперь мотивировать, документально подтвердить свои доводы по остановке работ.

[Tyhig]

Если это новое недостроенное здание с пристраиваемыми новыми зданиями, то у вас не было оснований приостанавливать работы.
Все опасные факторы обязаны были учесть проектировщики.
Вы имеете право только доложить об опасности ситуации заказчику.

[ursula]

Сообщение от SUMLAB не нужно теперь мотивировать, документально подтвердить свои доводы по остановке работ.

Основанием для приостановки работ может являтся, в данном случае, например, появление и раскрытие трещин, недопустимы осадки и крен в существующем здании и т.д., несоответствие ППР, отступление работ от требований проектной документации (если они есть) и т.п.

[SUMLAB]

Да, это новое недостроенное здание с пристраиваемыми новыми зданиями. Трещины, осадки, крен отсутствую. В моём проекте нет этих зданий. Вся проблема в том что на этих объектах (где бьют сваи) другой технадзор. Я даже не знаю кто. А заказчик один. Заказчик и подрядчик в одном лице. Это долевое строительство. Видимо придётся собрать всех участников и принять какое-то решение по поводу дальнейшей забивки.

[Tyhig]

SUMLAB, так решение уже принято в разделе ПОС в ПД на другие здания. Экспертиза подтвердила. ППР имеют право делать только по ПОС, значит в ПОС была забивка. Здесь, конечно, надо проверить соответствие ПД, ППР и факта.

[Дмитрий_511]

Сообщение от senya_mach Oppolinarius, Именно 18 проб с 3000м2. Заказчик сказал, принимать не будет пока технадзор не примет и не подпишет. Технадзор в свою очередь сказал только после того как мы подпишем с ними договор на 18 проб за наш счет соответственно. А время идет, и штраф за просрочку увеличивается.

Вам нужно в первую очередь прочитать внимательно Ваш контракт с Заказчиком на укладку асфальта, написано ли там что Вы должны отправлять образцы на экспертизу именно в его контору с которой он заключил договор. Если нет, то у него нет ВООБЩЕ ни каких оснований на то чтоб Вы делали экспертизу у них. А Вы в свою очередь возьмите подтверждающие документы у той организации в которой Вы делали экспертизу, что они действительно имееют право на осуществление данных работ по испытанию образцов, и предоставьте их Заказчику!

[Денис Юрьевич]

Коллеги! Такой вопрос/опрос,
В вашей работе инженера технадзора/строй.контроля имеет место "план по предписаниям"? Если есть то какое количество предписаний в зависимости от объекта? у меня На дорогу 1кат 15км с развязками, трубами, мостами и путепроводами 10-20 в месяц. Иной раз за отсутствие касок пишем по пять раз.
А на какие самые распространенные темы вы выписываете предписания? Если есть монолит, то всегда можно за: опалубку не по СП, защитный слой, шаг арматуры, прогрев если зимой, ну и в целом по правилам ухода за бетоном. В дороге всегда разбивка, репера, уплотнение, лаборатория. В целом ТБ, пожарка, экология...

[Pum-purum]

Денис Юрьевич, план имеет место. Не менее 2 предупреждений в мес. 0 или 1 = лишение 10% премии. Система Транснефть. Выписываем везде понемногу: сваи не промаркированы, отметки не согласованы с авторами, грунт привезли промерзлый, отставание по НК контролю более 3 стыков, не ведется ОЖР, ну и по мелочи чего-нибудь всегда найдется.

[singelschucher]

Организация использует сварочную проволоку. Есть европейская, а есть китайская. Свидетельство НАКС европейской на все группы объектов, а китайская не на все. Марка одна и та же. В документы подсовывают сертификаты и свидетельство европейской, по факту пользуясь китайской. Нужно отслеживать номер партии и проверять по сертификату производителя, а потом проверять в свидетельстве уже той, что по факту пользуют, группы материалов и группы объектов. Такая ситуация может быть и с группой материалов, например, на объектах, где несколько групп материалов, причём со сваркой разнородных сталей.

[Денис Юрьевич]

Коллеги!
Просветите пожалуйста как выходите из ситуации, когда заказчик требует наличие полного штата в службе СК на объекте, в соответствии с госконтрактом. Ведь ситуация такая, что в зависимости от объема выполняемых работ правильнее укомплектовывать объект специалистами, начали строить путепровод, привезли мостовика, занялись коммуникациями, снабдили специалистом. геодезист у меня по графику например, 4 раза в неделю приезжает, потому что просто так чтоб сидел мне не надо. А если как по контракту весь штат сразу укомплектовать то это работа в убыток будет, но это еще полбеды, что этим всем людям делать борясь с бездельем?
Я конечно ссылаюсь на низкий темп работ подрядчика, либо сезонность работ, а заказчику вот подавай всех и по другому никак. Отсюда вопрос, есть ли законное обоснование комплектования персонала службы СК на объектах?

[AlekSay]

На сколько я знаю количество персонала СК прописано в постановление 468 от 21 июня 2010г. Так же можно обосновать тем, что строительный контроль не подразумевает под собой 100% контроля, а делается выборочный контроль, так же это касается геодезической съемки. У нас к примеру, геодезия проверялась на 20% конструкций, если брак будет на 20%, то количество измерений удваивается и так далее до 100%. Так же спросите у Заказчика, что им надо количество людей на стройплощадке и качественно выполненная работа и своевременная сдача в эксплуатацию?
А вообще надо думать прежде чем контракты кабальные подписывать.

[Eugene84]

Сообщение от Денис Юрьевич В вашей работе инженера технадзора/строй.контроля имеет место "план по предписаниям"?

Это не есть законно. (имхо) Поэтому план (на прошлой работе) был неофициальный - не менее 5 при посещении объекта (за исключением итоговой проверки, там уж всё по чесноку). А вот попробуй не выполнить неофициальный план - недополучишь неофициальную часть зарплаты. Легкий и простой механизм.

Сообщение от AlekSay На сколько я знаю количество персонала СК прописано в постановление 468 от 21 июня 2010г.

Насколько я понимаю, там прописано рекомендуемое количество технадзоров. Опять же, госконтракт может (опять же на основании чего они это делают?) Вас заобязать укомплектовать объект определённым количеством технадзоров.

Сообщение от AlekSay А вообще надо думать прежде чем контракты кабальные подписывать.

А как жить, если предлагаемые контракты - исключительно кабальные?

Сообщение от Денис Юрьевич А если как по контракту весь штат сразу укомплектовать то это работа в убыток будет

Взять людей по совместительству на 5 тыщ в месяц...

[AlekSay]

Сообщение от Eugene84 Насколько я понимаю, там прописано рекомендуемое количество технадзоров. Опять же, госконтракт может (опять же на основании чего они это делают?) Вас заобязать укомплектовать объект определённым количеством технадзоров.

Постановление 468.

14. Нормативы расходов заказчика на осуществление строительного контроля при строительстве объектов капитального строительства, финансируемых полностью или частично с привлечением средств федерального бюджета, и нормативы численности работников заказчика, на которых в установленном порядке возлагается обязанность по осуществлению строительного контроля, определяются согласно приложению.
15. Размер затрат заказчика на осуществление строительного контроля при строительстве объектов капитального строительства, финансируемых полностью или частично с привлечением средств федерального бюджета, определяется исходя из общей стоимости строительства, за исключением расходов на приобретение земельных участков, в базисном уровне цен по состоянию на 1 января 2000 г. (без налога на добавленную стоимость) путем расчета с применением нормативов расходов заказчика, определенных в приложении к настоящему Положению, и указывается в главе 10 сводного сметного расчета стоимости строительства отдельной строкой "Строительный контроль".

Получается, что для объектов с привлечением средств федерального бюджета, то расчёт затрат Заказчика на СК должен быть рассчитан по таблице и количество инженеров должно быть по таблице в зависимости от размеров финансирования объекта. Совсем другое дело когда объект коммерческий, то тут уже действуют правила свободного рынка.

Сообщение от Eugene84 А как жить, если предлагаемые контракты - исключительно кабальные?

Не брать такие контракты, пусть Заказчик возьмет каких-нибудь охламонов за копейки, обожжётся разок, в следующий раз наймет за достойные деньги нормальных специалистов.

[Pavel_V]

Сообщение от AlekSay Не брать такие контракты, пусть Заказчик возьмет каких-нибудь охламонов за копейки, обожжётся разок, в следующий раз наймет за достойные деньги нормальных специалистов.

Вы плохо себе представляете процедуру выбора подрядчика. Хоть сто раз обожгется заказчик на охламонах на сто первый раз все равно выберут охламонов. Везде где действует сэб или система тендеров с аудитом всегда будут брать того, кто предложит сделать заподешевше. Это система так устроена. Количество ожегов пятой точки на процедуру выбора не влияет, просто черный список пополняется, а охламоны никогда не кончатся. Хоть и есть некоторые организации, которые берут на подряд толковых подрядчиков, но как правило такие подрядчик и заказчик работают постоянно долгое время и попасть к такому заказчику очень трудно.

[Денис Юрьевич]

Сообщение от AlekSay 14. Нормативы расходов заказчика на осуществление строительного контроля при строительстве объектов капитального строительства, финансируемых полностью или частично с привлечением средств федерального бюджета, и нормативы численности работников заказчика, на которых в установленном порядке возлагается обязанность по осуществлению строительного контроля, определяются согласно приложению.

вот оно и оно определяет максимальное количество присутствующих, а не одновременное количество присутствующих, то есть если объект стоит 6 млрд. то максимально 20 человек, но если в один месяц выполнение 5 млн, а в другой 200 млн, то соответствующе нужно выбирать количество инженеров-резидентов. это по логике, а по контракту другое прописано, мол одновременно максимальное количество. Значит надо искать компромисс, надеясь на адекватную логику господина Заказчика

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Eugene84 Взять людей по совместительству на 5 тыщ в месяц...

Да, предлагал руководству набрать синяков) Посмеялись хоть вместе

[Прораб Баранов]

доброго дня, а похожая таблица, где строительство без средств федерального бюджета, где-то можно найти, дайте ссылку пожалуйста!

[Денис Юрьевич]

Сообщение от Прораб Баранов доброго дня, а похожая таблица, где строительство без средств федерального бюджета, где-то можно найти, дайте ссылку пожалуйста!

это нужно искать постановление конкретно по вашему региону. Могу дать по Башкирии

[montag163]

Привет всем, я работаю тех. надзором в строительстве подскажите пожалуйста как отозвать ошибочно подписанный акт скрытых работ подписанный мною у подрядчика.

[Денис Юрьевич]

Сообщение от montag163 Привет всем, я работаю тех. надзором в строительстве подскажите пожалуйста как отозвать ошибочно подписанный акт скрытых работ подписанный мною у подрядчика.

не переживайте, просто составьте акт о каких-либо грубых замечаниях совместно с подрядчиком подпишитесь, выпишите предписание об их устранении и укажите, что данные работы необходимо освидетельствовать повторно.
Если будут отказываться подписывать акт и принимать предписание, то вызывайте эксплуатирующую организацию и ставьте подписи под записью "от подписи отказался" с указанием п.7 статьи 53 ГК РФ

[Febeton]

Всем привет!!! Рад, что наконец-таки приобщился к этому форуму. Раньше был сторонним наблюдателем. Но жизненные обстоятельства подвели к тому, что стало сложно обходиться без советов коллег.
Представлюсь: вышка по специальности ГСХ, опыт работы в проектных организациях, технадзором на крупном промпредприятии, производителем работ по благоустройству крупного спортивного комплекса .... и многое другое ). В настоящее время технадзор от заказчика на жилом доме.

----- добавлено через ~1 ч. -----
И вот такой вопрос. Допустимо ли оформление акта освидетельствования скрытых работ так, чтобы дату оформления, период с какого по какое число производились работы и список прилагаемых сертификатов (и т.п. на материалы) можно было заполнить от руки? А весь фиш был соответственно в печатном виде.

[Денис Юрьевич]

Сообщение от Febeton Допустимо ли оформление акта освидетельствования скрытых работ так, чтобы дату оформления, период с какого по какое число производились работы и список прилагаемых сертификатов (и т.п. на материалы) можно было заполнить от руки? А весь фиш был соответственно в печатном виде.

Все по желанию господина заказчика, раньше все акты от руки заполнялись, я будучи заказчиком требовал все в печатном виде, кроме фактических данных на исполнительных схемах.

[Febeton]

Для уточнения: Никто не встречал четких требований нормативов именно по этому вопросу оформления?

[Eugene84]

Сообщение от Febeton Допустимо ли оформление акта освидетельствования скрытых работ так, чтобы дату оформления, период с какого по какое число производились работы и список прилагаемых сертификатов (и т.п. на материалы) можно было заполнить от руки? А весь фиш был соответственно в печатном виде.

Естественно. Я, например, в своё время так и делал. На компе в ворде заполняешь наименование объекта, кто заказчик, генподрядчик, субподрядчик, проектировщик и фамилии представителей. Распечатывал пачку заготовок и в таком виде отдавал на объекты. А уже номер акта, дату, виды работ (на которые оформляется акт), все сертификаты и т. д. заполнял прораб или мастер. И потом мы все это дружно подписывали.

[Febeton]

Спасибо за ответы!

----- добавлено через ~14 ч. -----
Коллеги, нужен ваш совет. Сложилась такая ситуация: застройщиком выступает физ. лицо. Он планирует заключать договора с различными подрядчиками на выполнение тех или иных работ. Перед ним встал вопрос: Кто же ш будет-таки все это контролировать? Ведь у него-таки не строительное образование...) Ему посоветовали найти технадзора. Но при этом объяснили !внимание! что в ГСН должен быть сдан договор с орг., имеющей соответствующие допуски СРО. И возникает вопрос? Обязывает ли законодательство застройщика (физ.лицо) осуществлять технический надзор за строительством объекта именно таким путем? Или заказчик может заключить договор со мной на оказание услуг технического надзора, строительного контроля или ...ну там...технических консультаций допустим)) При этом, по бумагам, сам взять на себя эти функции. Объект находится под контролем ГСН.

[Денис Юрьевич]

Сообщение от Febeton Но при этом объяснили !внимание! что в ГСН должен быть сдан договор с орг., имеющей соответствующие допуски СРО.

договор сдавать и уведомлять не обязан, нигде не написано, что должен. Но на объекте строительный контроль осуществляет либо заказчик, либо лицо привлеченное по договору, имеющее допуски СРО. о квалификации заказчика нигде не оговаривается, если не ошибаюсь

[Eugene84]

Сообщение от Денис Юрьевич если не ошибаюсь

Если законодательство не поменялось - не ошибаетесь. Почти...

Сообщение от Денис Юрьевич на объекте строительный контроль осуществляет либо заказчик, либо лицо привлеченное по договору, имеющее допуски СРО

Всё так, но:

Сообщение от Febeton Он [застройщик] планирует заключать договора с различными подрядчиками на выполнение тех или иных работ

Следовательно лицом, осуществляющим строительство выступает сам застройщик. (это частный случай)
Следовательно, раз строит сам же затройщик, значит закон его не обязывает иметь допуски СРО ни на строительный контроль, ни на организацию строительства. (ну так сформулирован приказ МинРегиона).
Но только застройщик должен осуществлять строительный контроль САМ! Вспоминаем часть 2 статьи 53 ГрК:

2. Строительный контроль проводится лицом, осуществляющим строительство. В случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора строительный контроль проводится также застройщиком или техническим заказчиком либо привлекаемым ими на основании договора физическим или юридическим лицом. Застройщик или технический заказчик по своей инициативе может привлекать лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых работ проектной документации.

Вот если бы застройщик привлёк по договору лицо, осуществляющее строительство (читай: генерального подрядчика), тогда он бы имел право привлечь по договору и технадзора. А раз сам строит - значит сам и контролирует. Никаких "по договору".

[Febeton]

Сообщение от Денис Юрьевич договор сдавать и уведомлять не обязан, нигде не написано, что должен.

тоже пока не нашел таких требований. Но...по опыту работы и взаимодействия с ГСН, да и интуиция подсказывает), что для того чтобы на бумажке получить разрешение от ГСН начать работы на строительной площадке, необходимо предоставить документ, подтверждающий право и возможность осуществлять строительство. А по итогам чтений Градкодекса (ст.53, ч.4), Положения и статей на эту тему, можно сделать вывод ... что заказчик ДОЛЖЕН осуществлять строительный контроль. Может делать это сам, а может передать эти обязанности организации по договору. НО, так как строительный контроль за выполнением работ (а интересуют те которые оказывают влияние на безопасность и т.д., ну вы меня поняли)) сам по себе является видом деятельности, осуществлять который имеет право только субъект, имеющий допуск СРО. То получается, что, если заказчик хочет сам осуществлять СК, то он ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ДОПУСК СРО. А если не имеет (как в моем случае - он физ. лицо), то пусть будет добр заключить договор с орг., имеющей право осуществлять СК. Да и посудите: Доведет ли до добра, если заказчик-физ.лицо, который ни бельмеса в строительстве, будет иметь право вести СК (вести который он обязан)? Вряд ли наши закономуты могли сотворить такое... Как считаете?
И еще. Если не ошибаюсь, когда последний раз сдавал документы в ГСН от лица заказчика, у нас запрашивали СРОшные документы. Видимо для того чтобы убедиться что мы имеем право вести СК и все такое. Принес - убедились, разрешили. А значит, в случае с физиком, такой бумажкой может быть только договор и т.д. Вот и требуют.
Очень хочется определиться в этом вопросе. Потому что, если все как пока представляется, то мы - инженера СК становяться в моих глазах все более нужными специалистами)))

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Eugene84 Вот если бы застройщик привлёк по договору лицо, осуществляющее строительство (читай: генерального подрядчика), тогда он бы имел право привлечь по договору и технадзора. А раз сам строит - значит сам и контролирует. Никаких "по договору".

А он, будучи физ.лицом, имеет право строить объект на котором требуется проводить работы, оказывающие влияние на безопасность и т.д.?

[Денис Юрьевич]

Сообщение от Febeton если заказчик хочет сам осуществлять СК, то он ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ДОПУСК СРО.

с этим сталкивались, заказчик-застройщик не должен иметь СРО. Допуск СРО нужен только в том случае, если данный заказчик-застройщик будет кому то за деньги свои услуги выполнять в качестве технического заказчика. Но, данный опыт был результатом работы в структуре Росавтодора, так что с физ.лицами по здравому смыслу нужно нечто другое.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Febeton застройщиком выступает физ. лицо. Он планирует заключать договора с различными подрядчиками на выполнение тех или иных работ.

