[чучело-мяучело]

Имеется простенькая схема. Объясните, почему при повороте местных осей одного из элементов колонны на 180 градусов меняются перемещения? Всем заранее спасибо

[frostyfrost]

erikbond, лучше вместо X,Y,UZ использовать КЭ56 и таким образом моделировать трение плиты по основанию (примерно 0.7*А*C1, где А - площадь КЭ). Связи по Х/У в 2-3 местах дают неправильные результаты для плиты за счет концентрации напряжений при учете температуры и случаях, когда в результате деформаций ваша плита на эти узлы натягивается.

[Stanum]

erikbond, чем меньше связей тем корректнее. но влияние не велико будет для плиты (в местах расстановки связи могут быть пики, их игнорировать)

[erikbond]

Сообщение от frostyfrost erikbond, лучше вместо X,Y,UZ использовать КЭ56 и таким образом моделировать трение плиты по основанию (примерно 0.7*А*C1, где А - площадь КЭ). Связи по Х/У в 2-3 местах дают неправильные результаты для плиты за счет концентрации напряжений при учете температуры и случаях, когда в результате деформаций ваша плита на эти узлы натягивается.

Сразу несколько неопытных вопроса (так как не делал так). Что такое КЭ56, что оно из себя представляет? Где его найти? И к чему лучше приложить? Наверное там что-то вбивать надо, с этого бы места тоже поподробнее)) (что то прям закидал вопросами, просто впервые с КЭ видимо столкнусь, раньше только связи юзал). Связи по X Y действительно в напряжениях Nx Ny натяжка идет бешаная там за 500 тонн вылетает, именно в этих местах. А КЭ56 это сгладит? Случайно это не сваи, или же путаю их?

Сообщение от Stanum erikbond, чем меньше связей тем корректнее. но влияние не велико будет для плиты (в местах расстановки связи могут быть пики, их игнорировать)

Пики да, действительно, скачет мама не горюй. Поэтому призадумался и отписал.


вот плита

[Texas]

Сообщение от Stanum чем меньше связей тем корректнее

Солидарен с frostyfrost, Упругие связи (КЭ56) нужно задавать равномерно по всей площади плиты, т.к. это максимально близко к реальной работе плиты ( плита ведь "скользит" по основанию всей своей площадью, а не отдельными точками)

Сообщение от erikbond Что такое КЭ56

КЭ56 применяется для введения упругих связей вдоль и/или вокруг глобальных или локальных осей координат узла.( читайте справку)

Сообщение от erikbond Где его найти?

Меню жесткости-жесткости элементов-добавить-пластинчатые,объекные,численные-КЭ56. Задаете Rx, RY величину значений описалfrostyfrost в посте 1991

[erikbond]

Сообщение от Texas Солидарен с frostyfrost, Упругие связи (КЭ56) нужно задавать равномерно по всей площади плиты, т.к. это максимально близко к реальной работе плиты ( плита ведь "скользит" по основанию всей своей площадью, а не отдельными точками)

хм...это хорошо, это будет ли как то влиять на осадки в ЛИРА-ГРУНТ (просто взаимосвязь ЛИРЫ ГРУНТ и самой ЛИРЫ, не до конца понял)?

Сообщение от Texas Меню жесткости-жесткости элементов-добавить-пластинчатые,объекные,численные-КЭ56. Задаете Rx, RY величину значений описалfrostyfrost в посте 1991

Значение А-площадь КЭ, это площадь плиты я так понял. А вот С1 брать откуда, если он разный во всех элементах триангуляции? Там 7 значений нужно вбить, в каждую вбивать то что получится (то есть одно и тоже)?
И еще: выделил все элементы пластины фундаментной плиты, поставил пока что по 1, хотел назначить, пишет - (на картинке)

[SergeyKonstr]

erikbond
Прежде чем начинать штудировать вопрос сдвига (на контакте несколько удаленном от подошвы ф-та вглубь) нужно решить вопрос среза (по контакту фундамент-грунт).
Не может быть С1 равномерный по площади плиты, тем паче, что его неравномерность диктуется жесткостью не только ф. плиты, но и здания Offtop: По сему Мономах. на ранних стадиях его (Мономаха) развития, забросил....к чертям собачим...
Вопрос сдвига - это жесткость КЭ 56 (КЭ 51).

Если желаете, напишите мне в личку.

[Stanum]

Texas, вариант хороший, но если у вас сетка кэ до 2 раз разнятся по размеру то можете что -то невнятное вытянуть, я в своих задачах, обычно ядро жесткости креплю только, тем более если без учета температуры то узлы можно подобрать так чтоб они минимально влияли на ндс, (закрепить все просчитать, найти узлы с мин реакциями по направлениям x,y, оставить за крепленными только эти узлы.)
Я при помощи 56 моделировал снижение жесткости основание при просадке при помощи монтажа, очень не приятная процедура могу сказать, считать все эти площади и назначать жесткости в зависимости от них+ хорошо когда седка из четырехугольников в узел сошлось 4 элемента, а когда из треугольников там бывает и 6 и 5 и 3 площадь соответственно отличается и надо уже усреднять и упрощать в итоге можете создать тот же пик только поменьше.)