а вообще все зависит от того что он строит, если дачу для себя, то один разговор, если общественный объект, общего пользования так сказать, то совсем другие требования.

[Eugene84]

Febeton, да блин, Вы мой пост внимательно читали? Всё ведь извратили!

Сообщение от Febeton на бумажке получить разрешение от ГСН начать работы на строительной площадке

Какое ещё разрешение от ГСН? Если у Вас ГСН выдаёт разрешение, то это не есть конституционно! Застройщик запрашивает разрешение на строительство (и, соответственно, получает его) в органе местного самоуправления. А ГСН он только лишь уведомляет.
Чувствуете разницу между "получить разрешение" и "уведомить". "Уведомить" - значит послать уведомление (извещение по форме РД 11-04-2006, приложение 2, и пусть эти сво... нехорошие люди из ГСНа идут лесом со своими разрешениями. Начнут докапываться - отвечаете:

"Слышь ты, я тебя обязан уведомить? Обязан. Я тя уведомил? Уведомил! Вот у меня (на моём экземпляре уведомления) даже есть твоя подпись, что ты получил уведомление! Всё, иди лесом!"

Сообщение от Febeton по итогам чтений Градкодекса (ст.53, ч.4), Положения и статей на эту тему, можно сделать вывод ... что заказчик ДОЛЖЕН осуществлять строительный контроль

Да.

Сообщение от Febeton Может делать это сам, а может передать эти обязанности организации по договору

Да. Только в общем случае, если схема:

Застройщик (Заказчик) - Лицо, осуществляющее строительство (Генеральный подрядчик) - Лица, осуществляющие строительство, выполняющие определённые виды работ (Субподрядчики).

Но у Вас-то случай частный! И я уже пояснял, в чём там дело.

Сообщение от Febeton Да и посудите: Доведет ли до добра, если заказчик-физ.лицо, который ни бельмеса в строительстве, будет иметь право вести СК (вести который он обязан)? Вряд ли наши закономуты могли сотворить такое... Как считаете?

Наши, как Вы выражаетесь, закономуты как раз такое и сотворили. И отнюдь не по глупости. А как раз наоборот.
Собака тут порылась не в безопасности, а в деньгах. Если организация хочет строить для кого-то (для заказчика), то она обязана иметь допуск. Вот допустим имеет она допуск, строила, строила - и вдруг бац! - и дом (упаси Боже) развалился. Что произошло? Правильно! Произошёл материальный ущерб, который подрядчик обязан компенсировать заказчику. У подрядчика собственных денег не хватает, поэтому он лезет в компенсационный фонд СРО, чтобы возместить ущерб заказчику. И вся система построена на этом.
А вот если нет у конторы допуска, а она строит, что-то падает... Она не сможет залезть в фонд СРО. И заказчик остался и без денег, и без построенного объекта, хотя и ни в чём не виноват. Поэтому строить без допуска привлечённым по договору организациям не разрешают на законодательном уровне.
А если сам застройщик сам же строит для себя - строй на здоровье. Кому ты будешь ущерб возмещать? Сам себе за счёт других членов СРО? (вспоминаем, откуда формируется компенсационный фонд СРО). СРО тебе в любом случае ни копейки не даст, хоть есть у тебя допуск, хоть его нет. Страхуй, если хочешь, свой объект незавершённого строительства, но это вряд ли поможет, потому что страховая контора юридически легко докажет вину страхователя, а в этом случае ущерб не подлежит возмещению.
Понятна теперь Вам эта система?

[Максут]

как высчитывается услуги технадзора и откуда ? не от сметной стоимости ? и сколько % и постоянное ли значение этой цифры ?

[Eugene84]

Сообщение от Максут как высчитывается услуги технадзора и откуда ?

Для ориентировки есть постановление Правительства РФ № 468 от 21 июня 2010 года. Там приложение в конце. Но это обязательно лишь для гос. заказов.
А так там рыночная цена. Со слов Шишкова В.С. в Москве процентов так

5 - ещё туда-сюда

Надо полагать, можно и больше задрать.

[ases]

Всем доброго дня!
Джентльмены, подскажите пожалуйста, какие документы может запрашивать инспекция госстройнадзора?
Ситуация вот в чём, мы направили в инспекцию ГСН извещение о начале строительства, приложили кучу бумаги, как положено по п.5 ст.52 Град-кодекса (разрешение-проект-экспертиза-журналы), но инспектору этой бумаги оказалось мало, он просит еще:

-копия договора заказчика с застройщиком
-копии свидетельств о праве собственности на землю и здание (у нас реконструкция)
-копии свидетельств ОГРН/ИНН заказчика, застройщика и проектировщика
-копии свидетельств СРО заказчика и проектировщика
-график производства работ
-согласованные стройгенплан и сводный план инженерных сетей
-экспертное заключение о техсостоянии реконструируемого здания (такое есть, на основании его выполнен проект реконструкции - но не понятно, зачем он ГСН - экспертиза-то пройдена)

Не уверен, что я должен это всё предоставлять Почитал документы, которые нашёл по теме, но нигде ничего толком не написано, что мы должны предоствалять - только Град-кодекс

-Положение об осуществлении ГСН в РФ
-Положение об инспекции ГСН (областной закон)
-РД-11-03-2006 Порядок формирования и ведения дел при осуществлении ГСН

Может я что-то ещё не прочитал, может где-то написан исчерпывающий список?

[Eugene84]

Сообщение от ases Джентльмены, подскажите пожалуйста, какие документы может запрашивать инспекция госстройнадзора?

Вы правы по всем статьям!
Просто их величества господины государственные инспекторы зачастую о себе очень высокого мнения. Offtop: Вы, когда придёте к господину инспектору на приём, приглядитесь повнимательнее. Он Вам высказывает, что вы там нарушили, тут нарушили, а у самого в это время рука яростно под столом работает на интересном органе.

[ases]

Eugene84, спасибо за ответ! То есть получается, нам сейчас можно сидеть на попе ровно (отметка о получении Извещения есть), спокойно строить и ждать Предписание, где будет перечислено, что именно и на основании каких нормативных документов мы нарушили, так?

Сообщение от Eugene84 Offtop: Вы, когда придёте к господину инспектору на приём, приглядитесь повнимательнее. Он Вам высказывает, что вы там нарушили, тут нарушили, а у самого в это время рука яростно под столом работает на интересном органе.

Вот! Я думаю, это как раз наш случай! Наш инспектор - тётя
Offtop: Я понимаю, что мой вопрос несколько не по теме Технадзора, но специализированную тему не нашёл (честно, искал), а плодить темы не хочется. Тем более здесь в последних сообщения разговор касается ГСН.

[Eugene84]

Сообщение от ases нам сейчас можно сидеть на попе ровно

Если Ваша организация достаточно сильная, чтобы судиться с ГСН в случае чего - сидите ровно. Потому что инспектор (а тем более инспекторша) Вам такой вольности не простит. Как это Вы посмели нарушить её хотелки?

Сообщение от ases мой вопрос несколько не по теме Технадзора

Очень даже по теме. Технадзоры очень часто пересекаются с государственными инспекторами. И ситуация, как у Вас, далеко не первая. Offtop: Ах, как хочется верить, что она последняя...

[ГенЗак]

Сообщение от ases Всем доброго дня! Джентльмены, подскажите пожалуйста, какие документы может запрашивать инспекция госстройнадзора? Ситуация вот в чём, мы направили в инспекцию ГСН извещение о начале строительства, приложили кучу бумаги, как положено по п.5 ст.52 Град-кодекса (разрешение-проект-экспертиза-журналы), но инспектору этой бумаги оказалось мало, он просит еще: -копия договора заказчика с застройщиком -копии свидетельств о праве собственности на землю и здание (у нас реконструкция) -копии свидетельств ОГРН/ИНН заказчика, застройщика и проектировщика -копии свидетельств СРО заказчика и проектировщика -график производства работ -согласованные стройгенплан и сводный план инженерных сетей -экспертное заключение о техсостоянии реконструируемого здания (такое есть, на основании его выполнен проект реконструкции - но не понятно, зачем он ГСН - экспертиза-то пройдена) Не уверен, что я должен это всё предоставлять Почитал документы, которые нашёл по теме, но нигде ничего толком не написано, что мы должны предоствалять - только Град-кодекс -Положение об осуществлении ГСН в РФ -Положение об инспекции ГСН (областной закон) -РД-11-03-2006 Порядок формирования и ведения дел при осуществлении ГСН Может я что-то ещё не прочитал, может где-то написан исчерпывающий список?

статья 52 ГК
5.1. Лицо, осуществляющее строительство, вправе не представлять документы, предусмотренные пунктами 1 и 5 части 5 настоящей статьи. В этом случае органы государственного строительного надзора самостоятельно запрашивают указанные документы (сведения, содержащиеся в них) в органе, выдавшем разрешение на строительство.
соответственно остается:
2) проектная документация в полном объеме, а в случаях выдачи разрешения на отдельный этап строительства, реконструкции в объеме, необходимом для осуществления соответствующего этапа строительства;

3) копия документа о вынесении на местность линий отступа от красных линий;

4) общий и специальные журналы, в которых ведется учет выполнения работ;
К общему журналу работ можно приложить копии приказов о назначении ответственных исполнителей. (рекомендация)
Остальные документы инспектор требовать не в праве, тем более в устной форме. Если у вас уникальное сооружение и ГСН нужна дополнительная информация, то пусть направляют вам письменное уведомление с соответствующим перечнем документов.

----- добавлено через ~32 мин. -----

Сообщение от Eugene84 Если Ваша организация достаточно сильная, чтобы судиться с ГСН в случае чего - сидите ровно. Потому что инспектор (а тем более инспекторша) Вам такой вольности не простит. Как это Вы посмели нарушить её хотелки?

Нас...ть на их хотелки, есть язык нормативной и разрешительной документации!

[vyacheslav]

Возможно, кто-то встречался с подобным ( конструкторы пока молчат).
При изменении армирования вертикала по высоте ( монолитная многоэтажная свечка) расстояния в плане между соседними вертикальными стержнями изменяются более чем на 4 диаметра стержней или более 50 мм.
См. приложение разрез 1-1

[Domovoi 87]

Здраствуйте, работаем с муниципальным заказчиком, у заказчика есть служба муниципального технадзора. В этой службе работают, мягко говоря, не очень умные люди без строительного образования. Действует эта служба на основании распоряжения мера города. Таким образом у них нет ни лицензии, ни СРО на проведение этих работ. Как можно такую службу грамотно осадить? т. к. от их решений стройка фактически остановилась

[Eugene84]

Сообщение от Domovoi 87 Как можно такую службу грамотно осадить?

Никак, если не хотите конфликта с Заказчиком.
Но для начала мне не понятно, что за такая служба муниципального технадзора?
Пишите в прокуратуру с просьбой провести проверку на наличие допуска СРО. Прокуратура прижмёт им хвост. И Заказчику за компанию.

[Domovoi 87]

Сообщение от Eugene84 если не хотите конфликта с Заказчиком

Заказчик на нашей стороне, муниципалитет без подписи такого технадзора отказывается оплачивать работы

[Eugene84]

Сообщение от Domovoi 87 муниципалитет без подписи такого технадзора отказывается оплачивать работы

Тогда поясните, что значит "Заказчик на нашей стороне"? Я правильно понял, что Ваш Заказчик - муниципалитет?

[Domovoi 87]

Сообщение от Eugene84 Ваш Заказчик - муниципалитет?

Заказчиком выступает директор школы, работы оплачиваются из городского бюджета. Слушая бред, который несут технадзоры, заказчик уже перешёл на нашу сторону. Но получить деньги за выполненые работы мы не можем, т. к. технадзор отказывается от подписи в актах кс-2.

[Eugene84]

Сообщение от ГенЗак Нас...ть на их хотелки, есть язык нормативной и разрешительной документации!

Хочу у Вас работать! Так хочется посмотреть в эту наглую рожу гос. инспектора и перед носом ему покрутить фигой! А насяльника мне всё время запрещають...

Сообщение от Domovoi 87 Заказчиком выступает директор школы

Тогда, наверное, не директор школы, а сама школа. Ну или муниципальное образование. А директор школы - представитель заказчика, на основании доверенности.

Сообщение от Domovoi 87 Слушая бред, который несут технадзоры, заказчик уже перешёл на нашу сторону

Теперь понятно.
Выполняемые Вами работы являются чем? Если строительство, реконструкция или кап. ремонт - нужен допуск. Если текущий ремонт, перепланировка - допуск не требуется.
Есть замечательная статья в Гражданском Кодексе РФ за номером 753. Почитайте.
1. Если допуск не требуется - подавайте в суд на Заказчика (да, на директора школы). Раз Вы говорите, что он товарищ адекватный - он Вас поймёт. (ну сначала, конечно, поговорите с ним по-хорошему, мол ты извини, но этот технадзор не оставляет иного выбора). В суде его спросят: "Почему не платите?" - Он сошлётся на технадзора. Технадзора вызовут в суд и спросят: "Почему не подписываете?" Вот он повертится там, как уж на сковородке. А Вы не зевайте, прибавьте огоньку, пошевелите сковородку. В общем, флаг Вам в руки!
2. Если допуск требуется, сначала письменно запросите у технадзора предъявить Вам свидетельство СРО о допуске. Если предъявит - смотрите пункт 1. Подавайте в суд.
3. Если не предъявит - пишите в ГосСтройНадзор жалобу, что такое-то образование технадзорит, технадзорит, а допуска СРО не имеет. ГСН не отреагирует (или отреагирует не так, как Вас бы устоило) - пишите жалобу в прокуратуру. А в прокуратуру жалуйтесь не только на технадзора, но и на ГосСтройНадзора.

[Арматурщик]

Советую, при работе с муниципалами грамотно вести переписку, писать письма. По другому не осадишь.

[Eugene84]

Сообщение от Арматурщик грамотно вести переписку

Это само собой. Это не только с муниципалами, это всегда нужно, при работе с кем угодно.

[Datdwg]

Друзья тех. надзоры подскажите пожалуйста требуется ли технологическая карта, на устройство опор временного освещения?

[allex6969]

доброго времени господа тех.надзоры или как теперь принято говорить, инженер строительного контроля, ну да ладно, это лирика, я вот по какому поводу, нужна помощь.
были выполнены работы по оштукатуриванию стен гипсовой штукатуркой по монолиту(стены обрабатывались грунтовкой глубокого проникновения), зиму здание простояло без окон, и отопления, и теперь, местами штукатурка бунит.
Заказчик естественно пищит что не про грунтовано, что мол не тем грунтовали(хотя материалы давальческие), и грунтовали всё как положено. никак не могу обосновать что дело не в том что отделочники дебилы а из-за того что здание не отапливалось и периметр был не закрыт! Выношу на ваше господа обсуждение, кто прав, кто виноват, хочу послушать .

[Максим313]

Добрый день! подскажите можно в акте ОСР делать какие либо исправления (например приказ, фамилия, должность, реквизиты)?чем это регламентируется или где можно что нибудь такое почитать как правильно делать исправления в напечатанном и подписанном акте?или мне ссылаться на ГОСТ 2.105-95 Общие требования к текстовым документам (этот гост распространяется на конструкторскую документацию)?

[Eugene84]

Сообщение от allex6969 Выношу на ваше господа обсуждение, кто прав, кто виноват, хочу послушать .

Внимательно читаем Гражданский кодекс Российской Федерации (часть 2, глава 37 "Подряд"), и вопрос отпадает сам собой. Виноват подрядчик по всем пунктам.

Сообщение от Максим313 подскажите можно в акте ОСР делать какие либо исправления

Обосновать не могу никак, кроме как логически. Если делаете исправления, то пишете "исправленному верить", и все подписавшиеся лица подписываются под этой надписью.

[vyacheslav]

Сообщение от allex6969 доброго времени господа тех.надзоры или как теперь принято говорить, инженер строительного контроля, ну да ладно, это лирика, я вот по какому поводу, нужна помощь. были выполнены работы по оштукатуриванию стен гипсовой штукатуркой по монолиту(стены обрабатывались грунтовкой глубокого проникновения), зиму здание простояло без окон, и отопления, и теперь, местами штукатурка бунит. Заказчик естественно пищит что не про грунтовано, что мол не тем грунтовали(хотя материалы давальческие), и грунтовали всё как положено. никак не могу обосновать что дело не в том что отделочники дебилы а из-за того что здание не отапливалось и периметр был не закрыт! Выношу на ваше господа обсуждение, кто прав, кто виноват, хочу послушать .

Было явное нарушение технологии - работа проводилась при отрицательных температурах. Виноват, естественно, подрядчик, а если акт выполненных работ уже подписаны технадзором, то и он до купы.

[hando0191]

Сообщение от vyacheslav Было явное нарушение технологии - работа проводилась при отрицательных температурах. Виноват, естественно, подрядчик, а если акт выполненных работ уже подписаны технадзором, то и он до купы.

А я так понял, что работы не зимой производились. Если работы были произведены до холодов и не подписаны акты скрытых работ, то переделывать будете. Надо было думать раньше- теперь влип.

[Peshex0d]

Добрый день всем! Нужна как всегда ваша помощь. Имеются несколько построенных многоквартирных жилых домов (18-ти этажных) в разных районах города, построенных разными руководителями проектов (руководитель проекта от службы заказчика). Дома примерно верно одинаковые. Задача: Нужно дать оценку качеству строительства этих домов, по каким-либо критериям. Может быть какую либо шкалу качества применить (от0 до 10 например). Может кто уже такое делал и есть какие-нибудь наработки. Можно просто написать какие бы вы критерии оценки бы взяли за основу. Спасибо заранее.

[Febeton]

Я бы пошёл следующим путём. Составил бы список констуктивных частей здания, основных констукций по видам работ. Например: жб каркас, стены, фасад, инженерная система такая-то, внутренняя отделка, оконные и дверные проёмы и т.д. К каждому такому пункту расписал основные контролируемые параметры. Например для стен - расположение в плане и вертикальность, для отделки - качество поверхности, для инженерных сетей - качество стыков и прокладки и т.д. Их можно брать из Справочного пособия Нормативные требования к качеству строительно-монтажных работ СПб 2014. Имея на руках данные о замечаниях, предписаниях, нарушениях , несоответсвиях, выявленных в ходе строительства или данные обследования или осмотра уже возведенных зданий, можно, доверившись своей инженерной интуиции, самостоятельно по любой шкале оценить качество исполнения конструкции или вида работ. Все это свести в табличку.по вертикали - вид работ, по горизонтали - адрес дома. Ниже подвести итоги исходя из здравого смысла. Раскрасить от бледного к насыщенному (чем качественней и выше оценка, тем насыщенней цвет). И, вуаля, нагляднаяя сравнительная оценка. Ну а если необходим совсем точный расчет, то приходит на ум только позаимствовать методику расчета процента износа конструкций и здания в целом. http://www.ocenchik.ru/docs/3.html

[KarpAS]

Есть книжка Лифанов, Шерстюков. Метрология, средства и методы контроля качества в строительстве. И еще отмененная СН 378-77, там как раз оценки ставятся типа хорошо, отлично и удовлетворительно, даже формулы есть.

[Peshex0d]

Сообщение от KarpAS Есть книжка Лифанов, Шерстюков. Метрология, средства и методы контроля качества в строительстве. И еще отмененная СН 378-77, там как раз оценки ставятся типа хорошо, отлично и удовлетворительно, даже формулы есть.

Сколько раз убеждаюсь, что придумывать ничего не нужно все уже придумано. Нужно только найти тех людей которые на это укажут. спасибо за помощь.

[Alesio79]

----- добавлено через 39 сек. -----

Сообщение от Eugene84 Никак, если не хотите конфликта с Заказчиком. Но для начала мне не понятно, что за такая служба муниципального технадзора? Пишите в прокуратуру с просьбой провести проверку на наличие допуска СРО. Прокуратура прижмёт им хвост. И Заказчику за компанию.

Тут вы мягко говоря не правы. Скорее всего в службе Муниципального заказчика есть свой технадзор и СРО им к сожалению не нужно. Достаточно обученности. Так что никак вы на него не повлияете. Ну конечно можно ему что нибудь сунуть и сдать.)))

----- добавлено через ~7 мин. -----
Здравствуйте коллеги. Вопрос такой. Есть объект в процессе сдачи. Газопровод. Заказчик Муниципальный наша организация ведет на объекте полный строительный контроль по договору. Но есть проблема. Эксплуатационная служба не желает подписывать "Акт законченного строительством объекта" ссылаясь на то что они в контроле не участвовали. Эксплуатация монополист. Что делать. Мне то все равно. А вот заказчик уже нервничает второй месяц.

[Tyhig]

Alesio79, ведение строительного контроля со стороны заказчика - это его обязанность по ГрК.
Участие строительного контроля со стороны службы эксплутации - это пожелание участника договора между подрядчиком и службой заказчика (сторон договора).
Если в договоре подробно не указано дополнительное участие в актах прочих служб, то проблем для подрядчика нет. Есть только проблема заказчика, как ему теперь сдать внутри себя.
Ну что ему делать. Договариваться. Выборочная проверка, может быть. Может быть переговоры, шантаж, подкуп, угрозы.

[Агафон]

Добрый день!
При проведении входного контроля обнаружили такую арматуру.
Сопроводительные документы возможно подложные. На пачке бирки нет. Диаметр 22 мм.
Вид арматуры соответствует ГОСТ 52544-2006. Смущает наличие буквы "С" в самом начале. Если это А500С зачем там буква "С" спереди? Если клеймо завода то какого?
Спасибо заранее за помощь.

[injenere]

Добрый день!
Возможно "С" является товарным знаком предприятия-изготовителя. Замаркировано в соответствии с п. 8.2, ГОСТ Р 52544-2006.
Можно связаться с заводом-изготовителем и уточнить.

[Alesio79]

а какого завода документы?

----- добавлено через ~21 ч. -----

Сообщение от Tyhig Alesio79, ведение строительного контроля со стороны заказчика - это его обязанность по ГрК. Участие строительного контроля со стороны службы эксплутации - это пожелание участника договора между подрядчиком и службой заказчика (сторон договора). Если в договоре подробно не указано дополнительное участие в актах прочих служб, то проблем для подрядчика нет. Есть только проблема заказчика, как ему теперь сдать внутри себя. Ну что ему делать. Договариваться. Выборочная проверка, может быть. Может быть переговоры, шантаж, подкуп, угрозы.

Вы не совсем правильно поняли суть вопроса. Заказчик, технадзор, подрядчик и служба эксплуатации это совершенно разные 4 организации. Теоретически объект при строительстве через систему тендера это собственность заказчика. Т.к. заказчик грубо говоря на петрит в строительстве газопровода он нанял нашу организацию для ведение технадзора на объекте. Подрядчик построил объект, мы проконтролировали. Инспектора ГСН тоже все устраивает. Но в объектах газоснабжения есть СниПовский "Акт законченного строительством объекта" в котором должна стоять подпись службы эксплуатации (Райгаз). Если посмотреть с одной стороны (законной) пока объект в муниципальной собственности служба эксплуатации нам не известна, нужно проводить тендер на право эксплуатировать данный объект. Ну а по факту получается что служба эта одна в районе и принимать не хочет.

[Alesio79]

никого

----- добавлено через ~2 ч. -----
посадили всех что ли?

[KarpAS]

Я бы письмо написал эксплуатации типа примите участие в подписании согласно тому то... Они еще кс-14 должны подписывать, участвовать в приемочной комиссии, шуршать исполняшку, тем самым проверять регистрационно, а когда есть сомнения - выборочно проверять, вскрывать скрытое, шурфить и пр. А там в том нормативе где акт этот больше других нет, где эксплуатация подписывать должно по форме?

[Alesio79]

я думаю что они вообще не нужны, хотя они думают по другому)) Другие акты все за моей подписью.

[Кирилл 39]

Добрый день!
Предложили работу инженером по строительному контролю при Администрации городского округа, Устроился... и понеслось, дали два объекта сметной стоимостью в 500000 тыс.руб. , надавали еще тележку поручений ... и пришло время ставить "автографы". Понимаю что работа ответственная в том числе и уголовно наказуемая. Как говориться ошибок не делает тот кто вообще ни чего не делает, и человеческий фактор ни кто не отменял. Понятно что придется отвечать за каждую поставленную подпись на том или ином документе.но какие последствия можно ожидать ( с уголовной точки зрения ) если после подписания Акта на выполненные работы ( КС-2 ) было выявлено что работы представленные в акте выполнены не полностью или не выполнены во все, а деньги на счет подрядчику уже перечислены?!
Директор "СЗ-З" говорит , что всю финансовую ответственность несет только он так как подписывает КС-3.(Так ли это!?)

И если не секрет кто что пишет в "КС- ках" при подписании актов!?

Кирилл 39. Калининград.

[hando0191]

Сообщение от Кирилл 39 Добрый день! Предложили работу инженером по строительному контролю при Администрации городского округа, Устроился... и понеслось, дали два объекта сметной стоимостью в 500000 тыс.руб. , надавали еще тележку поручений ... и пришло время ставить "автографы". Понимаю что работа ответственная в том числе и уголовно наказуемая. Как говориться ошибок не делает тот кто вообще ни чего не делает, и человеческий фактор ни кто не отменял. Понятно что придется отвечать за каждую поставленную подпись на том или ином документе.но какие последствия можно ожидать ( с уголовной точки зрения ) если после подписания Акта на выполненные работы ( КС-2 ) было выявлено что работы представленные в акте выполнены не полностью или не выполнены во все, а деньги на счет подрядчику уже перечислены?! Директор "СЗ-З" говорит , что всю финансовую ответственность несет только он так как подписывает КС-3.(Так ли это!?) И если не секрет кто что пишет в "КС- ках" при подписании актов!? Кирилл 39. Калининград.

Я писал обычно вот так- "Физические объемы выполненных работ подтверждаю, исполнительная документация представлена не в полном объеме." Это полный текст, т.к. КС подавались раз в месяц и не вся исполниловка вовремя могла быть сдана. Как технадзору (а не как отмывщикам денег) мне интересно - Как это Вы подписали КС-ки без проверки физических объемов??

[Кирилл 39]

Строительство объекта началось совсем не давно. Я не имел виду что КС - ки были подписаны без проверки представленных в актах видов работ, но так как финансирование объекта государственное и дабы освоить выделенные на год лимиты, вышестоящее руководство размышляет над возможностью подписать КС на перед. Вот и возник вопрос а что если?

[Febeton]

Интересный вопрос про вид ответственности. Думаю зависит от того как интерпретировать мотив Ваших действий при закрытии объемов без проверки. Ведь может это произошло по халатности. Были перегружены, и когда проверяли, не туда посмотрели или насчитали на один ноль меньше. Но совсем другое дело, если Вы получили за "закрытые глаза" взятку. Но в любом случае, если что, бОльшая доля ответственности будет лежать на том кто "принимал".

[Alesio79]

Сообщение от Кирилл 39 Строительство объекта началось совсем не давно. Я не имел виду что КС - ки были подписаны без проверки представленных в актах видов работ, но так как финансирование объекта государственное и дабы освоить выделенные на год лимиты, вышестоящее руководство размышляет над возможностью подписать КС на перед. Вот и возник вопрос а что если?

Я пять лет работал на администрацию пока не ушел в свою фирму, ну так вот работая под крылом Государства время от времени возникал вот такой же вопрос. Что бы отчитаться по освоению денег (перед Районом, Область, Москвой, торговой площадкой, прокуратурой и всякими там департаментами) приходилось подписывать КС вперед. Чем это было чревато. КС-2 делались по смете, реально никогда не совпадающей по объемам работ. Проект обычно тоже делался на коленки студентами 1-го курса. Авторский надзор из-за экономии средств конечно не велся. Хорошо если КС не окончательная и на момент закрытия объекта есть ещё КС-2 в которой можно все исправить. Сделать минусовую например или виды работ заменить одни другими. А если нет то... Приходит КРУ или КСП и если находит. Завышенные объемы до 300 т.р. то административка на заказчика (тех.надзора) и съем денег с подрядчика. Если свыше то уголовное дело на заказчика (тех.надзора) и съем денег с подрядчика. Вся ответственность на вас, а не на заказчике, хотя он по факту подписывает счета на оплату. Но он может отмахатся что, дескать у него есть специальный человек для проверки объемов и качество строительства есть у которого в должностных инструкциях написано чем он должен заниматься и что его ждет. И вообще технадзор при Администрации ))) Я вам не завидую сам был такой. Глава давит, зам. давит у них же самое главное освоить деньги, любыми способами. Поручения в основном устные и при проблемах их никуда не пришьешь. А на КС-2 я пишу у разных заказчиков по разному: "Объемы работ проверены", "Объемы работ и качество проверены", "Проверил тех.надзор", "Проверил инженер строительного контроля". Желаю вам удачи больше 2-х лет вы там не протяните. Все таки с частной строны лучше с теми же муниципалами работать, нет объема вычеркнул. Нет исполнительной пошел на фиг пока не принесешь там какую-нибудь схему которая положена. Нет журнала работ или не заполнен так какого ты хрена вообще делаешь на объекте (на муниципальных объектах почему то привыкли что ОЖР приносят только в конце строительства, вместе с актами на скрытые работы и остальной ИТД). и никто на тебя не может надавит. а самое интересное начнется в конце ноября. И адцкий месяц в году ДЕКАБРЬ.

[Кирилл 39]

Про минусовые КС уже думал, и то что эти КС не последние тоже не много успокаивает. Но едвали хочется идти на поводу у руководство ради "галочки" , тем более в данном случае ... А сидеть ни кому не хочется ! Но с другой стороны, опыта тоже надо когда то набираться, хотя наверное не такими способом и с меньшими рисками!

[Alesio79]

Сообщение от Кирилл 39 Про минусовые КС уже думал, и то что эти КС не последние тоже не много успокаивает. Но едвали хочется идти на поводу у руководство ради "галочки" , тем более в данном случае ... А сидеть ни кому не хочется ! Но с другой стороны, опыта тоже надо когда то набираться, хотя наверное не такими способом и с меньшими рисками!

Придется идти на поводу)))

[Alesio79]

интересно за какие такие же? Ну тыс 25 ему будут платить)) Объекты на 500 тыс причем 2. Мелочь))) или все таки читать надо 500000 тыс?

[KarpAS]

Сообщение от Кирилл 39 Но с другой стороны, опыта тоже надо когда то набираться, хотя наверное не такими способом и с меньшими рисками!

еще бы не плохо за такие же деньги...

[Pavel_V]

Alesio79, я тоже 5 лет на ФГУП работал. Та же фигня, не дай бог не доосвоишь - расстрел на месте. Поначалу не особо напрягало, так как никаких тендеров не было и все подрядчики были проверены и по другим объектам их можно было в случае чего "прищемить". А потом приняли тот проклятый закон про тендеры и поперлись к нам шараж-монтаж-купи-продашь, спущенные сверху. Там жесть началась. Иногда годовой объем освоения приходил с Москвы сентябре, а до 20 декабря не то что все КС-ки должны были быть закрыты, но и отчеты по всем стройобъектам должны быть наверху согласованы. А там и с монтажниками и с оборудованием косяки пошли. Короче, свалил я оттуда. А подписывать приходилось много...
Зато опыту набрался год за три.

[Alesio79]

как сейчас помню деньги пришли 15 августа, пока разыграли пока контракт подписали было 20 сентября. Объект на 37 млн. руб. срок строительства 9 мес. Была поставлена задача освоить и сдать к 25 декабря. Ну что в итоге мокрые процессы в холодное время года))) Успели все сделать к 15 января. Но на объекте ведутся постоянно гарантийные ремонты штукатурки. Зато отсчитались))). Ни один лист проекта кстати в первоначальном виде не остался, во все были внесены изменения. Ну и кто тут виноват? Подрядчик? Технадзор?

[Pavel_V]

Сообщение от Alesio79 как сейчас помню деньги пришли 15 августа, пока разыграли пока контракт подписали было 20 сентября.

Это да, как раз дожди начинаются, а мы в землю лезем. Выкопали - смыло, затопило и так пару раз. Потом снежком присыпет. Зато да, отчитывались. За это Москву и не любят...

[Кирилл 39]

5
читать надо 500000тыс. ( 500млн.руб. )

----- добавлено через ~3 мин. -----
как говорится: век живи, век учись...но работая при муниципалитете набираешься его ну очень быстро))

----- добавлено через ~5 мин. -----
Кстати , знает кто истории с уголовным исходом у ТН?

[Арматурщик]

У нас "закрыли" начальника и зама (заказчики) идёт следствие, КС подписали. Сдали объекты в декабре без благоустройства и детских площадок. КС на благоустройство подписали, иначе деньги надо было вернуть Государству. А так делали всегда. Подрядчик к Акту ввода дал гарантийное письмо , что весной сделает.
КС подписал начальник -заказчик и подрядчик. Специалисты ПТО (это даже пародия на технадзор) проверили "визуально" объёмы и только завизировали (подписали) КС-ки. Их тоже "таскали" к следователям несколько раз.

[Alesio79]

ну пока не знаю, но по прокуратурам таскали)))

[Mauriat]

Сообщение от Pavel_V Alesio79, я тоже 5 лет на ФГУП работал. Та же фигня, не дай бог не доосвоишь - расстрел на месте. Поначалу не особо напрягало, так как никаких тендеров не было и все подрядчики были проверены и по другим объектам их можно было в случае чего "прищемить". А потом приняли тот проклятый закон про тендеры и поперлись к нам шараж-монтаж-купи-продашь, спущенные сверху. Там жесть началась. Иногда годовой объем освоения приходил с Москвы сентябре, а до 20 декабря не то что все КС-ки должны были быть закрыты, но и отчеты по всем стройобъектам должны быть наверху согласованы. А там и с монтажниками и с оборудованием косяки пошли. Короче, свалил я оттуда. А подписывать приходилось много... Зато опыту набрался год за три.

Сообщение от Alesio79 как сейчас помню деньги пришли 15 августа, пока разыграли пока контракт подписали было 20 сентября. Объект на 37 млн. руб. срок строительства 9 мес. Была поставлена задача освоить и сдать к 25 декабря. Ну что в итоге мокрые процессы в холодное время года))) Успели все сделать к 15 января. Но на объекте ведутся постоянно гарантийные ремонты штукатурки. Зато отсчитались))). Ни один лист проекта кстати в первоначальном виде не остался, во все были внесены изменения. Ну и кто тут виноват? Подрядчик? Технадзор?

Мне кажется, главное что надо иметь ввиду, что все меняется. И если кто что начнет копаться, то может из-за спортивного интереса, не со зла.
1. я бы не советовала вообще подписывать наперед объемы. В исполнительной ставится дата, потом получится работы раньше приняты, чем испонительная составлена. Никто не будет сидеть и думать об этом. И вообще, это очень надо доверять подрядчику.
2. если подписывать, то включать голову. Пообщаться с подрядчиком, не в лоб, а так... какие планы, что с исполнительной. Что за работы? От общестроя никуда не деться, чтобы не снимать объемы, принимать 90% от проекта, какую-нибудь круглую цифру, понимая что это точно сделают. Сети - также только монтажные работы. Трубы, проводочки. Оборудование не стОит, хотя им легко так... часть лимита прикрыть. Только если закуплено(ТН с датой прописывается в КС-2, накладочка потом может произойти) и точно никому не взбредет голову его менять. Поэтому и отделку наперед я закрывать не советовала бы. И дальше, чем на 1 месяц объемы тоже лучше не принимать.
3. Пообщаться со сметчиком. Смета утверждена - хорошо, нет - есть вещи спорные, есть однозначные. И просто избавите всех в будущем от огромного геморроя все это переделывать, собирать, переподписывать. Хотя пройдя такую цепочку мне кажется любой ТН придет к выводу по п.1 не потому, что гемор, а потому, что получится что можно подписать смело так.... тысяч 100))
4. Подрядчику вообще ничего наперед лучше не закрывать.

Хочу еще раз заметить, что все меняется. То как привыкли раньше работать и закрывать, сейчас может обернуться неприятностями. Они и раньше могли быть, просто степень проверки меняется, понабирают всяких исполнительная в полном объеме протоколирует вообще всю стройку.
И конечно хотелось бы уйти от этого "20 сентября".

[Pavel_V]

Mauriat, вы ведь на государство не работали? Федеральные деньги не осваивали?
Вы совсем не понимаете специфику отчета перед министерством/агентством судя по комментарию. Никакая хитропопость в подписях кс-ок не спасет куратора.
Не Подпишешь объем - не будет в следующем году финансирования. Уволят. Подпишешь - при любой проверке пойдешь под суд. А с тем графиком финансирования, который сейчас практикуется третьего не дано. В бэтменов, которые могут получить в сентябре годовой объем финансирования, а в декабре честно отчитаться по закрытым объемам не верю. Раньше была возможность в начале года взять кредит на авансирование подрядных организаций, а при получении средств из бюджета рассчитаться с банком, но потом эту лазейку прикрыли.