[Texas]

Сообщение от Stanum Я при помощи 56 моделировал снижение жесткости основание при просадке при помощи монтажа, очень не приятная процедура могу сказать, считать все эти площади и назначать жесткости в зависимости от них+ хорошо когда седка из четырехугольников в узел сошлось 4 элемента, а когда из треугольников там бывает и 6 и 5 и 3 площадь соответственно отличается и надо уже усреднять и упрощать в итоге можете создать тот же пик только поменьше.)

Согласен, когда много КЭ, да и еще когда они "горбатые", высчитывать Rx и Ry - муторное дело. В таком случае (как мне однажды посоветовали и я согласился) можно задавать Rx и Ry - постоянные для всех КЭ. к примеру: задать Rx=Ry=1т, просчитать, если если перемищения Х и У большие(1м), то значения Rx и Ry увеличить, если небольшие(0,1мм), то уменьшить. Схема будет равномерно связана с основанием и "пиков напряжений" не будет.

Сообщение от erikbond выделил все элементы пластины фундаментной плиты, поставил пока что по 1, хотел назначить, пишет - (на картинке)

Сначало нужно задать сам КЭ56: меню схема-корректировка-добавить элемент-добавить одноузловые элементы-КЭ56. После это их нужно выделить и назначить жесткость(как описывал выше)

[SergeyKonstr]

Сообщение от Texas После это их нужно выделить и назначить жесткость(как описывал выше

erikbond
Не верь им.

Offtop: И не портите мне новичка своими сейсмическими воздейчствиями

[Texas]

Сообщение от SergeyKonstr Не верь им

SergeyKonstr, вы здесь бывалый и у вас есть чему поучится, спору нет (и мне всегда советуете по делу)! Но разве я неправильно расказал о самой технологии задания КЭ56 (если конечно не углублятся в саму необходимость их применения), которой интересовался erikbond?
Скажите, где я ошибся, буду исправлятся

[SergeyKonstr]

Сообщение от Texas Но разве я неправильно расказал о самой технологии задания КЭ56 (если конечно не углублятся в саму необходимость их применения)

Нет, не правильно.
0,7 от C1 (по Клепикову, по Савинову)- это жескость при кратковременной (быстрой, к ней можно причислить сей. смо. нагрузку). Но при при этом нужно сначало "провалить" здание, по тем законам, когда оно деформируется по условиям (в Российский нормах из условия упруго-пластичного модуля деформации) и на получившиеся условия наложить ещё и усилия сейсмики (у которого невозможно применение общего Е, поскольку оно намного выше этого Е, при этом используется для грунта близкий к модулю упруггости Е) в одной расчетной модели в ЛИРе это не решаемо, также, как и не решаемо это в вариации моделей. Но, поскольку, оченно модно, решать при определенный регионов оченно высокие здания, при этом ветровую нагрузку давать при общем Е (а не учитывать, жесткости основания, при строительстве того или иного здания), просто моежно руки опустить....ну и буть с ним.

[erikbond]

Я конечно извиняюсь, но где то я прочитал что КЭ56 это типа сваи, быть может и ошибаюсь. И еще раз вопрос на миллион: нужно связи ставить, или же КЭ какую то лепить (и как лепить, если она не хочет при выделении назначаться, как я писал своим постом ранее), спасибо.

[Stanum]

56 это однузловой элемент связи конечной жесткости, с его помощью можно и сваи делать, в данном случае сопротивление плиты сдвигу, как его задать: выделите узлы в которые хотите его поместить далее выберите панель для создания элементов в графическом меню: на ней перейдите на вкладку узлы, выберите тип 56, и щелкните применить. Затем выбрав уже созданные 56 элементы (отображаются квадратиками над узлами) назначьте им жесткость соответствующую.
По поводу что ставить попробуйте оба варианта, что больше похоже на реальную картину, то и оставьте

[ander]

и все же, проще сначала выбрать нужную жесткость, а после создавать КЭ56, чтобы не тратить время на выделение. Особенно удобно, если жесткостей будет несколько.

Есть ли в лире "плита на упругом основании"?

[csp]

Сообщение от Konstructora Цитата: Сообщение от csp Может кто подскажет как быть? можно делать комбинации по РСН

Можно конечно.., но число комбинаций зашкаливает...

Сообщение от Stanum csp, взаимоисключение по группам, если загружения x, y, z взимоисключающие друг для друга группа 1, если a, b, c взаимоисключающие группа 2.

Извините, что сразу не врубился. Предложенное Вами и, ниже,A-n-d-r-e-y одно и то же. С термином " группа" надо еще разбираться мне.

Сообщение от A-n-d-r-e-y В таблице РСУ для текущего загружения задается произвольный номер группы взаимоисключающих загружений, а не номер загружения в модели, т.е. в Вашем случае если Цитата: Сообщение от csp Загружения, 8,9,10 взаимоисключающие. поставьте в таблице РСУ для каждого загружения (8-го, 9-го, 10-го) один и тот же номер группы взаимоискл. (например 11)

Работает), и на 3-х и на 10-и взаимоистлючаемых.

Спасибо всем откликнувшимся , что нашли возможность направить на путь ...

[yrubinshtejn]

Сообщение от csp Пошагово где можно прочитать?