[Mauriat]

Сообщение от Pavel_V Не Подпишешь объем - не будет в следующем году финансирования. Уволят. Подпишешь - при любой проверке пойдешь под суд.

По вашим словам безысходность, тлен.
Не работала б с федералом, не писала бы №2. Кто, кроме бюджетных денег, будет наперед вообще подписывать.
Просто такую ответственность брать на себя... Если включить голову, можно риски уменьшить.
Но потом еще что нить придумают(и придумывают) и нафиг надо (мое сугубо личное мнение)

[ЗИННУРОВ РАДИК]

у всех наверно 3 бумажки НАКС ВИК СКК

[Pavel_V]

Сообщение от Mauriat По вашим словам безысходность, тлен. Не работала б с федералом, не писала бы №2. Кто, кроме бюджетных денег, будет наперед вообще подписывать. Просто такую ответственность брать на себя... Если включить голову, можно риски уменьшить. Но потом еще что нить придумают(и придумывают) и нафиг надо (мое сугубо личное мнение)

Именно, тлен. Поэтому и ушел оттуда. Когда я пришел в ОКС, который с бюджетом работал, в нем было полно молодежи из самого крутого в области университета. Когда я ушел оттуда, там бОльшей частью работали кураторами выпускники (заочники/вечерники) местного бывшего отделения московского ВУЗ-а. Уровень знаний - ПТУ. Находились такие, кто подписывал бумажки. Город -ЗАТО. Деваться особо некуда, работы кроме как на градообразующем нет. Хоть как голову включай - отвертеться куратору от подписания КС невозможно. От слова совсем.

Сообщение от Mauriat Но потом еще что нить придумают(и придумывают) и нафиг надо (мое сугубо личное мнение)

Каждый год что-то новое было:
1. Сначала деньги приходили в начале года, потом все ближе и ближе к осени. В последний год моей работы пришли в конце августа.
2. Сначала кассовый разрыв можно было закрыть кредитом из банка, а потом запретили. Типа выкрутитесь.
3. Упразднили должность заместителя директора по строительству, при том, что количество объектов росло каждый год.
4. После увеличения окладов на 20% инженеры стали получать на 10% меньше, чем раньше (отчитались наверх, что зарплаты подняли). В целом за 5 лет зарплата увеличилась процентов на 10 (с падением посередине). Правда после того, как я ушел, нашим подняли зарплату раза в два. Думаю, если бы я не ушел, то и не поднимали.
5. Когда молодые спецы взбунтовались - им прямо сказали - идите нахрен. Увольняли пачками, причем самых толковых.
6. Заместитель директора по общим вопросам, которому нас переподчинили стал мозги выносить тупыми вопросами, так как нифига в строительстве не понимал, зато его личная фирма стала подряды получать самые жирные. И попробуй той конторе акты не подпиши или КС не закрой - получишь люлей.
7. При том, что работали мы до 5, собрать совещание (естественно никому нафик не нужное) на пол шестого вечера стало нормой.
8. Забрали нашу рабочую Газель. А объекты у нас от 5 до 55 км от конторы располагались. Потом вернули, но весьма специфическим образом. Т.е. закрепленного автомобиля не было, надо было посылать за пол часа заявку в автохозяйство и если была свободна машина (а это было не всегда), то она приезжала.
9. Введение тендеров на СМР с проведением их в Москве, вообще, сказка. Количество шарашкиных контор выросло на порядки. Нервов не хватало с ними общаться.

[Mauriat]

4. После увеличения окладов на 20% инженеры стали получать на 10% меньше, чем раньше (отчитались наверх, что зарплаты подняли). В целом за 5 лет зарплата увеличилась процентов на 10 (с падением посередине). Правда после того, как я ушел, нашим подняли зарплату раза в два. Думаю, если бы я не ушел, то и не поднимали.
5. Когда молодые спецы взбунтовались - им прямо сказали - идите нахрен. Увольняли пачками, причем самых толковых.


Хоть и у классиков "Не дай вам Бог жить в эпоху перемен"...
Всех не уволишь. Стройки вести надо, деньги осваивать надо, правильно бумаги оформлять надо.
Есть люди, желающие делать работу ХОРОШО. И это радует.
Прорвемся

[dennsv]

Здравствуйте господа-технадзоры и строители. Интересует очень сложный вопрос, касаемый законодательства РФ. Я работаю в Службе заказчика-застройщика кап. строительства Республики Крым, работаю в отделе строительного контроля, служба является государственной и все наши сотрудники соответственно являются госслужащими. Раньше в украинское время наша организация была управлением кап. строительства, и не являлась госслужбой, наши технадзоры получали квалификационные сертификаты и вели тех.надзор, принимали объемы и т.д., и т.п. А сейчас ввиду вступления в Российское законодательство никто внятно объяснить не может, нужны ли нам новые сертификаты квалификационные. Нужно ли нам вступать в СРО, ведь мы все теперь госслужащие? или мы вообще не имеем права вести строительный контроль со стороны заказчика-застройщика, а обязаны нанимать организации по договору, которые входят в СРО и которые будут вести строй контроль (технадзор)?

[Tyhig]

dennsv, это сложный вопрос по которому сломано немало копий на форуме. Однозначного решения нет. Проблема в неоднозначном чтении законов и норм.
Большая часть склоняется к необходимости СРО для ТН службы заказчика.
Лично меня они не убедили, но уже начинают склонять своей "большей частью".

[dennsv]

Сообщение от Tyhig сломано немало копий на форуме

Да, я читал много сообщений в форуме, внятного ответа не нашел, поэтому решил снова задать вопрос такого рода. Теоретически СРО наверное действительно нужно, но вопрос, как это финансировать? Ведь мы госслужба, сейчас фактически мы ведем технадзор бесплатно и экономим бюджетные средства, но верно ли это? Или все-таки мы должны нанимать технадзоров по договору, а сам наш отдел строительного контроля больше не нужен? хотя в градостроительном кодексе изложено, что заказчик-застройщик может вести строительный контроль со своей стороны..

[Tyhig]

Сообщение от dennsv сейчас фактически мы ведем технадзор бесплатно и экономим бюджетные средства

Это уже не есть истина. ТН заказчика входит в содержание дирекции строящегося предприятия в % в ССР. То есть деньги вам отведены, вплоть до самовольного лишнего ломания балок, лишних проб и т.п. Другой вопрос, что вы об этом можете не знать и эти деньги не использовать.

[генплан]

Сообщение от dennsv Здравствуйте господа-технадзоры и строители. Интересует очень сложный вопрос, касаемый законодательства РФ.

Для начала надо понять что строительный надзор и контроль это разные виды деятельности.
Строительный надзор осуществляется исполнительной властью ст. 54 190-ФЗ
Строительный контроль (ст. 53 190-ФЗ) это один из процессов строительства. Строительство осуществляется Застройщиком, т.е. физ. или юр. лицом по соответствующему допуску СРО

Сообщение от dennsv Службе заказчика-застройщика кап. строительства Республики Крым,

Данная структура должна быть оформлена как юр. лицо и получить допуск СРО, организационно-правовая форма юр. лица не имеет значения.

Когда вы всё построите (ну или так просто) к вам придет "технадзор" (исполнительная власть) и проверит на соответствие выполнения всех положенных требований.

[dennsv]

Сообщение от генплан Строительный надзор осуществляется исполнительной властью ст. 54 190-ФЗ Строительный контроль (ст. 53 190-ФЗ) это один из процессов строительства. Строительство осуществляется Застройщиком, т.е. физ. или юр. лицом по соответствующему допуску СРО

Да, я в курсе, строительный надзор ведет орган исполнительной власти, у нас он называется Госстройнадзор Крыма, он также выдает разрешения на строительство и декларации о вводе объектов в эксплуатацию утверждает, наш же орган, в котором работают технадзоры, отдел подготовки, сметчики и т.д. также является органом исполнительной власти, мы являемся застройщиком и соответственно распорядителем средств (платим за выполненные работы и принимаем их тоже, проводим торги, определяем проектировщиков и строительные фирмы и т.п.). Ранее в украинское время наш орган содержался на 2,5% от стоимости строительства, который был заложен в ССР, а теперь нас всех перевели на оклады госслужащих, и те 2,5% мы уже не используем, и ведем технадзор безвозмездно, т.к. не имеем права заниматься коммерческой и финансовой деятельностью, и вопрос о вступлении в СРО всех очень волнует, надо или не надо? Можем ли мы распорядиться бюджетными средствами для оплаты стабилизационного фонда СРО и вносить ежемесячные взносы?

Вопросов всегда больше чем ответов...

[Artem-23]

Сообщение от Кирилл 39 Добрый день! Предложили работу инженером по строительному контролю при Администрации городского округа, Устроился... и понеслось, дали два объекта сметной стоимостью в 500000 тыс.руб. , надавали еще тележку поручений ... и пришло время ставить "автографы". Понимаю что работа ответственная в том числе и уголовно наказуемая. Как говориться ошибок не делает тот кто вообще ни чего не делает, и человеческий фактор ни кто не отменял. Понятно что придется отвечать за каждую поставленную подпись на том или ином документе.но какие последствия можно ожидать ( с уголовной точки зрения ) если после подписания Акта на выполненные работы ( КС-2 ) было выявлено что работы представленные в акте выполнены не полностью или не выполнены во все, а деньги на счет подрядчику уже перечислены?! Директор "СЗ-З" говорит , что всю финансовую ответственность несет только он так как подписывает КС-3.(Так ли это!?) И если не секрет кто что пишет в "КС- ках" при подписании актов!? Кирилл 39. Калининград.

Не советую ничего подписывать заранее! Сам работаю в ФГБУ, многого насмотрелся. Сегодня начальник попросит, завтра придет новый. Назначит комиссию по инвентаризации и принятию объемов, выявят факт завышения. В том году такая как раз ситуация была, руководитель 29.12. попросил подписать определенную сумму (благо физика была смонтирована, но проблемно), а уже после новогодних праздников сменился начальник.

В общем я к тому клоню, что в федеральных органах все очень быстро меняется!

Просто надо поговорить с начальниками. По идее они могут перебросить аванс тому самому подрядчику, выигравшему тендер, в размере пришедшей суммы. Тогда и деньги висеть не будут, и спешки не будет.

[sys81]

Помогите разобраться в вопросе исполнительной документации на систему вентиляции.
Суть в следующем:
Имеется естественная вентиляция - вент.шахта, в которой стоят вент.каналы и отводы из оцинковки.
Какие документы качества на эти воздуховоды сдаются с актами скрытых работ?

[vyacheslav]

Сообщение от sys81 Помогите разобраться в вопросе исполнительной документации на систему вентиляции. Суть в следующем: Имеется естественная вентиляция - вент.шахта, в которой стоят вент.каналы и отводы из оцинковки. Какие документы качества на эти воздуховоды сдаются с актами скрытых работ?

Я сдавал акт проверки тяги ( при естественной вентидяции). У вас непонятно какая. У меня вопрос более узкий - выпуски арматуры в колонне не по проекту с отсутствием защитного слоя. Я заставляю вскрывать бетон плиты и гнуть арматуру в теле плиты с катетом 1:6. Существуют другие решения по установке других выпусков на раствор Хилти. Правда, глубину забуривания нигде внятную не нашел. Кто и какие методы использует?

[sys81]

Сообщение от vyacheslav Я сдавал акт проверки тяги ( при естественной вентидяции).

как проводили испытания? в соответствии с каким нормативным документом?
И по самим каналам из оцинковки что требовали? паспорта качества? на какие материалы?

Сообщение от vyacheslav У меня вопрос более узкий

у нас такого рода вопросы всегда решаются только авторским надзором.
К примеру, был вариант увеличения сечения колонны для достижения необходимого защитного слоя бетона.

[Tyhig]

Сообщение от vyacheslav выпуски арматуры в колонне не по проекту с отсутствием защитного слоя. Я заставляю вскрывать бетон плиты и гнуть арматуру в теле плиты с катетом 1:6.

Что за гнутьё с катетом ?
Если выпуски вышли в защитный слой, значит и ниже в теле колонны они там же. Наращивать сечение колонны можно только после решения АН и изменения РД, а также обработки поверхности и устройства сетки (при расстоянии от оси арматуры до грани более 50 мм).
Оптимально, конечно, ломать колонну и перезаливать.

[fag85]

Сообщение от sys81 Какие документы качества на эти воздуховоды сдаются с актами скрытых работ?

Как правило, воздуховоды изготавливаются по ТУ. Вряд ли Вы найдете эти ТУ и определите какая техническая документация выдается при изготовлении.
Поэтому единственным сопроводительным документом, подтверждающим качество, остается товарная накладная.

Сообщение от sys81 как проводили испытания? в соответствии с каким нормативным документом?

есть такой ГОСТ 12.3.018-79

[vyacheslav]

Сообщение от Tyhig Что за гнутьё с катетом ? Если выпуски вышли в защитный слой, значит и ниже в теле колонны они там же. Наращивать сечение колонны можно только после решения АН и изменения РД, а также обработки поверхности и устройства сетки (при расстоянии от оси арматуры до грани более 50 мм). Оптимально, конечно, ломать колонну и перезаливать.

Наращивать сечение колонны не всегда получится - как минимум,уменьшается полезная площадь продаваемых квартир, а иногда рядом проходят кабеля электриков или трубы сантехников.
Ломать и перезаливать колонну от того, что 3 из 22 стержней ушли от проектного положения, конечно, можно, но, боюсь, что подрядчик начнет строчить письма.
Гнутье с катетом - это то же, что делают часто для крайних стержней когда их гнут чтобы последующий стержень попал на место выпуска.

[Tyhig]

Сообщение от vyacheslav Гнутье с катетом - это то же, что делают часто для крайних стержней когда их гнут чтобы последующий стержень попал на место выпуска.

Конечно, при этом выдерживается радиус гибки 5-8d арматуры ?

И как вообще работает согнутая катетом арматура ? Бетон не сминается ? Хотя вряд ли...

[vyacheslav]

Сообщение от Tyhig Конечно, при этом выдерживается радиус гибки 5-8d арматуры ? И как вообще работает согнутая катетом арматура ? Бетон не сминается ? Хотя вряд ли...

Катет - не лом, а соотношение между расстоянием , на которое нужно сдвинуть арматуру по горизонтали и ее длиной по вертикали, т.е. если нужно сдвинуть на 1 см, приходится выбивать бетон и гнуть арматуру на отрезке длиной 6см, если на 2см - то на 12см. Поскольку плит толщиной больше 20см не бывает, то максимум на сколько можно изогнуть арматуру - 3,3 см,

[DAF]

А что, реально изогнуть арматурный выпуск в теле колонны без использования газа? А можно технологию?
На своей практике мы использовали такую арматуру - она была заложена в проекте - при переходе на меньшее сечение по высоте этажа. Но ее гнули на заводе и привозили готовые каркасы.
Так же было дело, когда лихие подрядчики срезали выпуска арматуры, тогда проектировщики давали решение - химические анкера - бурили вниз в колонну на 800мм и устанавливали на химию новый арматурный выпуск
А так да - наращивание сечения - очень не плохой вариант. Уменьшение площади небольшое идет - уложиться в допустимый процент без проблем можно

[vyacheslav]

Сообщение от DAF А что, реально изогнуть арматурный выпуск в теле колонны без использования газа? А можно технологию? На своей практике мы использовали такую арматуру - она была заложена в проекте - при переходе на меньшее сечение по высоте этажа. Но ее гнули на заводе и привозили готовые каркасы.

Все от диаметра арматуры зависит. Начиная с 20 придется греть, 16 гнется на холодную трубой.

Сообщение от DAF Так же было дело, когда лихие подрядчики срезали выпуска арматуры, тогда проектировщики давали решение - химические анкера - бурили вниз в колонну на 800мм и устанавливали на химию новый арматурный выпуск

А почему именно 800, а не 500 или 300мм? Или брали такую же длину как должна быть длина нахлеста?

Сообщение от DAF А так да - наращивание сечения - очень не плохой вариант. Уменьшение площади небольшое идет - уложиться в допустимый процент без проблем можно

К сожалению, покупатель пошел требовательный - все перемеряет и норовит в суд подать

[DAF]

vyacheslav, вообще то гнуть с применением нагревания запрещено.
глубину анкеровки 800мм - нам считали проектировщики по расчетным усилиям в колоннах. Вообще-то на том же сайте Хилти есть методика всех расчетов - посмотрите. Если покупаете у них - они даже сами могут расчитать, запросив у вас усилия
По поводу обмеров - по договору есть % уменьшения площади и увеличения. Главное в него влезть, тогда проблем не будет. Ну и по ситуации конечно виднее. Где конкретно колонна расположена

[vyacheslav]

Сообщение от DAF vyacheslav, вообще то гнуть с применением нагревания запрещено.

Смотря до какой температуры. Если до 300, то вроде как разупрочнения термоупрочненной арматуры не должно произойти.

Сообщение от DAF По поводу обмеров - по договору есть % уменьшения площади и увеличения. Главное в него влезть, тогда проблем не будет. Ну и по ситуации конечно виднее. Где конкретно колонна расположена

А это всегда не есть хорошо. Если с краю, то возникают проблемы у фасадчиков при устройстве мокрого фасада, если внутри,то или площадь уменьшать, или залезть в вент, электро- и пр. короба или гильзы.

[sys81]

у нас отгибы делаются в теле плиты без использования каких-либо механизмов и разогревов. Просто стягивается пучёк выпусков. Если необходимо - подгибаются трубой. После заливки плиты получаем выпуска с необходимым смещением. Арматура до 20го диаметра.

[vyacheslav]

Сообщение от sys81 у нас отгибы делаются в теле плиты без использования каких-либо механизмов и разогревов. Просто стягивается пучёк выпусков. Если необходимо - подгибаются трубой. После заливки плиты получаем выпуска с необходимым смещением. Арматура до 20го диаметра.

С этим никто не спорит. Речь идет о арматуре диаметром 20мм и больше

[Febeton]

Сообщение от fag85 Цитата: Сообщение от sys81 Какие документы качества на эти воздуховоды сдаются с актами скрытых работ? Как правило, воздуховоды изготавливаются по ТУ. Вряд ли Вы найдете эти ТУ и определите какая техническая документация выдается при изготовлении. Поэтому единственным сопроводительным документом, подтверждающим качество, остается товарная накладная.

Мы, как заказчики, требуем Акт приемки системы естественной вентиляции. Его еще можно обозвать Акт освидетельствования систем и дымовых каналов. Также всегда следует прикладывать исполнительные чертежи с отметкой "Выполнено согласно проекта" и росписью ответственного лица и печатью организации (это по программе максимум ), на которых обозначены крупные и мелкие отступления от проекта.
Думается, если воздуховоды закупались "заводского изготовления", возможно на них имеется какой-либо сертификат качества. Его должны предоставить реализаторы. Если же изготавливались кустарно - то хорошо было бы приложить сертификат качества на оцинковку.

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от vyacheslav Существуют другие решения по установке других выпусков на раствор Хилти. Правда, глубину забуривания нигде внятную не нашел. Кто и какие методы использует?

У меня на объекте пропускали выпуска ф 18 мм из фундаментной плиты в стену шириной 200 мм. Они представляли из себя усиления из четырех стержней в местах поворота стен, их торцов и по краям дверных проемов. АН выдал решение заглубляться на 170 мм и сажать на хим. анкер Хилти. По факту использовали хим. анкер Upat. По цене вышло раза в 3 дешевле. Характеристики не сильно отличались от аналогичного Хилти. Какой именно из линейки не могу сказать и фото не осталось.
Еще слышал про случай когда после монтажа выпусков таким образом проводятся испытания лабораторией по определение "сопротивления выдергиванию" ) не могу сформулировать профессионально. Но это происходило при большой шумихе и огласке, у принципиального заказчика.

[sys81]

Сообщение от Febeton требуем Акт приемки системы естественной вентиляции. Его еще можно обозвать Акт освидетельствования систем и дымовых каналов.

Проверку какую-либо проводите? если да, то как?
У нас идёт просто акт монтажа стояков системы вентиляции (пишу условно название).
Подрядчик, покупающий воздуховоды прикладывает паспорт качества на элементы. Там расписано что применено - оцинковка, метизы и т.д., ссылка на сертификат и припись - сертификаты хранятся у изготовителя. Ссылки на ТУ.
А вот другой подрядчик делает воздуховоды сам. Что с него требовать? Просто требовать сертификат на использованные материалы будет достаточно? Что требует стройнадзор?

Сообщение от vyacheslav Речь идет о арматуре диаметром 20мм и больше

Я говорил с учётом того же 20го диаметра.
Мы для таких диаметров ведём усиленный контроль - вязку каркасов, установку опалубки, процесс бетонирования, после установки опалубки плиты смотрим результат бетонирования.
После демонтажа 2 пилонов ни подрядчик, ни технадзор не хочет рисковать.

[Febeton]

Сообщение от sys81 Проверку какую-либо проводите? если да, то как? У нас идёт просто акт монтажа стояков системы вентиляции (пишу условно название). Подрядчик, покупающий воздуховоды прикладывает паспорт качества на элементы. Там расписано что применено - оцинковка, метизы и т.д., ссылка на сертификат и припись - сертификаты хранятся у изготовителя. Ссылки на ТУ. А вот другой подрядчик делает воздуховоды сам. Что с него требовать? Просто требовать сертификат на использованные материалы будет достаточно? Что требует стройнадзор?

Когда принимал естественную вентиляцию, проводил общий осмотр, замеров не проводили, ничего не настраивали...не могу сказать правильно ли это, ведь ее работа может в значительной степени зависеть от давления (?) В отличии от приточно-вытяжной - ее, в моем присутствии, настраивали пусконаладчики (они же монтажники) до проектных значений. Использовали анемометр - прибор для замера скорости воздуха в каналах и на выходе из решеток, и здравый смысл - чтобы людей не сдувало
Проверял бы герметичность стыковки отдельных элементов и общее качество монтажа. В этой области не могу похвастаться большим опытом. Но вспоминается один урок от САМОГО директора по капитальному строительству предприятия на котором работал. Систему естественной вентиляции меня учил проверять в трехэтажном элитном коттедже. Ты, говорит, зеркало возьми и через одно из нижних отверстий вентканала ищи небо Это актуально на случай, если по какой-либо причине во время монтажа, допустим, мусор попал или вообще "очень качественно" смонтировали канал. На текущем объекте в канале из каменных блоков кусок деревяшки застрял....но было поздно - не стали доставать.
На самодельные я требовал только сертификаты на материалы.

[SPG]

Всем привет! Подскажите пожалуйста где прописано , что технадзор не обязан подписывать исполнительные съемки.

[2505]

Выпуски колонн диаметром 20-22 мм отгибаются по месту с помощью трубы ( обычно монтажная стойка опалубки) и физических усилий рабочего класса.
При большем диаметре уже сложнее))

[fag85]

Сообщение от SPG Всем привет! Подскажите пожалуйста где прописано , что технадзор не обязан подписывать исполнительные съемки.

ГОСТ Р 51872-2002
п. 4.10

Прямого указания, что кто-то не обязан Вы не найдете

[DaniilD]

Коллеги, скажите, что думаете.
Было выполнено замещение грунта на ГПС под фундамент 3-х секционного 9-ти этажного жилого дома. Уплотнено послойно с коэф. 0,95.
На двух секциях успели залить подбетонку под монолитную фундаментную плиту, после чего пошли дожди. На фото виден результат.
Можно ли начинать заливать плиту на другом конце, где вода не стоит..?

[Artem-23]

А кто какие документы требует после проведения ПНР? Я имею ввиду акты замеров там, еще что-либо. Не считая конечного акта о проведении самих пуско-наладочных работ ну и техотчета по электрике... Регламента как такого как я понял не существует? Интересует по системам: кондиционирования, вентиляции, скуд, электроснабжения, автоматике (вентиляции), охранной сигнализации и видеонаблюдения.

[sys81]

Сообщение от DaniilD Уплотнено послойно с коэф. 0,95.

интересно, как проверяли?

Сообщение от DaniilD Можно ли начинать заливать плиту на другом конце, где вода не стоит..?

Грунт замочен и под тем местом где вы плиту хотите заливать... значит под нагрузкой будет происходить деформация грунта.
Заливать плиту нельзя.

[Tyhig]

DaniilD,

Сообщение от sys81 Грунт замочен и под тем местом где вы плиту хотите заливать... значит под нагрузкой будет происходить деформация грунта. Заливать плиту нельзя.

Я так смутно подозреваю, что замоченность подсыпки под подготовку грунта отразится только на плотности и прочностных характеристиках верхнего слоя грунта. И то не факт, что разуплотнится, если именно грунт ИГЭ - песок.
Если глина, суглинок - то надо думать, смотреть что за грунт, что с ним могло случиться. Есть растворимые карстовые грунты, есть просадочные. Глина может стать жижей. Но это очень долго должна вода стоять чтобы глина её впитала.

Также могли измениться расчёты столбчатых/ленточных фундаментов, так как при замачивании, если оно остаётся на срок службы здания (ну а вдруг там водоупорный стакан и воде некуда деться), то другие характеристики грунта используются при расчёте.
Геологи по умолчанию дают в геологии расчётчику грунт природной влажности. То есть расчётчику даже просто не пересчитать расчёт, у него может не быть новых влажных характеристик грунта. И тогда или подрядчик будет делать геологию в лаборатории или расчётчик под свою ответственность примет решение.

В любом случае в СНиП же написано - работы остановить, продолжить после разрешения проектировщика.

[Artem-23]

Ну так что, никто не прояснит? Или никто ПНР не принимает и кс-2 не подписывает?

А кто какие документы требует после проведения ПНР? Я имею ввиду акты замеров там, еще что-либо. Не считая конечного акта о проведении самих пуско-наладочных работ ну и техотчета по электрике... Регламента как такого как я понял не существует? Интересует по системам: кондиционирования, вентиляции, скуд, электроснабжения, автоматике (вентиляции), охранной сигнализации и видеонаблюдения.

[Tyhig]

Artem-23, ну так это надо в нормах долго ковыряться по каждой системе.
Извините.
А кто уже чего наковырял, вряд ли будет делиться сокровенным.

[Pavel_V]

Сообщение от Artem-23 Ну так что, никто не прояснит? Или никто ПНР не принимает и кс-2 не подписывает?

Кому объект сдавать будете? Обычно у эксплуатации есть свои требования. Что то из обязательного им не надо, а иногда что то дополнительное просят.
Если эксплуатации нет, то смотрите требования по испытаниям пуэ и всн123.

[KarpAS]

Сообщение от Artem-23 А кто какие документы требует после проведения ПНР? Я имею ввиду акты замеров там, еще что-либо. Не считая конечного акта о проведении самих пуско-наладочных работ ну и техотчета по электрике... Регламента как такого как я понял не существует? Интересует по системам: кондиционирования, вентиляции, скуд, электроснабжения, автоматике (вентиляции), охранной сигнализации и видеонаблюдения.

Самое верхнее че оформляют это акт приемки оборудования после индивидуальных испытаний (для каждой системы), а дальше по нормативам. По электрике акт об окончании пуско-наладочных работ по инструкции вместо ВСН123-90, а протоколы все по ПУЭ и РД, формы самой лаборатории. По автоматизации обычно завод-изготовитель оборудования что-то дает (проверка сигналов и систем), где-то книжечка была по ПНР. По вентиляции паспорт на вентистему и в нем все испытания указаны. По охранке требуют часто инструкцию по использованию, акт окончания ПНР в РД 78.145-93, а протоколы к нему никогда не видел чтобы делали.

[Artem-23]

Сообщение от Pavel_V Кому объект сдавать будете? Обычно у эксплуатации есть свои требования. Что то из обязательного им не надо, а иногда что то дополнительное просят. Если эксплуатации нет, то смотрите требования по испытаниям пуэ и всн123.

Я его сам принимаю. Эксплуатация есть, она в принципе приняла пнр, т.к. участвовала в наладке. Просто для опыта хочу понять что же требовать у подрядчика.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от KarpAS Самое верхнее че оформляют это акт приемки оборудования после индивидуальных испытаний (для каждой системы), а дальше по нормативам. По электрике акт об окончании пуско-наладочных работ по инструкции вместо ВСН123-90, а протоколы все по ПУЭ и РД, формы самой лаборатории. По автоматизации обычно завод-изготовитель оборудования что-то дает (проверка сигналов и систем), где-то книжечка была по ПНР. По вентиляции паспорт на вентистему и в нем все испытания указаны. По охранке требуют часто инструкцию по использованию, акт окончания ПНР в РД 78.145-93, а протоколы к нему никогда не видел чтобы делали.

Акты приемки оборудования передали еще перед ПНР. Примерно понял, благодарю. Это мне к тому все надо, чтобы подкрепить подписание КС-2 документами (акты, и тд....) А по кондиционированию ничего не подскажете? И скуд.

[Pavel_V]

Сообщение от Artem-23 Просто для опыта хочу понять что же требовать у подрядчика.

Исполнительные не забудьте затребовать по сетям, по приемке вентиляции почитайте внимательно СП73, а то любят наладчики мерять всякие подсосы, да вибрации там, где оно не требуется. Если подрядчик включает расцсенку на определение неплотностей воздуховода - читайте справочник Журавлева по методике - ее никто не выполняет.

[KarpAS]

Сообщение от Artem-23 А по кондиционированию ничего не подскажете? И скуд.

Это всегда надо смотреть инструкции по монтажу и эксплуатации конкретного оборудования, получается под каждое оборудование формы протоколов не получится разработать заранее, скорее всего по произвольным формам.

[Суровый Папа]

Фундаменты под оборудование: подрядчик не хочет ждать до набора бетоном проектной прочности, а собирается монтировать при достижении 70% прочности ссылаясь на 3.03.01-87 . Оборудование массивное (турбина).Подскажите, коллеги, на какой документ обязательного исполнения можно сослаться, чтобы точно было понятно когда монтировать 70%, 80% или все 100%......

[Pum-purum]

Сообщение от Суровый Папа ссылаясь на 3.03.01-87

С 1.07.2015 СНиПы утратили обязательный хаарктер и заменены на СП. Глянь СП 70.13330.2012 - может чего там написано

[fag85]

Сообщение от Суровый Папа подрядчик не хочет ждать до набора бетоном проектной прочности, а собирается монтировать при достижении 70% прочности ссылаясь на 3.03.01-87

а где там такое написано? при 70% допускается только распалубка по таблице 10

Сообщение от Суровый Папа Подскажите, коллеги, на какой документ обязательного исполнения можно сослаться, чтобы точно было понятно когда монтировать 70%, 80% или все 100%

если хотите раньше 100% монтировать, то это должен определять проектировщик

[Tyhig]

Суровый Папа, по турбинам в даунлоаде (или в библиотеке) я скидывал старый ведомственный документ СССР именно по фундаментам под турбинами.
Конечно, это уже сугубо рекомендательный необязательный документ.
Но в споре вопрос он должен решить.
Конкретно не помню.
Вроде бы выкладывал РТМ 108.021.102-85.
Хотя уже не помню. С сайта материал вроде бы как удалён.

Также вот эта тема
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=113932

Это решение ППР.

Вообще надо или делать расчёт на временные монтажные нагрузки или принимать 100% (если в РД не указано иное).

[Eugene84]

Сообщение от fag85 при 70% допускается только распалубка по таблице 10

Замоделируем ситуацию: я, будучи прорабом, залил перекрытие очередного этажа (неважно с какими пролётами плит). 70 % дождался (неделю с небольшим) - и давай распалубливать. И пускай люди сверху ходят! И ящики с бетоном ставят! Что противопоставите?
Я лично не понимаю, о чём беспокоится Суровый Папа. Меня так учили: если бетон набрал 50 % (для перекрытий - 70 %) - можно нагружать.

[oreh67]

нужна ваша помощь, пытаюсь сдать заказчику документацию по внутренним электромонтажным работам, подписаны все акты сдачи эксплуатацией, авторским надзором, не принимает, ссылаясь на отсутствие его подписи в данных актах, подскажите, где указано обязательное присутствие заказчика при сдаче жилого дома на световой эффект ???

[KarpAS]

Был такой акт проверки осветительной сети на правильность зажигания и горения ламп, не помню номера формы, в книженции у Летчфорда и Шинкевича в образцах она была. Заказчик такое может потребовать, обычно делали такое сразу и на розетки и на светильники по группам. Проверить все и подписать этот акт можно в любое время пощелкав выключателями и повтыкав в розетки. А так можете попросить у него приказ на закреплением за объектом и выполнением в том числе таких функций.

[oreh67]

спасибо, попробую найти книженции.
проблема не в том, чтоб все проверить, проблема пригласить заказчика

[fag85]

Сообщение от Eugene84 я, будучи прорабом, залил перекрытие очередного этажа (неважно с какими пролётами плит). 70 % дождался (неделю с небольшим) - и давай распалубливать. И пускай люди сверху ходят! И ящики с бетоном ставят! Что противопоставите?

одно дело постепенно загружать (поэтажно), другое дело сразу нормативную нагрузку дать. Я понимаю, что конструкции расчитываются с запасом прочности и необходимая несущая способность будет достигаться раньше. Вопрос не в этом был, а в конкретных нормативных документах.

Сообщение от oreh67 где указано обязательное присутствие заказчика при сдаче жилого дома на световой эффект ???

указано в Постановлении 468 от 21.06.2010.
на то он и заказчик, чтоб принимать выполненные работы. Его подпись больше Вам пригодится, чем ему.

[Суровый Папа]

fag85, Tyhig, Спасибо!
Я так понимаю или проектную прочность ждём или обоснование проектировщиков предоставляем, в обязательных к исполнению документах не нахожу ничего по нагружению фундаментов не достигших проектной прочности.....

[oreh67]

спасибо.

Сообщение от fag85 указано в Постановлении 468 от 21.06.2010.

5. Строительный контроль, осуществляемый подрядчиком, включает проведение следующих контрольных мероприятий:
д) приемка законченных видов (этапов) работ;

я таки не нашел "обязательное присутствие заказчика"

[KarpAS]

Сообщение от oreh67 я таки не нашел "обязательное присутствие заказчика"

а у вас кроме заказчика еще есть на объекте технадзор (строительный контроль) от заказчика?

[Суровый Папа]

Сообщение от oreh67 я таки не нашел "обязательное присутствие заказчика"

П.п. №468 ст.6 "в", "г"," д". Заказчик участвует в освидетельствовании работ совместно с подрядчиком....

[oreh67]

Сообщение от Суровый Папа Заказчик участвует в освидетельствовании работ совместно с подрядчиком....

г) совместно с подрядчиком освидетельствование скрытых работ и промежуточная приемка

это если убрать из текста некоторые слова

[Начин]

Скажите пожалуйста, кто в обязательном порядке расписывается в акте о приемке работ?

[fag85]

Представитель подрядчика и представитель заказчика, имеющие права подписи по функциональным обязанностям, либо по доверенности. Обычно это бывают директора и их заместители

[Роман123321]

Здравсвуйте!Подскажите пожалуйста какие действия необходимо предпринять в данной ситуации.
Работаю технадзором в строительстве дорог.Подрядчик выполнил работы по переустройству трубы,сформировал откосы и засеял травы на песок,а не на предусмотренный дефектной ведомостью грунт толщиной 15 см.После этого пытается меня убедить в том,что они сделали все правильно,все вопросы к проектировщикам,а так же ссылается на сметы в которых напротив пункта "растительный грунт" объем материала указан - 13,6 м3,якобы они не имеют средств для выполнения данного вида работ и заказчик им это не оплатит.

[Eugene84]

Первостепенный документ - это договор. Договор может идти вразрез с проектом и со сметой. Читайте договор.
Если в договоре есть пункт "выполнить подсыпку 150 мм растительным грунтом" или есть слова "выполнить в соответствии со сметой" - пусть подсыпает. "Нет средств" - это уже на Ваш вопрос. Это уже пусть разбирается с Вашим директором.

[Artem-23]

Сообщение от Роман123321 Здравсвуйте!Подскажите пожалуйста какие действия необходимо предпринять в данной ситуации. Работаю технадзором в строительстве дорог.Подрядчик выполнил работы по переустройству трубы,сформировал откосы и засеял травы на песок,а не на предусмотренный дефектной ведомостью грунт толщиной 15 см.После этого пытается меня убедить в том,что они сделали все правильно,все вопросы к проектировщикам,а так же ссылается на сметы в которых напротив пункта "растительный грунт" объем материала указан - 13,6 м3,якобы они не имеют средств для выполнения данного вида работ и заказчик им это не оплатит.

Вы же принимаете согласно КС-2, значит и там не будет грунта. Почему бы и не принять тогда. Это с одной стороны если посмотреть. Если по большому кругу идти, требовать выполнение согласно проекта. Чтобы подрядчик катал письмо заказчику с изменениями в смету.