Почитать в справке.
Обратите особое внимание на то, как происходит формирование самого РСУ в общем. Тогда легче будет формировать нагрузки с исключениями.

[3MEi86]

Сообщение от bahil Есть ли в лире "плита на упругом основании"?

Да.

[erikbond]

Сообщение от Stanum 56 это однузловой элемент связи конечной жесткости, с его помощью можно и сваи делать, в данном случае сопротивление плиты сдвигу, как его задать: выделите узлы в которые хотите его поместить далее выберите панель для создания элементов в графическом меню: на ней перейдите на вкладку узлы, выберите тип 56, и щелкните применить. Затем выбрав уже созданные 56 элементы (отображаются квадратиками над узлами) назначьте им жесткость соответствующую. По поводу что ставить попробуйте оба варианта, что больше похоже на реальную картину, то и оставьте

Интересует "...выделите узлы в которые хотите его поместить..." Это все, или же где?

[MoLi]

Всем доброго времени суток ! Срочно нужна помощь !
Мне тут задание прислали, но не разъяснили что именно от меня требуется сделать..Очень неудобно спрашивать .. Можете помочь прочесть и понять что от меня требуется

[ander]

Сообщение от MoLi Очень неудобно спрашивать .. Можете помочь прочесть и понять что от меня требуется

глухой слепому на пальцах.. оригинально.
А вам не будет мучительно жаль, если вы сделаете не то?

[MoLi]

) хотя бы примерно, что за задание это может быть? ( не могу дозвониться до человека, который прислал мне это задание) а аттестация не ждет(...

----- добавлено через ~1 ч. -----
Спасибо Всем, вопрос разрешился ...
Но у меня есть другой)
у жестко защемленной рамы ведь степень свободы 0, как быть с этим в лире?

[Stanum]

MoLi, а в чем проблема, и степеней свободы у жесткой рамы в плоскости не 0, а -3.

[Rozygeldi]

Пожалуйста проверти расчетный модель на Лире на правильность . Любые комментария за рани спасибо !!!
Здания каркасный-монолитный двух этажный . Сечения и тип жесткости взяты условна . Главная цел узнать правильно ли я построил модель . Имеет такой вид

Первый вопрос как смоделировать стык фундаментом и колонной ( узле соединения какие связи ограничит ) ? Если я не ошибаюсь это будет жесткая заделка .

И по этому такие ограничения дал .
Но еще можно же стык как абсолютное жесткая тела сделать . Какой вариант правильный ? То что я сделал или второй вариант.
Второй вопрос при расчете сейсмику Формирования динамических загруженные из статических
Такой пункт есть № соответствующего статического загружения . Вопрос в примере 4 Лире этот пункт берется значения 3 . Масса для сейсмики берется из загружения 3 ? но там всего 0.08 тс /м квадрат или это означает масса здания + снеговая нагрузка (0.08) . Здесь я не понял значения этих цифр .

[SergeyKonstr]

Сообщение от Rozygeldi Пожалуйста проверти расчетный модель

Щас. Все так и кинулись.
Найдите сенсея, заплатите ему бабки...и будет вам в дальнейшем...

[Rozygeldi]

Это мое первое работа ..... проста хотел узнать мнение знающих людей. Спасибо

[Rozygeldi]

Пожалуйста я это не понял . Ну хоть бы ответите на мой 2 вопроса . Буду очень благодарен

[Stanum]

Rozygeldi, начните с прочтения инструкции к Лире и сделайте внимательно первые 5-10 уроков, часть вопросов тут же уйдет. И Вы будете лучше понимать что куда и зачем нажимать. И начните с задачек по проще, балка - колонна.

[Rozygeldi]

Спасибо

[rvp]

Пожалуйста помогите разобраться с таким вопросом?
Как правильно интерпретировать результаты расчета в лире (9,6) поперечной арматуры на кручение?

Элемент с максимальной поперечной вертикальной арматурой
Asw1 треб = 17,7см2/м.пог из них на кручение 15,6 см2/м.пог
Хомуты у колонны d12 AI, в пролете d10 AI
Приопорный участок d12 AI шаг 100 мм
Asw1=(1000/100)х4срх1,131см2=45,24 см2 > Asw1 треб = 17,7см2

с учетом кручения
Считать на 2 среза ? (как подсказывает логика)
Asw1=(1000/100)х2срх1,131см2=22,62 см2 > Asw1 треб = 15,6см2 Проходит
Или на 1 срез ? (как в нормах)
Asw1=(1000/100)х1срх1,131см2=11,31 см2 < Asw1 треб = 15,6см2 Не проходит

Как правильно?
Можно ли учитывать конфигурацию хомутов (2 хомута в одном срезе, оба независимо работают на кручение, а не 1 по периметру)?

Элемент с максимальной поперечной горизонтальной арматурой
Asw2 треб = 15,9см2/м.пог из них на кручение 15,6 см2/м.пог
Хомуты у колонны d12 AI, в пролете d10 AI
Приопорный участок d12 AI шаг 100 мм
Asw1=(1000/100)х2срх1,131см2=22,62 см2 > Asw1 треб = 15,9см2

с учетом кручения
Считать на 2 среза ?
Asw1=(1000/100)х2срх1,131см2=22,62 см2 > Asw1 треб = 15,6см2 Проходит
Или на 1 срез ?
Asw1=(1000/100)х1срх1,131см2=11,31 см2 < Asw1 треб = 15,6см2 Не проходит

Как правильно?