[Виктор Витти]

ПРошу совета опытных инженеров технадзора.На жилом доме(кирпич)который я веду,подрядчики все время пытаются меня(как технадзора) во всевозможные акты.Одним из последних является акт по отделке,о том,что произошло увеличение объемов работ(площадь оштукатуриваемой,окрашиваемой поверхности и так далее, стала больше,чем в проекте)Список из 2х страниц работ начиная от штукатурки и заканчивая окрашиванием поверхностей.Вопрос:кто должен быть в качестве участников данного акта?Ведь я,как технадзор,осуществляю контроль за объемом выполненных работ согласно проекта,а увеличение площадей(объемов) фактических могу подтвердить на основании согласованного директором акта,который,в свою очередь составлен прорабом,нач.участка и представителем отделочников.Разве нет?

[Tyhig]

Виктор Витти, А вы технадзор со стороны заказчика или подрядчика ?
Видимо заказчика ?

Сообщение от Виктор Витти площадь оштукатуриваемой,окрашиваемой поверхности и так далее, стала больше,чем в проекте

Тогда вы теоретически ?должны по должностной инструкции? ходить с линейкой и проверять объёмы работ...
При увеличении объёмов работ получается несоответствие комплекту РД. Ведь к комплекту прилагаются локальные сметы, а то и объёмы прямо в РД пишут.
То есть или изменение требуется опровергнуть или РД изменить.

С ИД я связан мало, однако есть имхо.
Считаю, что дополнительных актов не надо составлять. Надо заполнять КС-6, КС-2 при этом адекватно взаимодействуя с проектной организацией требуя изменения РД (через рекламации или переписку). Тогда КС-2 будет соответствовать РД, что вы и должны обеспечивать.
Основанием для рекламации на РД может быть ваш дополнительный акт, но это не ИД, а что ли протокол совещания или письмо... А даже может быть и внутренний акт подрячдика и заказчика. То есть к ИД он не относится.

[fag85]

Сообщение от Виктор Витти кто должен быть в качестве участников данного акта?

это вопрос внутрихозяйственный.
акт на дополнительные работы это вполне легальный документ для изменения сметы.
Следует обратиться к своему руководителю и пусть он определяет кто будет подписывать с вашей стороны.
Но обычно здесь без технадзора не обходится, ведь на то он и нужен, чтоб проверять объемы.

[KarpAS]

Сообщение от Виктор Витти подрядчики все время пытаются меня(как технадзора) во всевозможные акты.

какие наглые подрядчики пошли

[Виктор Витти]

К сожалению,в фирме ,в которой я работаю заказчик и подрядчик это одно лицо,и как следствие технадзор проверяет своих же,это раз.Что касается сметы,то ее в принципе фирма не заказывает в институте,судя по всему надеясь на тех же т.надзоров, которые и пройдут с линейкой и замерят все что можно(имхо),это два (ответ на вопрос Tyhig).Что касается работы с институтом,то в письме должно будет указано обоснование увеличения объемов,но проектной вины нет,так как,по объяснению отделочников увеличение произошло после фактических замеров помещений,которые стали завышены,по отношению к проектным.Поэтому на мой взгляд,отделочники с прорабом должны пройти и эти вещи засвидетельствовать,хотя бы по той причине,что прораб постоянно находится на объекте и должен быть в курсе происходящих вещей на объекте(в том числе почему фактически размеры завышены),потому как у т.надзора 3-4 объекта по городу в разных точках может быть,а если каждый по таким вопросам дополнительно обмерять,плюс добавить еще туда основные обязанности по контролю за качеством,подсчет объемов,работа с документацией и тпак далее,то и 24часовго рабочего дня не хватит.

[KarpAS]

надоть ведомость отделки помещений сделать. В проекте обычно есть табличка такая, там указаны помещения, квадратура и вид отделки. Вот если ее нет, то надо такую сделать, а квадратуру потом померять выборочно. Если есть схемы помещений, то можно и по схемам большинство проверить. Без фактических схем такое трудно будет сделать.

[ipiran]

Рука-руку моет из-за несовершенства нормативной документации. Потому приступая к выполнению ППР каждый подрядчик (выполняющий ППР) просто обязан официальным письмом согласовать с Заказчиком состав ППРа и количество и наименование ТК и ОТК в составе ППРа...........иначе эту работу можно тянуть без конца.....на основании п.6.8. МДС 12-81.2007 Технологические карты разрабатываются на отдельные (сложные) виды работ и на работы, выполняемые по новым технологиям. Для остальных работ применяются типовые технологические карты, которые корректируются с учетом особенностей данного объекта и местных условий. Технологические карты разрабатывают и оформляют согласно МДС 12-29. Вот за этот пункт, рспинать бы "мягкое место" сотрудникам ЦНИИОМТП к.т.н. В.П.Володину и Ю.Л.Корытову, чтобы они каждый раз когда технадзор на основании этого пункта требует предоставить разработанную ТК "на то как гвоздь в стену вбивать" или переработанную ТТК, не могли на это "мягкое место" сесть!!! Их счастье только в том что МДС 12-81.2007 ими разработанная носит РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер. Но как отказать технадзору, на основании какой нормативно-технической документации.............у меня пока ответа нет. А когда отказываешь надзорным органам - сами понимаете, нужно "носом ткнуть" их в такой документ, который носит ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ характер и не имеет разночтений. У кого есть инструменты решения этой "задачки" (естественно без пременения какого либо холодного, огнестрельного, химического либо ядерного оружия) прошу поделиться.

[Виктор Витти]

KarpAS, ведомость отделки есть,она изначально в проекте разработана.Вопрос немного в другом.ПОдрядчики,ссылаясь на неверные данные этой самой ведомости пыфтаются прибавить себе еще 200м2 штукатурки и прочих работ,якобы из-за фактических размеров квартир(которые увеличились).Но даже выборочная проверка этих квартир по габаритным размерам показала,что есть колебания размеров от проектных,но во-первых незначительные 1,2см,во-вторых они взаимозаменяемы(то есть одна комната больше,другая меньше на это же значение),а ходить и выискивать ту самую квартиру(ры) из-за которых и набегает эта разница,уж извините,и рабочего дня не хватит,тем более,как я уже говорил,если у т.надзора 2,3,4 объекта в разных точках города!

[KarpAS]

Может изначально в проекте объемы неправильно посчитаны и даже если размеры отличаются в меньшую сторону незначительно, квадратура по факту может быть больше чем посчитана в проекте.

[sys81]

Сообщение от Виктор Витти а ходить и выискивать ту самую квартиру(ры) из-за которых и набегает эта разница,уж извините,и рабочего дня не хватит

так и не ходите.
На основании выборочного обхода и делайте отказ.
Если не нравится что, то пусть делает исполнительную по конкретному месту... вы проверите и будет ясно что к чему.

[dead_mex]

Всех с праздником!
Подскажите, стоит ли начинать карьеру технадзора в "Макси Девелопмент"?

[IgorH]

Сообщение от Виктор Витти KarpAS, ведомость отделки есть,она изначально в проекте разработана.Вопрос немного в другом.ПОдрядчики,ссылаясь на неверные данные этой самой ведомости пыфтаются прибавить себе еще 200м2 штукатурки и прочих работ,якобы из-за фактических размеров квартир(которые увеличились).Но даже выборочная проверка этих квартир по габаритным размерам показала,что есть колебания размеров от проектных,но во-первых незначительные 1,2см,во-вторых они взаимозаменяемы(то есть одна комната больше,другая меньше на это же значение),а ходить и выискивать ту самую квартиру(ры) из-за которых и набегает эта разница,уж извините,и рабочего дня не хватит,тем более,как я уже говорил,если у т.надзора 2,3,4 объекта в разных точках города!

Вам не нужно "выискивать". Прораб/нач. уч-ка/ПТО предоставляет схемку и акт на доп. работы с объёмами и причинами увеличения объёмов. Вы совместно (комисионно) с прорабом/нач. уч-ка производите обмер участков, где, по мнению линейщиков, зафиксировано увеличение объёмов и либо подтверждаете их (доп. объёмы) либо нет, о чём и сделаете запись в акте. Далее дело за проектным институтом.

[papay]

Доброго дня. На площадку поставляется арматурная сталь для возведения ЖБК без прикреплённого ярлыка (с указанием № предприятния-изготовителя, клейма ОТК, номера плавки), т.е. сопоставить сертификат с ярлыком я не могу. Как заставить подрядчика в должном образе производить входной контроль поступаемого материала и как это должно происходить? Думаю, заставить подрядчика отправть арматуру с каждой партии на испытания в лабораторию.

[Tyhig]

По поводу толщины ц.п. раствора отделки внутри зданий, также это известная дырка в нормах.
В СНиП по ж.б. мягкие отклонения, в СНиП по отделке жёсткие отклонения. В итоге подрядчики ж.б. сдают каркасы и по их нормам всё ок, а подрядчики отделки не принимают такие каркасы по своим нормам или добавляют + объёма ц.п. раствора на отделку.
Надо решать каждый случай.

[Виктор Витти]

Сообщение от IgorH Вам не нужно "выискивать". Прораб/нач. уч-ка/ПТО предоставляет схемку и акт на доп. работы с объёмами и причинами увеличения объёмов. Вы совместно (комисионно) с прорабом/нач. уч-ка производите обмер участков, где, по мнению линейщиков, зафиксировано увеличение объёмов и либо подтверждаете их (доп. объёмы) либо нет, о чём и сделаете запись в акте. Далее дело за проектным институтом.

Спасибо,IgorH,как раз это я и пытался донести до своих "любимых" подрядчиков.Только подскажите,чем можно аргументировать такой ответ?Ведь в наше время всем "бумажки" подавай,СНиПы,ГОСТы,СП и так далее,проще говоря на что сослаться можно ?

[Лариса34]

Виктор Витти, у нас акты на доп работы проверяет и подписывает технадзор. И только после их визы подписывает заказчик. Мы пишем акты на доп работы, прилагаем фото, прописываем причины их возникновения. А в чем проблема подписать, если доп работы действительно имеются?

[IgorH]

Сообщение от Виктор Витти донести до своих "любимых" подрядчиков.

Не надо им (т. е. нам) ничего доносить. Подрядчик хочет доп. объёмы, (создаёт прецедент)вот и пусть сам доносит до вас и доказывает, обосновывает, предоставляет так сказать факты.
И вызывает вас на освидетельствование допов.
Главное в этом деле (надзоре) не суетиться.
Если сами не разрешите ситуацию, "провентилируйте" вопрос у проектировщиков (если они участвуют в жизни строящегося объекта), они по идее тоже должны подтвердить несоответствие в РД.
Если всё подтверждается, то выпускают доп. смету и по ней КС-2 делается и закрывается.
Но у всех разный порядок этого дела.
Ну а может быть и так, что строители где-то что-то "загладили" этими 200 м2 и теперь свои внутренние затраты на покрытие косяков на вас (заказчика) вешают.
(Могут быть скрыты большие отклонения кирпичной кладки, или кирпич "под расшивку" положат так, что страшно, потом его щикатурят ни с кем не согласовывая)
Все обмеры и движения производить только комисионно и желательно всегда на всё составлять всяческие акты в n-экземплярах и хранить до конца стройки.

[Tyhig]

Сообщение от IgorH Если сами не разрешите ситуацию, "провентилируйте" вопрос у проектировщиков (если они участвуют в жизни строящегося объекта), они по идее тоже должны подтвердить несоответствие в РД.

[IgorH]

Имеется в виду возможное наличие ошибки в самой РД. Неверный объём в спецификации и т. п.

[Tyhig]

Offtop: - Скажите, товарищ проектировщик, у нас тут построить не получается. Поэтому мы думаем, что у вас ошибка.
- Ой, у вас построить не получается. Ну да, тогда точно ошибка в РД. Сейчас всё переделаю.

[IgorH]

Ошибаются как строители, так и проектировщики. Обычное дело.
Вот например в РД зачастую не учитываются, различные мелочи, типа бобышек для крепления манометров и т. п.
Прибор не смонтируешь, нужно делать закупку. И тут замкнутый круг. Закупать ОМТС отказывается, т. к. материал отсутствует в проекте,
а у них приказ ни шага в сторону, закупать только то, что учтено спецификацией. Конечно всё равно купят, но потом это нужно как-то списать, ведь материал не будет фигурировать в КСке.

Технический и авторский надзоры должны сообща работать, а не попы свои прикрывать, каждый в своём кабинете.

[fag85]

Сообщение от IgorH Закупать ОМТС отказывается, т. к. материал отсутствует в проекте, а у них приказ ни шага в сторону, закупать только то, что учтено спецификацией

Это какой-то саботаж.
По ГОСТУ фасонные элементы и расходные материалы в спецификацию не включаются.

[IgorH]

Сообщение от fag85 По ГОСТУ фасонные элементы и расходные материалы в спецификацию не включаются.

Offtop: Во время работы на нефтянке (варили внутрипромысловые трубопроводы) у нас была РД от "Роснефть-НТЦ", где в спецификациях была прописана вся фасонина в шт. и в т. ч.
закладные конструкции (ЗК4) для установки КИП, куда входят те самые бобышки. Снабжение наше и заказчика работало по спецификациям и все были довольны.
А вот в ОВ и ВК другая ситуация. Хотя конечно специфика разная.
А технадзор там (на месторождении) был весёлым. Начальник бригады ОТН квасил прямо в кабинете, работы и ИД принимал в пьяном виде.
И говорил нам: "вот вы принесёте мне ППР, я его даже правильный не приму, а вот если у меня закажете за n-денег, тогда другое дело"
Товарищи технадзоры не роняйте марку профессии и берегите печень

[fag85]

Если прописать в договоре детализацию проекта и заплатить за это, то будет всем счастье.
У Роснефти куча своих отраслевых регламентов, на которые они ссылаются.
А если все пишут в договоре "требую все сделать по СНиП и ГОСТ", то какие могут быть претензии к спецификации?
Кстати, кроме спецификации есть еще смета, гда расходники должны быть учтены

[Гриша19]

спасибо!

[fag85]

тут зависит по чьей причине не производится сушка. Если Вам должны были предоставить все необходимые условия, то можно так описать ситуацию:

уважаемый, заказчик!
мы производим такие-то работы на таком-то объекте. В сооответствии с п.3.1 СНиП 3.04.01-87 для выполнения отделочных работ должны быть такие-то условия.
По факту на объекте сыро, холодно столько-то градусов и столько-то процентов влажности, что не позволяет нам выполнять работу. На сегодняшний день работы приостановлены.
Прошу организовать соответствующий температурно-влажностный режим на объекте и т.д.

Но плесень все равно на Вашей ответственности, потому что нельзя было приступать к работам, а надо было писать письмо сразу. А если Вы сами должны были выполнять сушку, то надо разбираться подробно что Вам мешало это сделать заранее. И далее не писать претензии, а договариваться о продлении сроков работ.

[Saur]

Сообщение от IgorH Вот например в РД зачастую не учитываются, различные мелочи, типа бобышек для крепления манометров и т. п

бобышки для крепления монометров и т.п. смотрите в расценке локалки, там всё учтено и деньги заложены. Может еще ветошь в спецификацию включать?

[Tyhig]

Сообщение от Гриша19 о невозможности проведения малярных работ из-за несоответствия температурно -влажностного режима

Никак. По договору скорее всего на 99% вы просто должны покрасить невзирая на условия. А как, это ваши беды. Почему не обеспечили режим, не купили палатку, теплопушку и т.п. ?

[Tigra51]

Доброго дня!
Подскажите выход из ситуёвины.....
Подрядчик осуществляет строительство магазина 450м2
металлокаркас обшитый сендвичем
на вопрос о журнале ведения работ и иже с ними, а также акты скрытых работ, ответ следующий :"по окончании строительства привлеку экспертизу , она даст заключение о качестве сварных швов, марке бетона и т.д. "
ни одной КС с ним еще не подписано....
возможно ли согласиться с ним по поводу экспертизы. т.к. технадзора на стройке нет?

[Tyhig]

Сообщение от Tigra51 возможно ли согласиться с ним по поводу экспертизы. т.к. технадзора на стройке нет?

Нет. Обычный путь (проектирование-стройка-сдача) или путь обследования и суда - это только решение заказчика.
Надо за такое что вам сказали насиловать, банкротить, в сортирах мочить.
И вообще смените подрядчика. Столько их голодных сейчас на улицах ходит, да вашу работу поглядывает из-за забора, что наглость тут уже ни к месту...

Насчёт смены подрядчика, это оптимальное решение. Желательно с ним не разбираться "Где ? Давайте !", а разбираться "Где ? Нет ? Всё, досвидания."

[Tigra51]

спасибо....помогло...!

[AlekSay]

Коллеги, как мне кажется был такой уже вопрос, но не могу найти.

Подскажите пожалуйста, как быть в следующей ситуации.
Выполняем отделочные работы, очень много материалов импортных, документов о качестве никаких нет, в сертификатах соответствия в графе соответствия нормативам РФ указано, что материал соответствует внутренним стандартам производителя. Что делать в такой ситуации, что писать в актах освидетельствования скрытых работ в пункте "3. При выполнении работ применены: " какие документы туда включать ?

[slobodyanyukd]

А тут не чего делать, сдирать со стен и прочего и менять на то что имеет Сертификаты или бумагу что сертификации не подлежит, в противном случае нарушение


Чет меня только пепеклинило нарушение чего? Пните плз

[AlekSay]

Нарушение чего ? Ведь сертификат соответствия на материал есть, отказные письма на то, что материал не подлежит обязательной сертификации либо подтверждения соответствия тоже есть. Вопрос лишь только в том, что нет документа о качестве. Как мне поясняют не дают иностранцы документов о качестве.
Интересует даже скорее такой вопрос, если поставляется в Россию материал по официальным каналам, должны ли производители, предоставлять документы о качестве на партию поставляемой продукции. Моё мнение, что да но как я понимаю у нас в стране всё работает через одно место.
И действительно волнует то, что мы сейчас сдадим, а потом прийдёт проверка из ГАСН и будет от нас требовать документы о качестве, а нам их нигде не взять (((

[slobodyanyukd]

Паспорт в данном случае должен быть, е ди говорить об отделочных материалах, то скорее всего вам дистрибьютером (продавец) его не прислал или где оставил, запросите его дополнительно. А вообще о каком конкретно материале идёт речь?

[grozd62]

Сообщение от AlekSay Как мне поясняют не дают иностранцы документов о качестве.

Offtop: а если задуматься - что значит - документ о качестве? раньше был высший сорт,1,2 и 3 сорт
А у вас-то какой сорт?
может быть,иностранцы смотрят на технические характеристики материалов непосредственно?
Другое дело,что в проекте их нет..

[AlekSay]

Сообщение от slobodyanyukd Паспорт в данном случае должен быть, е ди говорить об отделочных материалах, то скорее всего вам дистрибьютером (продавец) его не прислал или где оставил, запросите его дополнительно. А вообще о каком конкретно материале идёт речь?

Гидроизоляция, шпатлёвка, грунтовка и т. д.

Сообщение от grozd62 Offtop: а если задуматься - что значит - документ о качестве? раньше был высший сорт,1,2 и 3 сорт

Так, то документ о качестве - это документ подтверждающий, что партия продукции, выпущенная производителем, прошла технический контроль качества и соответствует заявленным параметрам производителя. На нём должна быть печать ОТК и подпись специалиста ответственного за контроль качества.

[grozd62]

Сообщение от AlekSay заявленным параметрам производителя

А в вашем случае - какие параметры? что про них говорит проект,СНиП ? ГОСТ на них понятно не распространяется..
похоже,отменив сертификацию получаем Вашу ситуацию

[AlekSay]

Сообщение от grozd62 А в вашем случае - какие параметры? что про них говорит проект,СНиП ? ГОСТ на них понятно не распространяется.. похоже,отменив сертификацию получаем Вашу ситуацию

Да это полный абзац, в сертификате пишут соответствует ТУ, а таких ТУ в природе не существует и не найти днём с огнём. Пару ТУ нашел, так это тот же ГОСТ только слегка отредактированный, документ о качестве в нём прописан, производитель говорит, что у них ничего такого нет. Бардак полный.

Сертификация в РФ это фарс, заносят денег в центр сертификации и там "эксперты" выдают сертификат на соответствие хоть "чёрту лысому".

Но вопрос был, что писать в пункт 3 АОСР Применяемые материалы: что туда писать ? Отказные письма или сертификаты соответствия или брать с производителя письмо о том, что данный товар не подлежит проверке ОТК ? Может что то другое ? Или по закону паспорта должны быть на всё и надо требовать от производителя ?

[IgorH]

А в гугле искал сертификаты? Редкий производитель? Скачай и приложи.

[KarpAS]

Сообщение от AlekSay Но вопрос был, что писать в пункт 3 АОСР Применяемые материалы: что туда писать ? Отказные письма или сертификаты соответствия или брать с производителя письмо о том, что данный товар не подлежит проверке ОТК ? Может что то другое ? Или по закону паспорта должны быть на всё и надо требовать от производителя ?

На отделочные материалы всю жизнь прикладывали и будем прикладывать сертификаты соответствия и, если надо, ПБ и СЭЗ. Ни на одном объекте вопросов не возникало.

[grozd62]

Сообщение от KarpAS прикладывали и будем прикладывать сертификаты соответствия и, если надо, ПБ и СЭЗ

ПБ и СЭЗ поотменяли для большинства материалов
а сертификат соответствия в большинстве случаев филькина грамота - соответствие ТУ производителя, в котором нет ничего ,что характеризует качество.
Вот такая система технического регулирования...

[Krasaw4yk]

Сообщение от Peshex0d Вот это правильно! Через 7 (или сколь-нибудь) дней вышла комиссия на освидетельствование, тут же и лаборант с молоточком, с приборчиком. Колонны стоят вертикально - раз галочка. Все колонны по одной линии - два галочка. Фиксируем отсутствие трещин - три галочка. ... Бетон набрал прочность такую-то, что составляет 50-80 % проектной. Последняя галочка. Дружно подписываем АООК.

Не согласен. Я конечно не нашел пока в строительной НТД данных формулировок, но в ВСН 19-89 ПРАВИЛА ПРИЕМКИ РАБОТ ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ И РЕМОНТЕ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ есть четкое определение скрытых работ и ответственных конструкций.
2. ПРИЕМКА СКРЫТЫХ РАБОТ И ПРОМЕЖУТОЧНАЯ ПРИЕМКА ОТВЕТСТВЕННЫХ КОНСТРУКЦИИ
2.1. Промежуточную приемку (или освидетельствование) скрытых работ проводят по мере окончания отдельных видов работ или конструктивных элементов, которые частично или полностью будут скрыты при последующих работах. До приемки скрытых работ запрещается выполнять последующие работы.
2.2. Промежуточная приемка конструктивных элементов, отнесенных к наиболее ответственным, осуществляется в процессе строительства по мере готовности их к сдаче.
К наиболее ответственным относятся те конструктивные элементы, некачественное выполнение которых может привести к потере несущей способности конструкций или к непригодности сооружения для нормальной эксплуатации. Перечень наиболее ответственных конструкций определяется проектом на автомобильную дорогу или сооружение. Примерные перечни работ, подлежащих промежуточной приемке, представлены в приложении 4 настоящих Правил (раздел 2, п.п. 2.2, 2.3).
Из вышесказанного Я понимаю так:
Бетон залили, он встал, произвели демонтаж опалубки, и начинается приемка: Проверка геометрии, плановые и высотные отклонения, наличие дефектов (трещины и т.д) и при положительной приемке подписывается АОСР, разрешающий последующие работы (гидроизоляция, засыпка и т. п.) А нагрузка бетонных конструкций разрешается оформлением АООк после получения протокола испытания.

[Тихий]

Если начальник- идиот, тогда -Вы,простите, кто? Недавний студент?

[Енженёр]

Подскажите ссылки на нормативные документы, регламентирующие квалификационные требования к инженеру технадзора. А то делаем спец. работы (электромонтаж, КИП и прочая слаботочка), а технадзор - баран с дипломом ПГС. И требует всякой откровенной хренью заниматься. И объяснять ему бесполезно - он в электрике ни бельмеса. И вообще, почему гаишник должен представляться и корочки предъявлять водителю, а имеет ли право подрядчик требовать предъявления ему документов технадзором?

[IgorH]

Иногда помогает душевный разговор с вышестоящим начальством заказчика напрямую. Могут урезонить своего ретивого технадзора.
Хотя заказчик может ответить, что "он конечно сукин сын, но он наш сукин сын")))

[fag85]

По технадзору есть приказ Госстроя 39 от 25.02.1999г.
Но требовать от технадзора подобные документы некорректно, т.к. это внутренний вопрос заказчика. Максимум что Вы можете потребовать - это приказ о назначении его ответственным представителем на объекте.
Если Вы считаете себя грамотнее, то ведите диалог соответствующе: ссылайтесь на нормативную документацию, принимайте замечания в письменной виде со ссылкой на нормативы

[Vladmir54rus]

Подскажите. Вопросы такие.
1.Существует заказчик у которого были на строительной площадке субподрядчики выполнявшие работы на прямую с заказчиком, в обход генподрядчика. Должен ли генподрядчик вносить в общий журнал работ работы производимые субчиками заказчика или каждый субчик должен вести свой журнал работ ? (можно ссылку на нормативный документ).
2.Кто сдает документы (Журналы работ, акты на скр.работы) в стройнадзор ? (заказчик или подрядчик).

[fag85]

1. У генподрядчика нет обязательства вести журнал за кого-либо. Каждый подрядчик должен сам делать записи (РД-11-05-2007)
2. документы сдает заказчик (РД-11-02-2006 и РД-11-05-2007), если иное не предусмотрено договором.

[sokodi]

Сообщение от Енженёр ни бельмеса.

Offtop ( с чувашского языка пельмес переводитсься как не знаю, и начали употреблять непельмес)

[Ерганат]

Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста, работаю 1.5 года технадзором. Перевили на новый объект, на нем уже были колоны работы производились без участия технадзора, имеются отклонения колон (сечение 500*500)выше нормы,одна колона до 100 мм. на них уже нагружена металлоконструкция, авторский надзор дал решение виде письма, что у колон достаточный запас прочности и это ни как не повлияет на несущую способность. Письмо без печати под росписью авторского надзора, достаточно ли письма? нужно ли письмо от проектной организации с печатью и за росписью проектанта?

[Tyhig]

Заказчик может добиться изменения рабочей документации с учётом фактических отклонений. Письмо часто выдаётся АН в рабочем порядке, с гарантией последующих изменений. Само по себе письмо не имеет юр. силы. Однако заказчик должен оплатить изменение РД.

[studioserg]

Сообщение от Ерганат одна колона до 100 мм

отклонения в плане или от вертикали?
Если от вертикали - то проектировщик смелый, раз берет на себя такое решение. От него надо затребовать письмо на официальном бланке с печатью.

Сообщение от Tyhig Однако заказчик должен оплатить изменение РД.

это с какого перепугу? Если Заказчик согласен на изменение (если оно не несет сильных изменений в объемно-планировочном решении и оборудовании (уже заказанном и оплаченном, например) - то тогда и оплатит, но за счет Нерадивого подрядчика.

[Eugene84]

Сообщение от Tyhig Само по себе письмо не имеет юр. силы

Это уже смотря какими полномочиями наделён авторский надзор. Если бы письмо за подписью директора - то тут уже и печать необязательно. Если есть приказ или доверенность, где написано, что авторский надзор "имеет право" - тоже имеет юридическую силу.
Почему? Потому что это уже будет официальное письмо, выражающее мнение юридического лица (а на отдельного его сотрудника). По умолчанию, представителем юридического лица (действующим без доверенности, в силу закона, "на основании Устава", как часто пишут в договорах) является (генеральный) директор.
Кстати, кто может грамотно подсказать, в чём разница между генеральным директором и просто директором. Если вот беру выписку из ЕГРЮЛ, там написано: "Сведения о лице, имеющем право действовать без доверенности". В графе "должность" иногда пишут директор, иногда генеральный директор. Я, конечно, понимаю, что захочет чел. выпендриться, он может и мелкую ООО-шку со штатом из 2 человек возглавить генеральным директором. Но как же "по правильному"?

[Tyhig]

1) Строители строят криво.
2) АН быстро пишет (или происходит переписка до конструктора) письмо (рисунок на коленке) как исправить. Это не является "разрешением на отклонения". Это просто переписка, позволяющая не останавливать стройку. В суде силы не имеет. Механизм работает только на доверии, что дальше будет изменение РД.
3) Проектный институт накапливает письма и изменяет РД (по запросу заказчика по доп. соглашению) согласно письмам. Заказчик оплачивает институту изменения РД. Потом заказчик получает эти деньги с подрядчика или не получает. Утверждённое изменение РД имеет силу в суде.

Мне почему-то кажется, что я пишу это на каждой странице этой темы.

[ACAD]

Если тех. надзор от заказчика предупреждал (устно и письменно) исполнителя о необходимости оформления и подписания актов на скрытые работы, но исполнитель их не сделал и скрытые работы не предъявил, имеет ли право тех. надзор/заказчик заставить выборочно вскрыть и предъявить скрытые работы? Если да, на основании какого документа?

[fag85]

Сообщение от ACAD имеет ли право тех. надзор/заказчик заставить выборочно вскрыть и предъявить скрытые работы? Если да, на основании какого документа?

Статья 748 ГК РФ:

2. Заказчик, обнаруживший при осуществлении контроля и надзора за выполнением работ отступления от условий договора строительного подряда, которые могут ухудшить качество работ, или иные их недостатки, обязан немедленно заявить об этом подрядчику...
3. Подрядчик обязан исполнять полученные в ходе строительства указания заказчика, если такие указания не противоречат условиям договора строительного подряда...

[studioserg]

Сообщение от ACAD имеет ли право тех. надзор/заказчик заставить выборочно вскрыть и предъявить скрытые работы? Если да, на основании какого документа?

Конечно имеет. См. СП48.13330.2011:

"6.13 Лицо, осуществляющее строительство, в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности должно вести исполнительную документацию:
акты освидетельствования геодезической разбивочной основы объекта капитального строительства;
акты разбивки осей объекта капитального строительства на местности;
акты освидетельствования скрытых работ;
акты освидетельствования ответственных конструкций;
акты освидетельствования участков сетей инженерно-технического обеспечения;
комплект рабочих чертежей с надписями о соответствии выполненных в натуре работ этим чертежам или о внесенных в них по согласованию с проектировщиком изменениях, сделанных лицами, ответственными за производство строительно-монтажных работ;
исполнительные геодезические схемы и чертежи;
исполнительные схемы и профили участков сетей инженерно-технического обеспечения;
акты испытания и опробования технических устройств;
результаты экспертиз, обследований, лабораторных и иных испытаний выполненных работ, проведенных в процессе строительного контроля;
документы, подтверждающие проведение контроля за качеством применяемых строительных материалов (изделий);
иные документы, отражающие фактическое исполнение проектных решений.
Требования к составлению и порядку ведения исполнительной документации устанавливаются Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору;

"6.14 По мере готовности работ и конструкций, показатели качества которых влияют на безопасность здания (сооружения), и если в соответствии с технологией строительства эти показатели не могут быть проконтролированы после выполнения последующих работ, лицо, осуществляющее строительство, в сроки по договоренности, но не позднее чем за три рабочих дня извещает застройщика (заказчика), представителей органов государственного контроля (надзора) и авторского надзора о сроках выполнения соответствующей процедуры оценки соответствия.
Выявленные такой процедурой недостатки должны быть устранены с составлением соответствующих актов.
До устранения выявленных недостатков и оформления соответствующих актов выполнение последующих работ недопустимо."

"7.2.1 Результаты освидетельствования работ, скрываемых последующими работами, в соответствии с требованиями проектной и нормативной документации оформляются актами освидетельствования скрытых работ. Застройщик (заказчик) может потребовать повторного освидетельствования после устранения выявленных дефектов."

"7.1. Лицо, осуществляющее строительство, в составе строительного контроля выполняет:
входной контроль проектной документации, предоставленной застройщиком (заказчиком);
освидетельствование геодезической разбивочной основы объекта капитального строительства;
входной контроль применяемых строительных материалов, изделий, конструкций и оборудования;
операционный контроль в процессе выполнения и по завершении операций строительно-монтажных работ;
освидетельствование выполненных работ, результаты которых становятся недоступными для контроля после начала выполнения последующих работ;
освидетельствование ответственных строительных конструкций и участков систем инженерно-технического обеспечения;
испытания и опробования технических устройств."

"7.5 Замечания представителей строительного контроля застройщика (заказчика) документируются в общем и специальных журналах работ, замечания представителей авторского надзора - в журнале авторского надзора. Факты устранения дефектов по замечаниям этих представителей документируются с их участием."

ну и выше уже упомянутый ГК РФ.

Т.о. "устно предупреждал" - не пойдет. Должна быть запись в журналах.

[ACAD]

fag85, studioserg, большое спасибо! А существует ли ссылка о том, что непредъявленные работы могут быть не оплачены?

[Eugene84]

Сообщение от Tyhig В суде силы не имеет

Не согласен. Письмо, подписанное директором (генеральным директором) - это документ.
Конечно, если Вы пишете на чьё угодно имя, кроме директора (генерального директора), и Вам отвечает кто угодно, кроме директора (генерального директора) - это работает на доверии во всех случаях, кроме того, когда "кто угодно" имеет соответствующую доверенность.

Сообщение от studioserg СП48.13330.2011

Насколько я помню, этот нормативный документ имеет рекомендательный характер. Или я отстал от жизни?
Подскажите, как обстоят дела с распоряжением правительства № 1047-р от 21 июня 2010 года?

Сообщение от ACAD существует ли ссылка о том, что непредъявленные работы могут быть не оплачены?

Уточните. Под "непредъявленными" Вы понимаете скрытые работы, которые закрыли до того, как Вы их увидели? Если так, то нет. Вы имеете право обязаны убедиться в том, что там всё сделано, как надо.
Если Вы приходите на объект, говорите прорабу "вскрой вот здесь, а то я не видел", а он упирается - пишете официальное письмо на имя директора подрядной конторы "прошу вскрыть, потому как я обязан убедиться. Впредь прошу уведомлять меня заранее, что надо выехать и осыидетельствовать. И т. д.". В случае суда с подрядчиком, это письмо тоже будет аргументом в Вашу пользу.

[Ерганат]

День добрый! Коллеги подскажите какая исполнительная документация должна быть на стройплощадки кроме журналов.

[fag85]

Ерганат, Вы 1,5 года работали технадзором... Вам не кажется, что эти 1,5 года были прожиты зря?
начните читать РД-11-02-2006, справочное пособие "Исполнительная документация в строительстве" (есть в разделе "Download")

[misha117]

fag85,

[KarpAS]

Сообщение от Ерганат Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста, работаю 1.5 года технадзором. Перевили на новый объект, на нем уже были колоны работы производились без участия технадзора, имеются отклонения колон (сечение 500*500)выше нормы,одна колона до 100 мм. на них уже нагружена металлоконструкция, авторский надзор дал решение виде письма, что у колон достаточный запас прочности и это ни как не повлияет на несущую способность. Письмо без печати под росписью авторского надзора, достаточно ли письма? нужно ли письмо от проектной организации с печатью и за росписью проектанта?

Можно заставить внести запись со ссылкой на это письмо в журнал АН

[studioserg]

Сообщение от Eugene84 Насколько я помню, этот нормативный документ имеет рекомендательный характер. Или я отстал от жизни?

Да, понимаете правильно.
Тут кстати - очередной косяк Правительства РФ, т.к. СП48 - нужный и необходимый документ, а его нет в перечне. Т.е. теперь если разрабатывать ПОС - можно смело эксперта посылать лесом, если он укажет несоответствие с СП48?! Да и Заказчик теперь не обязан передавать геоподоснову (оси, знаки) подрядчику на объекте (имеет право, т.к. эта его обязанность прописана в СП48 - а он не обязательный); подрядчик может хранить материалы как попало - и придраться по действующим нормативам не к чему (опять не обязательный СП), распорядительные документы на ответсв. лиц - не обязательны?(п. 5.2 в СП48) и т.д. и т.п.,
и ППР - теперь не обязателен? (в каких обязательных НТД прописана обязанность его исполнения, и его состав (полный, неполный?).
Нда... И СНиП "Безопасность труда в строительстве" (обе части) - теперь не обязательный. Несчастные работяги....

Даже состав главы 4 Градостроительного Кодекса такой скудный (по сравнению, например, с гл.5) -в нем ничего конкретного не указано.

Я т.д. надо писать замечания по перечню в части введения в него СП48 - иначе бардак будет. Eugene84,, спасибо, что написали - а то я бы этого косяка в перечне и не заметил бы.