[cosoFF]

вечер добрый.

Имею рамную конструкцию,на которой будет стоять несколько виброконвейеров. Вопрос в том,как учесть динамическую нагрузку и их колебания при расчете? есть литература по этому поводу?

что то подсказывает что надо задать динамическое загружение из статического веса оборудки,как гармоническое? подход то правильный?

[rogerfederer]

Возможен ли в ЛИРА-САПР 2012 расчет поэтапного возведения и загружения сооружения (модуль МОНТАЖ+) с учетом физической нелинейности материалов (перераспределение напряжений между арматурой и бетоном, трещинообразование, ползучесть в железобетоне)?

возможно. почему нет?

[rogerfederer]

Сообщение от palexxvlad возможно. почему нет?

Просто не нашел примеров и указаний о таком расчете. Выполнил расчеты одной и той же модели отдельно с монтажем (без физически нелинейных элементов) и физ. нелинейностью (без монтажа)- расчеты проходят, результаты адекватные. Когда задаю в моделировании нелинейных загружений монтаж и при этом элементы физически нелинейные - расчет выдает ГИС и разрушение конструкции после 1 шага.

[Alexij]

Я когда то считал монтаж с физнелином в лире 9,6 выдавал ГИС при большом размере расчетной схемы, маленькую посчитал нормально.
...
хотя нет, вру. Схема считалась, но результатов не было

[ander]

к расчетам на устойчивость и нелинейность выше требования к опорным закреплениям (точнее к детектированию ГИС), например, не допускается свободное вращение стержней вокруг своей оси. Т.е. ГИС, которая до этого в линейном расчете допускалась, в таких расчетах требует устранения - нужно смотреть протокол.

[rogerfederer]

Сообщение от Alexij Я когда то считал монтаж с физнелином в лире 9,6 выдавал ГИС при большом размере расчетной схемы, маленькую посчитал нормально. ... хотя нет, вру. Схема считалась, но результатов не было

Вот и у меня результатов нету, хотя в протоколе написано: разрушение конструкции. Как я понял, если нет результатов, то и таблицу состояния материалов программа мне не выдаст.

Сообщение от ander к расчетам на устойчивость и нелинейность выше требования к опорным закреплениям (точнее к детектированию ГИС), например, не допускается свободное вращение стержней вокруг своей оси. Т.е. ГИС, которая до этого в линейном расчете допускалась, в таких расчетах требует устранения - нужно смотреть протокол.

Как я уже писал, нелинейный расчет модели (с физически-нелинейными элементами) выполняется без проблем. Тоже самое и с монтажом той же модели, только из линейных элементов - никаких проблем. А вот когда монтаж + физически-нелинейные элементы - расчет не выполняется. Протокол и сам файл я приложил.

P. S. Все заработало, не была наложена связь UZ в узлах пластин перекрытия (как в примере 16 мануала), спасибо техподдержке ЛИРы!

[ander]

Сообщение от rogerfederer не была наложена связь UZ

ну а я о чем? ГИС! Это и в протоколе есть.

[Trillioner]

Доброго времени суток!
Посоветуйте пожалуйста учебники, примеры, видео для изучения Лиры. Есть Лира 9.6.
Начинаю с нуля, нашёл это (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3328806).

[grr.la]

Всех с Наступающим! С изначальной проблемой уже сам разобрался на момент одобрения поста. А дальше уже помог совет уважаемых Wind in my mind и Stanum .

[Wind in my mind]

Здравствуйте в который раз товарищи инженеры)
Разрешите уточнить. КЭ-10 - это пространственный стержень.
При построении пространственной фермы для КЭ-10 необходимо вручную задавать шарниры?
То есть для каждого элемента фермы? (каждого раскоса и каждой стойки?)

----- добавлено через ~32 мин. -----

Сообщение от grr.la Лира не показывает деформацию элемента под собственным весом

Поставьте признак схемы - 2

[Stanum]

Wind in my mind, да

[Wind in my mind]

А если не назначить шарниры для стержня кэ-10? в элементе появится изгибающий момент?

[Stanum]

Wind in my mind, при признаках схемы отличных от 1 и 4 , да появится.

[Wind in my mind]

А момент будет действовать в таком случае из плоскости элемента?

[Stanum]

Wind in my mind, не понял вопроса? Момент действует, согласно купленных билетов приложенных нагрузок

[Wind in my mind]

))) ну да)) А в признаке схемы 2, можно просто применить ведь КЭ-4??)))) вместо кэ-10 или нельзя?

[Stanum]

grr.la, ваша схема теряет устойчивость из плоскости.
Посчитайте ее с признаком схемы2.
Или добавьте связи на кручение. Ваша труба вращается вокруг собственной оси.

----- добавлено через 45 сек. -----
Wind in my mind, можно, кто ж вам запретит, многие так и делают.

[grr.la]

Сообщение от Wind in my mind Поставьте признак схемы - 2

Сообщение от Stanum grr.la, ваша схема теряет устойчивость из плоскости. Посчитайте ее с признаком схемы2. Или добавьте связи на кручение. Ваша труба вращается вокруг собственной оси.