Eugene84, Но тогда надо уточнять, когда выполнялись непредъявленные работы:
1). если до 01.07.2015 - то тогда ссылаться на СНиП 12-01-2004 п.5.14, п. 5.15, п. 6.2, 6.6 (обязательные согласно пост. 1047-р).

2). если работы выполнены после 01.07.2015 - то тогда остается ссылаться на ГК РФ, и..... больше пока нормативов не видел. Надо Договоры грамотно делать (может в Договоре Генподряда/Подряда что и указано).

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от fag85 Ерганат, Вы 1,5 года работали технадзором... Вам не кажется, что эти 1,5 года были прожиты зря?

Но всё не так просто. Официальных обязательных нормативов нет (или я пока не нашел), как я писал выше. Вы, конечно, указали НТД, но она, согласно перечня в ПП РФ 1047-р, не обязательна.

А так технадзор технадзору рознь.... помню, был у нас ТН на монолитной коробке - приходил утром, заливался 0,5 - и дремал на кушетке у себя в бытовке. Золотой Человек! (с точки зрения Подрядчика), подписывал всё! (особенно ,если с похмела к нему с пузырем подходишь).

[Pum-purum]

Сообщение от Eugene84 Подскажите, как обстоят дела с распоряжением правительства № 1047-р от 21 июня 2010 года?

Заменено на распоряжение правительства №1521 от 26.12.2014 г. Обязательно к исполнению.

[studioserg]

ACAD, вот что еще нашел.
Есть ПП РФ №468 "О порядке проведения строительного контроля...".
Согласно ему, цитирую:
"1. Настоящее Положение устанавливает порядок проведения строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта (далее - строительство) объектов капитального строительства независимо от источников их финансирования, ..."
"5. Строительный контроль, осуществляемый подрядчиком, включает проведение следующих контрольных мероприятий:
... г) совместно с заказчиком освидетельствование работ, скрываемых последующими работами (далее - скрытые работы), и промежуточная приемка возведенных строительных конструкций, влияющих на безопасность объекта капитального строительства, участков сетей инженерно-технического обеспечения;"
"11. В случае если контрольные мероприятия выполняются в соответствии с пунктами 5 и 6 настоящего Положения совместно подрядчиком и заказчиком, подрядчик обеспечивает уведомление заказчика о дате и времени проведения этих мероприятий не позднее чем за 3 рабочих дня.
В случае если заказчик был уведомлен в установленном порядке и не явился для участия в контрольных мероприятиях, подрядчик вправе провести их в отсутствие заказчика."

[fag85]

Сообщение от studioserg Официальных обязательных нормативов нет (или я пока не нашел), как я писал выше. Вы, конечно, указали НТД, но она, согласно перечня в ПП РФ 1047-р, не обязательна.

Вы реально считаете, что все обязательные документы должны быть указаны в перечне 1047-р ? Если так, то это грубейшая ошибка...
РД-11-02-2006 разработал Ростехнадзор на основании пп. б) п.13 ПП РФ №54. Это обязательный документ

Сообщение от studioserg Да и Заказчик теперь не обязан передавать геоподоснову (оси, знаки) подрядчику на объекте (имеет право, т.к. эта его обязанность прописана в СП48 - а он не обязательный);

это не принципиально. Подрядчик может и сам сделать основу при наличии допуска СРО - лишь бы платили деньги. Все это прописывается в договоре

Сообщение от studioserg подрядчик может хранить материалы как попало - и придраться по действующим нормативам не к чему (опять не обязательный СП)

есть ГОСТы и ТУ на материалы, где указаны правила хранения. А также приказ Минтруда от 1 июня 2015 г. N 336н и приказ от 17 сентября 2014 г. N 642н

Сообщение от studioserg распорядительные документы на ответсв. лиц - не обязательны?(п. 5.2 в СП48)

это не техническая норма и не влияет на безопасность здания. Это положения правового характера

Сообщение от studioserg и ППР - теперь не обязателен? (в каких обязательных НТД прописана обязанность его исполнения, и его состав (полный, неполный?).

прописано в РД-11-06-2007 и приказе Минтруда от 1 июня 2015 г. N 336н

Сообщение от studioserg И СНиП "Безопасность труда в строительстве" (обе части) - теперь не обязательный. Несчастные работяги....

новые правила утверждены приказом Минтруда от 1 июня 2015 г. N 336н,
погрузочные работы - приказом Минтруда от 17 сентября 2014 г. N 642н,
работы на высоте - приказом Минтруда от 28 марта 2014 г. N 155н,
сварочные работы - приказом Минтруда от 23 декабря 2014 г. N 1101н
и др.

[studioserg]

fag85, спасибо за разъяснения.
Нда, теперь, чтобы всё грамотно выполнить (пректно-техническая подготовка строительства), надо еще и юристом быть. Раньше было проще - всё нужное в СНиПах. А теперь бегай, ищи..... Бюрократы, блин....

[fag85]

Сообщение от ACAD А существует ли ссылка о том, что непредъявленные работы могут быть не оплачены?

Статья 328 ГК РФ:
2. В случае непредоставления обязанной стороной предусмотренного договором исполнения обязательства либо при наличии обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что такое исполнение не будет произведено в установленный срок, сторона, на которой лежит встречное исполнение, вправе приостановить исполнение своего обязательства или отказаться от исполнения этого обязательства и потребовать возмещения убытков.
Если предусмотренное договором исполнение обязательства произведено не в полном объеме, сторона, на которой лежит встречное исполнение, вправе приостановить исполнение своего обязательства или отказаться от исполнения в части, соответствующей непредоставленному исполнению.

[grozd62]

Сообщение от fag85 РД-11-02-2006 разработал Ростехнадзор на основании пп. б) п.13 ПП РФ №54. Это обязательный документ

для ОПО ?

Сообщение от fag85 новые правила утверждены приказом Минтруда от 1 июня 2015 г. N 336н, погрузочные работы - приказом Минтруда от 17 сентября 2014 г. N 642н, работы на высоте - приказом Минтруда от 28 марта 2014 г. N 155н, сварочные работы - приказом Минтруда от 23 декабря 2014 г. N 1101н

имеет ли смысл писать в проектах (рабочке) как раньше - " в соответствии с .." со ссылкой на приказ Минтруда??
никто проектировщик а вроде не обязывает ..
только в ПОСе ..
или наоборот - коли нет в ПП1521 - нужно прописать в ОД в проекте?
а если мне удобнее вписать СП 48 - разве я не имею права указать СП 48 как требования проекта? Он же не отменен?

[fag85]

Сообщение от grozd62 для ОПО ?

для всех объектов капитального строительсва (п.2 РД-11-02)

Сообщение от grozd62 имеет ли смысл писать в проектах (рабочке) как раньше - " в соответствии с .." со ссылкой на приказ Минтруда?? никто проектировщик а вроде не обязывает .. только в ПОСе .. или наоборот - коли нет в ПП1521 - нужно прописать в ОД в проекте?

это приказы федерального уровня. Их нужно исполнять независимо от того, прописаны они в рабочке или нет.
Но я считаю, что их лучше упоминать в ПОСе и ППРе

Сообщение от grozd62 а если мне удобнее вписать СП 48 - разве я не имею права указать СП 48 как требования проекта? Он же не отменен?

он добровольный, указывайте если хотите

[grozd62]

Сообщение от fag85 он добровольный, указывайте если хотите

ок,а что будет подрядчику/заказчику,если он на моё указание положит болт ?
в части СП 48 и тп ?

----- добавлено через ~41 мин. -----

Сообщение от fag85 РД-11-02-2006

ГАСН им руководствуется ?

[easy_bot]

Подскажите. СП 50-102-2003 п.15.3.26 требование к осадке конуса не менее 18. ГОСТ 7473-2010 п.5.1.4 т2 допускает осадку конуса 16-20. Чем руководствоваться?( Выдано предписание от РТН с сылкой на СП )

[fag85]

Сообщение от grozd62 ок,а что будет подрядчику/заказчику,если он на моё указание положит болт ? в части СП 48 и тп ?

статья 9.4 КоАП

Сообщение от grozd62 ГАСН им руководствуется ?

конечно

Сообщение от easy_bot Подскажите. СП 50-102-2003 п.15.3.26 требование к осадке конуса не менее 18. ГОСТ 7473-2010 п.5.1.4 т2 допускает осадку конуса 16-20. Чем руководствоваться?( Выдано предписание от РТН с сылкой на СП )

СП не противоречит ГОСТу. ГОСТ дает общую классификацию, а СП требует определенные условия при устройстве свай, а именно удобоукладываемость не менее 18 см (это может быть П4 или П5)

[AlekSay]

Сообщение от studioserg Да, понимаете правильно. Тут кстати - очередной косяк Правительства РФ, т.к. СП48 - нужный и необходимый документ, а его нет в перечне. Т.е. теперь если разрабатывать ПОС - можно смело эксперта посылать лесом, если он укажет несоответствие с СП48?! Да и Заказчик теперь не обязан передавать геоподоснову (оси, знаки) подрядчику на объекте (имеет право, т.к. эта его обязанность прописана в СП48 - а он не обязательный); подрядчик может хранить материалы как попало - и придраться по действующим нормативам не к чему (опять не обязательный СП), распорядительные документы на ответсв. лиц - не обязательны?(п. 5.2 в СП48) и т.д. и т.п., и ППР - теперь не обязателен? (в каких обязательных НТД прописана обязанность его исполнения, и его состав (полный, неполный?). Нда... И СНиП "Безопасность труда в строительстве" (обе части) - теперь не обязательный. Несчастные работяги.... Даже состав главы 4 Градостроительного Кодекса такой скудный (по сравнению, например, с гл.5) -в нем ничего конкретного не указано. Я т.д. надо писать замечания по перечню в части введения в него СП48 - иначе бардак будет. Eugene84,, спасибо, что написали - а то я бы этого косяка в перечне и не заметил бы. Eugene84, Но тогда надо уточнять, когда выполнялись непредъявленные работы: 1). если до 01.07.2015 - то тогда ссылаться на СНиП 12-01-2004 п.5.14, п. 5.15, п. 6.2, 6.6 (обязательные согласно пост. 1047-р). 2). если работы выполнены после 01.07.2015 - то тогда остается ссылаться на ГК РФ, и..... больше пока нормативов не видел. Надо Договоры грамотно делать (может в Договоре Генподряда/Подряда что и указано).

Не совсем так, в постановлении Правительства РФ №1521 от 26.12.2014 есть пункт.

47. СП 70.13330.2012 "СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции". Разделы 1 (пункт 1.1), 3 (пункты 3.3, 3.5, 3.6, 3.20, 3.23), 4 (пункты 4.5.1, 4.5.3, подразделы 4.6, 4.9, пункты 4.10.6, 4.10.7, 4.12.1 - 4.12.3, 4.14.1 - 4.15.4, пункты 4.16.6, 4.19.11), 5 (пункты 5.2.3 - 5.2.6, 5.3.3, 5.3.6, 5.3.12, 5.3.13, 5.4.1 - 5.4.3, 5.11.1 - 5.11.17, 5.12.2 - 5.12.5, 5.16.4, 5.16.10, 5.16.11, 5.16.19 - 5.16.21, 5.16.24, 5.17.6, 5.17.8, 5.18.3, 5.18.8, 5.18.15, 5.18.16, 5.18.20), 6 (пункты 6.1.2, 6.1.7, 6.2.2, 6.2.4, 6.2.5, 6.2.6, 6.2.11, 6.2.15, 6.3.1 - 6.6.3), 7 (пункты 7.3.23, 7.4.13, 7.6.19), 8 (пункт 8.1.7), 9 (пункты 9.1.4, 9.1.9, 9.2.9, 9.3.1, 9.11.1 - 9.12.5, 9.14.1 - 9.14.3, 9.16.1 - 9.16.7, 9.18.1 - 9.18.5), 10.

Примечание. Нормативные документы (их части), на которые имеются ссылки в национальных стандартах и сводах правил (их частях), включенных в настоящий перечень, применяются на обязательной основе в случае, если нормативные документы (их части) содержатся в настоящем перечне.

А в СП 70.13330.2012 п. 3.23 Производственный контроль качества строительно-монтажных работ надлежит осуществлять в соответствии с СП 48.13330.

СП 48.13330

7.1.2 Лицо, осуществляющее строительство, выполняет приемку предоставленной ему застройщиком (заказчиком) геодезической разбивочной основы, проверяет ее соответствие установленным требованиям к точности, надежность закрепления знаков на местности; с этой целью можно привлечь независимых экспертов, имеющих выданное саморегулируемой организацией свидетельство о допуске к работам по созданию опорных геодезических сетей.
Приемку геодезической разбивочной основы у застройщика (заказчика) следует оформлять соответствующим актом. и т. д.

Единственное что нет в Постановление и прямой ссылки на СП 48, но думаю они решили не писать по 2 раза, то что указано в других СП и там отражает необходимость исполнения СП48.

[studioserg]

Сообщение от AlekSay в постановлении Правительства РФ №1521 от 26.12.2014 есть пункт.

да, точно, просмотрел.

Сообщение от AlekSay Единственное что нет в Постановление и прямой ссылки на СП 48

а поэтому он и не обязателен, т.к. он (СП48) не содержится в перечне.

[AlekSay]

Сообщение от studioserg а поэтому он и не обязателен, т.к. он (СП48) не содержится в перечне.

Да, но есть в постановлении есть Примечание. Нормативные документы (их части), на которые имеются ссылки в национальных стандартах и сводах правил (их частях), включенных в настоящий перечень, применяются на обязательной основе в случае, если нормативные документы (их части) содержатся в настоящем перечне. и как следствие СП 48 получается обязательным, хотя и не полностью, а может быть ещё где то ссылки на СП 48 есть, но для этого нужно просмотреть все обязательные пункты других СП на которые есть ссылки.

[studioserg]

AlekSay, я понял примечание так, что если, например, имеется ссылка в СП70 на СП48, а самого СП48 в этом перечне нет - то СП48 не обязателен.

[S2dent]

Ув. технадзоры, вы должны знать, как заполнять п.9 АООКа, который гласит
п.9 На основании изложенного:
а) разрешается использование конструкций по назначению _______
или разрешается использование конструкций по назначению с нагружением в размере ____ % проектной нагрузки;
или разрешается полное нагружение при выполнении следующих условий: ____.

Данные: ростверки Рсм1, залиты две недели назад, а сегодня идет монтаж стоек эстакады. ПТОшники как заполняют эти графы?

[KarpAS]

Без протокола на 28суток если надо нагружать, то надо расчет можно ли нагружать и на сколько процентов. А написать что угодно можно, вопрос должен стоять по-другому: кто разрешил такое сделать? Если никто предписание не пишет, то сидите тихо, птошки оформят все как надо.

[S2dent]

Кто разрешил - всем и так понятно. Технадзор заинтересован в сроках.
Я в строительном контроле от ген.подрядчика и т.к. прошло 7 суток, то будет протокол на 70% и ПТОшники, скорей всего, принесут акты с такой формулировкой:
а) разрешается использование конструкций по назначению _Да_
или разрешается использование конструкций по назначению с нагружением в размере _70_ % проектной нагрузки;
или разрешается полное нагружение при выполнении следующих условий: __-__.

Знаю это, т.к. раньше работал в ПТО и сам делал так же... и никто из СКК и технадзоров ничего не говорил... но в данный момент я задумался правильно ли это?

[KarpAS]

Если вы не в ПТО, не в СКК и не технадзор, то где вы находитесь?

[Will i am]

S2dent, обычно это есть в КЖ, ПОС или ППР но не всегда.

Сообщение от S2dent но в данный момент я задумался правильно ли это?

если нагрузка частичная, то в большинстве случаев это допускается. иначе бы монолитки заливали этаж в месяц. если полная, то нельзя. но эт все имхо

[S2dent]

KarpAS

Сообщение от S2dent Я в строительном контроле от ген.подрядчика

----- добавлено через ~5 мин. -----
Will i am

Сообщение от Will i am если нагрузка частичная, то в большинстве случаев это допускается. иначе бы монолитки заливали этаж в месяц. если полная, то нельзя. но эт все имхо

Вопрос не в том, что допускается, а что нет. Вопрос в том, что выбрать и написать в условиях п.9 АООКа

[KarpAS]

А если переход с ПТО в СКК произошел на одном обьекте, это ж сколько косяков у ПТО можно теперь нарыть...

[engineer_a]

Прошу помочь советом. Желательно тех, кто знает украинскую специфику, хотя, наверное, российская специфика будет аналогичной.

Итак, проблема:

1. Работаю в службе заказчика инженером. Деловая переписка, согласования чертежей, стыковка подрядчиков и проектировщиков. подготовка документов для тендера и пр.

2. Меня заставляют пройти курсы инженера технадзора и выполнять надзор за теми объектами, которые строятся на предприятии. На данный момент для этого привлекают со стороны по договорам физических лиц-предпринимателей, имеющих сертификат инженера технадзора.

3. Технадзор на меня хотят навесить в дополнение к основной работе без особой доплаты, чтобы сэкономить на привлечении сторонних специалистов.

4. Проблема в том, что уделять технадзору достаточно времени не получится - основная работа загружает на 100 %, а "по верхам и между прочим" - у меня нет опыта в области технадзора. Надо сидеть, читать, вникать, советоваться, изучать нормы и т.п.

5. При обнаружении в ходе проверки нарушений возлагаются немалые штрафы. Можно влететь на штраф размером с годичную зарплату.

Итак - чего я опасаюсь - что из-за неопытности и нехватки времени попадусь на нарушении, наложат лично на меня штраф как на сертифицированного специалиста с персональной ответственностью. А руководство предприятия не захочет выделить средства для оплаты штрафа и я останусь один на один с этой проблемой.

Прошу советов и рекомендаций - как не испортив отношения с работодателем избежать еще бOльших прoблем.

[fag85]

Изложите своему работодателю пункт 4 подробней. Объясните ему, что кроме Вас проблемы также может получить предприятие. Сегодня сэкономят на специалистах, завтра будут расплачиваться за качество объекта.
Тут нечего советовать - все зависит от Вашего дара убеждения.

[ipgaib]

Друзья, у представителя технического надзора за строительством измерительные приборы должны быть сертифицированы или иметь клеймо о пройденной калибровке или поверке? Желательно ссылку и список инструментов. Заранее спасибо.

[Admin]

Общая тема закрыта.
Далее вопросы задаем по принципу "один вопрос - одна тема".
По названию темы должно быть понятно чего хочет автор темы, в идеале, если это возможно, основной вопрос темы и должен быть ее заголовком.