Огромное спасибо за отзывчивость - что-то, похожее на правду, получилось благодаря советам !

[crazy_diamond]

Товарищи, помогите пожалуйста разобраться! ситуация такая:
после расчета схемы, загоняю ее в лира арм, в окне характеристике материалов по умолчанию стоит галочка "выполнять расчет по 2 предельному состоянию" и шаг 100 мм.
Если изменить с шага в большую сторону или поменять его на диаметр, например, поставить 3мм, то армирование уменьшается примерно в 3 раза!!!!
из за чего это происходит? я ведь уменьшаю диаметр арматуры!

[Stanum]

crazy_diamond, чем больше диаметр, тем больше трещина.

[crazy_diamond]

Но как это увязать с моей схемой? таким образом может:

1. расчет без учета 2пс
2. получил 20 арматуру шаг 150
3. установить в этом окошке шаг или диаметр
4. повторить расчет. и получить окончательный результат

Таким образом?

или оставлять умолчание? но это не разумно!

[Wind in my mind]

Просветите еще в одном вопросике.
При расчете металлической вышки с учетом ветра и пульсации, получил на двух опорах реакции по оси Z - 3,73 т, то есть это отрывающая сила? В сумме -7.46 т?
Вот вопрос собственно:
При расчете фундамента под эту вышку, реакции по оси Z учитываются как опрокидывающий момент?

[S-Y]

Расскажите - как можно передать аналитическую модель из Ревит 2013 в Лиру 9.6 (Лира-САПР)? Есть - ли какие тонкости, которые надо соблюсти обязательно как в Ревит, так и при импорте задачи уже в Лире?

[alexandrvg]

Необходимо рассчитать плоскую ферму по МК. А сначала просто определить усилия в стержнях. Как это сделать в ЛИРЕ без задания жесткостей и сечений? Наверняка подобный вопрос задавался, но тема разрослась и найти сложно. Прошу совета, а то времени уже мало осталось. Спасибо.

Upd: Я так понял, поскольку ферма статически определимая, то не важно сечение. Можно задать любое. Теперь при расчете выходит ГИС в каком-либо (крайнем или центральном) узле верхнего пояса. Как говорится, что я делаю не так?

[Konstructora]

Сообщение от alexandrvg Необходимо рассчитать плоскую ферму по МК. А сначала просто определить усилия в стержнях. Как это сделать в ЛИРЕ без задания жесткостей и сечений? Наверняка подобный вопрос задавался, но тема разрослась и найти сложно. Прошу совета, а то времени уже мало осталось. Спасибо. Upd: Я так понял, поскольку ферма статически определимая, то не важно сечение. Можно задать любое. Теперь при расчете выходит ГИС в каком-либо (крайнем или центральном) узле верхнего пояса. Как говорится, что я делаю не так?

1) во первых ферму можно сделать КЭ 1 - в лоской задаче
2) без жесткостей лира считать не будет, и начальные всё равно нужно задавать
3) не считает скорее всего, от того, что в первом узле стоит закрепление перемещений по Х, а должно быть по Z, тк это скорее всего подвижный шарнир

[Alexij]

Wind in my mind, ну если у вас реакция отрывающая, то и фундамент считать на отрыв

alexandrvg,
во первых, в этом файле не задана жесткость элементов, без неё лира не посчитает;
во вторых, опорные связи у вас стоят xz и x, а должно быть xz и z;
в третьих, чтобы ферма стала статически определимой, нужно тип стержней КЭ №1 или КЭ10, но с шарнирами с двух сторон (иначе в стержнях будут моменты).

Если всё это исправить, то нормально считает
....
черт, опоздал

[alexandrvg]

Сообщение от Konstructora 3) не считает скорее всего, от того, что в первом узле стоит закрепление перемещений по Х, а должно быть по Z, тк это скорее всего подвижный шарнир

Сообщение от Alexij во вторых, опорные связи у вас стоят xz и x, а должно быть xz и z;

Konstructora, Alexij, ага спасибо, глупая ошибка А жесткости указал, только не тот файл скинул.

Сообщение от Alexij в третьих, чтобы ферма стала статически определимой, нужно тип стержней КЭ №1 или КЭ10, но с шарнирами с двух сторон (иначе в стержнях будут моменты).

Для этого надо в каждом стержне с двух концов назначить шарнир по Uy? Но тогда при расчете выходит "Недопустимая комбинация шарниров или малая жесткость элемента с шарниром".

[27legion]

Сообщение от alexandrvg Для этого надо в каждом стержне с двух концов назначить шарнир по Uy? Но тогда при расчете выходит "Недопустимая комбинация шарниров или малая жесткость элемента с шарниром".

предполагаю, что шарниры Вы назначаете в КЭ1, шарниры в данном случае назначаются только для КЭ10.
Offtop: если используется КЭ1, то шарниры вводить не надо, т.к. данному конечному элементу соотвестсвует только 2 степени свободы в узле (2 перемещения). Если используется КЭ10, то ему присущи 6 степеней свободы в каждом узле (3 перемещения и 3 поворота вокруг местных осей стержня), поэтому если хотите применять КЭ10 при моделировании стержней фермы, то необходимо вводить шарниры , дабы исключить восприятие момента в узле.

[-=Andrew=-]

Добрый вечер, прошу посмотреть схемку по-возможности.
В монолитном балочном перекрытии (балки вдоль оси X) планируется выполнить проём примерно 4х2,4м. Загнал в ЛИРу схему до выполнения проёма и после выполнения проёма. Принципиально ничего не поменялось, чуть увеличился (незначительно) максимальный момент My в пролете плиты у отверстия. Это несмотря на то, что образовались консольные участки по 2м (свесы у балок).

По моменту плита проходит.
Балки загонял таврами с вылетами по 3 толщины полки в каждую сторону (практика показывает что это допустимо, и читается лучше чем при подвесе на ЖВ).

Получается в балочных перекрытиях без ущерба можно "выпиливать" такие значительные отверстия без усиления или где-то косяк?

p.s. понимаю что отсутствует РСУ, считаю линейно без понижения модулей упругости и т.д., но для принципиальной оценки думаю и так пойдёт.

[artem92]

не получается выполнить расчет РСУ и сам расчет, я только осваиваю Лиру 9.2 поэтому не могу понять в чем ошибка, помогите пожалуйста

[acid_line]

Вам необходимо разобраться с логическими связями между загружениями. Например, нельзя объединять крановые, тормозные загружения, в то же время нужно разобраться какие нагружения в вашей схеме будут взаимоисключающими, а какие сопутствующими. Например, ветровые загружения, очевидно, нужно сделать взаимоисключающими.

[Wind in my mind]

Доброго дня.
Разъясните пожалуйста. Прогон поверх балки. Можно ли использовать жесткие вставки для расположения прогонов поверх балки, а не соосно? И если можно, то нужно делать расшивку узлов по X, Y и Z?

[Alexij]

Wind in my mind, тут уже разбиралось, чтобы опереть прогон на балку или ферму, поднимите его выше и воспользуйтесь объединением перемещений по Z (если у вас прогоны не являются распорками).
я так делаю, но есть и другие варианты...

[artem92]

Сообщение от acid_line Вам необходимо разобраться с логическими связями между загружениями. Например, нельзя объединять крановые, тормозные загружения, в то же время нужно разобраться какие нагружения в вашей схеме будут взаимоисключающими, а какие сопутствующими. Например, ветровые загружения, очевидно, нужно сделать взаимоисключающими.

Cпасибо большое, помогло)

----- добавлено через ~3 мин. -----
Как вывести таблицу рсу в эксель через интерактивные таблицы в лире 9.2??

[AlexSemenov]

Пытаюсь сделать расчет стального каркаса жилого дома 9*9 м 2 этажа.
В Лире (9.6 R8) в модуле визор создаю каркас, нагрузки, все считается.
Но не понятно что за тип соединения элементов каркаса Лира берет по умолчанию?
У меня стойки и ригеля - молодечно (труба), а раскосы уголок. Все планирую
крепить сваркой, но как Лире сказать что это сварка и задать длину сварного шва?
Делал экспорт в Лир-СТК, но в нем тип соединений как задать тоже не нашел.
Прочитал книгу Барабаш М.С. "современные техноллогии расчета и проектирования металлических и деревянных конструкций", но
в ней тоже не говорится про тип соединений в явном виде. примеры в лире смотрел. Подскажите пожалуйста.

Банальный пример:

делаю куб из трубы квадратной 120мм без раскосов,
боковую нагрузку 3т и Лира наклоняет куб уводя верхнюю часть на 35 см,
с раскосами увод 0.3мм

но при сварке образуется жесткая связь, какие 35 см? поэтому и вопрос какой тип соединения использует лира и как его изменить?

[Stanum]

AlexSemenov, элементы соединены жестко, хотите создать шарнир добавьте его вручную.
Сварной шов в Лире не задается, а рассчитывается потом отдельно с тем, чтоб обеспечить заданное соединение.

[AlexSemenov]

Или может из лиры взять нагрузки в узлах и отдельно считать на бумаге или в другом ПО какой сварной шов эту нагрузку держит?
Но сложность в том что силы в нескольких направлениях действуют и в разных точках шва они разные изза рычага

----- добавлено через ~10 мин. -----

Насколько жестко? Провел ряд экспериментов- тот же куб, низ закреплен связями xyz, боковая нагрузка 3 т по оси x на верхнее горизонтальное ребро куба, стойки не гнутся а отклоняются, верх куба уехал на 35 см. Делю стойку на 2 части и она уже изгибается по точке деления, какая же это жесткая связь?

Или вот сделал 81 стойку с шагом метр, сверху из обвязал ригелями, нагрузил по х 0,4 т на метр и от 3,6 т нагрузки эта жесткая конструкция уехала верхом на 8 мм

[Stanum]

AlexSemenov, почитайте теорию мкэ для начала, многое станет понятным.

[AlexSemenov]

Сообщение от Stanum AlexSemenov, почитайте теорию мкэ для начала, многое станет понятным.

если лира считает методом конечных элементов, то тогда вопрос корректности постановки задач в данном методе, при условии что связи между элементами
жесткие (с реальной физической точки зрения) как Вы говорите. мне не важно каким методом ПО решает задачу, я лишь вижу что с физической точки
зрения соединение по умолчанию элементов не той жесткости что подразумевает стандарт крепления определенных профилей. (трубу как ригель при примыкании к колонне обваривают с 3 сторон например это 300мм шва)

[Stanum]

AlexSemenov, соединение элементов в лире узел в узел подразумевает передачу всех перемещений и поворотом с одного элемента на другой.
У Вас верификационные примеры несколько непонятны, и Вы не на то смотрите, Вы пытаетесь оценить жесткость соединения , а смотрите на перемещения системы в целом, которые зависят не только от типа закрепления, сколько от сечения самих элементов.

[AlexSemenov]

Сообщение от Stanum AlexSemenov, соединение элементов в лире узел в узел подразумевает передачу всех перемещений и поворотом с одного элемента на другой. У Вас верификационные примеры несколько непонятны, и Вы не на то смотрите, Вы пытаетесь оценить жесткость соединения , а смотрите на перемещения системы в целом, которые зависят не только от типа закрепления, сколько от сечения самих элементов.

[IMG]http://s009.***********/i310/1401/8d/6387ebe5e090.jpg[/IMG]

профиль молодечно 110*6. Куб 5м по всем сторонам. Нижние узлы зафиксированы по xyz (фундамент)
нагрузка 0,5 т\м на одну балку как показано , т.е. суммарная нагрузка 5*0,5 = 2,5 т и от такой нагрузки сварной куб уходит верхом на 40см?
это явно не сварка

[AlexSemenov]

вот рисунок

[Stanum]

AlexSemenov, а чем Вам это перемещение не нравится? Для жестко защемленного стержня 1/4 вашей нагрузки даст около 50 см перемещения.

[AlexSemenov]

Сообщение от Stanum AlexSemenov, а чем Вам это перемещение не нравится? Для жестко защемленного стержня 1/4 вашей нагрузки даст около 50 см перемещения.

не нравится тем, что в узлах примыкания балок к стойкам у меня должна быть сварка + балка ложится на колонну и для перемещения на 40 см нужно чтобы сварка была пластична, т.к.
при таком отклонении верха стойки образуется шель между горизонтальной балкой и краем стойки (на рисунке левым краем стойки) высотой 4,3 мм если балка заходит на 55мм на стойку
и 8.6 мм если балка полностью лежит на стойке, т.е. заходит на 110 мм. понятно что сварка на 4 мм не растянется

[Stanum]

AlexSemenov, Вы по моему мешаете в одну кучу мягкое и круглое. Вы пытаетесь в Лире увидеть разрушение сварного шва, не могу сказать, что это нельзя сделать, но это отнюдь не простая задача. Для этого нужны элементы с предельным усилием, и не стержневая модель. Лира в основном предназначена для расчета конструкций которые можно рассчитать используя аппарат строительной механики и теории упругости. Соединение элементов в лире можно сделать
А) идеально жесткое для кэ10 стандарт всех узловых соединений
Б) шарнирное (идеально)
В) шарнирное с некоторой жесткостью в заданном направлении.

Если вы хотите учесть некоторую жесткость шарнирного сварного соединения Вам необходимо использовать вариант В.

P.s. Балка при жестком узле примыкания к колонне ( то что Вы описали скорее шарнир напоминает), будет изгибаться вместе колонной (сохранится прямой угол между ними).

[AlexSemenov]

Сообщение от Stanum AlexSemenov, Вы по моему мешаете в одну кучу мягкое и круглое. Вы пытаетесь в Лире увидеть разрушение сварного шва, не могу сказать, что это нельзя сделать, но это отнюдь не простая задача. Для этого нужны элементы с предельным усилием, и не стержневая модель. Лира в основном предназначена для расчета конструкций которые можно рассчитать используя аппарат строительной механики и теории упругости. Соединение элементов в лире можно сделать А) идеально жесткое для кэ10 стандарт всех узловых соединений Б) шарнирное (идеально) В) шарнирное с некоторой жесткостью в заданном направлении. Если вы хотите учесть некоторую жесткость шарнирного сварного соединения Вам необходимо использовать вариант В. P.s. Балка при жестком узле примыкания к колонне ( то что Вы описали скорее шарнир напоминает), будет изгибаться вместе колонной (сохранится прямой угол между ними).

Балка будет изгибаться но для сохранения прямого угла и сварного шва она должна прогнуться на 20 см по середине, что лира не отображает и чего в реальности не будет

Я как раз хотел написать что похоже профиль лире нужен только для учета деформаций отдельного элемента, а не для учета связей. Связи строятся на основе стержневой модели.

А почему мне сварку стоит шарниром имитировать? И какую жесткость задавать? А идеально жесткое получаем просто назначением элементам ке10?

Может мне сварку имитировать вставкой треугольника или квадрата некой толщины в угол между стойкой и балкой в плостости действия нагрузки? Или раскосину ставить в 110 мм от узла соединения балка- колонна? Ведь это и будет аналог примыкания 110 трубы?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Но только в лире соединения не рвутся так что проверить на прочность шов не получится

----- добавлено через ~5 мин. -----
А есть ПО в котором можно задать каркас , профиль, тип соединения, нагрузки и увидеть что в реальности будет с учетом всего введенного?

[27legion]

Сообщение от AlexSemenov А есть ПО в котором можно задать каркас , профиль, тип соединения, нагрузки и увидеть что в реальности будет с учетом всего введенного?

Offtop: и кнопочку сразу "напечатать готовый чертеж"
как уже сказал Stanum в Лире используется МКЭ, в котором понятие "шарнир" и "жесткая заделка" являются условными, т.к. в реальной работе конструкции практически нет идеальных шарниров или заделок - любое соединение является податливым. Выбор в расчетной схеме типа соединения элементов принимается непосредственно самим конструктором. Если считаете, что соединение элементов должно быть жестким, тогда шарниры в узлах задавать не надо. Но жесткость самого узла уже проверяйте в ручную на усилия, полученные в Лире. В любом случае, Ваша задача при конструировании такого узла сводится к обеспечению его "шарнирности" или "жесткости", в зависимости от того, какой тип соединения Вы хотите получить.
Если хотите определить непосредственно в Лире, несет ли сварной шов нагрузку или нет, то на мой взгляд, без объемного моделирования элементов с учетом физической/геометрической нелинейностей не обойтись. Но это займет уйму времени, и в целом для практических расчетов не имеет смысла (за исключением особо ответственных узлов), т.к. гораздо быстрее посчитать ту же сварку вручную на бумажке Offtop: (считать узлы в том же СТК не советую).
Лира это всего лишь калькулятор, и посчитает она только то что Вы замоделируете в зависимости от желаемых результатов.

[Stanum]

AlexSemenov, +1 к посту 27legion , Вам хочется возможностей Ansys/Abaqus при этом задав меньше исходных данных чем для Лиры.

[ander]

Сообщение от AlexSemenov профиль молодечно 110*6. Куб 5м по всем сторонам. Нижние узлы зафиксированы по xyz (фундамент)

Так и представил "раму" 5х5х5 м с шарнирными в опоре узлами и пусть даже жесткими в соединении ригель-колонна.. при сечении 110х110мм
Дикие перемещения..
Автор, вы бы еще для наглядности ригель разбили в пролете на КЭ, чтобы оценить прогиб.
Это конструкция - ГИС, по большому счету. Что она может понести?

Поставите раскосы? Ну да, будет лучше. А как же горизонтальные связи в покрытии?
Или куда вы поставите? Уже представляю клетушку, у которой с каждой из четырех сторон крестовые связи, да еще в покрытии. Кому нужна такая конструкция - без окон, без дверей?

[erikbond]

День добрый. Подскажите что не так?
Есть здания 19 этажные (включительно все тех. этажи). В монолите. Стоящие на плите. Есть геология этих двух рядом стоящих зданий. Геология разная, отличия небольшие, но есть, тобишь отталкиваясь логикой, перемещения фундаментной плиты, будут разные (пусть даже хотя бы на пару миллиметров). Но тут встал вопрос, при сравнении этих двух зданий, перемещение одно и тоже, что характер изополей, что значения, все идентично, что не так? Что делаю не так?
Алгоритм был следующий:

1. Построил модель.
2. Приложил нагрузку среднюю на ФП.
3. В ГРУНТе задал скважины, быстро просчитал (так как одна нагрузка).
4. Вышел в ЛИРУ, просчитал здание.
5. Открыл результаты, рассчитал РСН, сделал отображение результатов по РСН.
6. Выбрал самый противный, плохой результат, выделил плиту, выбрал Rz, нажал Приложить отпор грунта.
7. В ЛИРЕ нажал модель грунта, нажал редактировать, нагрузки стали разбиты, просчитал.
8. Получил Осадки.
9. Опять в ЛИРУ, просчитал здание, получил перемещения.
10. Результат на картинке, По РСН.

Алгоритм расчета второго здания такой же, но начинается с 3 пункта (со скважин, так как поменял).

Получил результаты второго здания.

На картинке видно, что характер изополей и значения, идентичны друг другу. Как Лира тогда считает, она при расчете всего здания, не учитывает грунт? И как сделать так чтобы она учитывала ГРУНТ? Как иначе армировать то, если все идентично, значит что-то пошло не так?

[Stanum]

erikbond, я у Вас в описании итераций не увидел. Может в этом причина.

[erikbond]

Итерации - отпор грунта несколько раз прикладывать? Делал, 3 раза, второй и третий разы идентичны.

[SergeyKonstr]

Сообщение от erikbond Делал, 3 раза, второй и третий разы идентичны.

Что-то не верится.
Коэ-ты постели пересчитывали, после того как отпор грунта приложили?

[AlexSemenov]

Сообщение от ander Так и представил "раму" 5х5х5 м с шарнирными в опоре узлами и пусть даже жесткими в соединении ригель-колонна.. при сечении 110х110мм Дикие перемещения.. Автор, вы бы еще для наглядности ригель разбили в пролете на КЭ, чтобы оценить прогиб. Это конструкция - ГИС, по большому счету. Что она может понести? Поставите раскосы? Ну да, будет лучше. А как же горизонтальные связи в покрытии? Или куда вы поставите? Уже представляю клетушку, у которой с каждой из четырех сторон крестовые связи, да еще в покрытии. Кому нужна такая конструкция - без окон, без дверей?

Это не реальная конструкция а пример для понимания работы лиры
Из более реальных делал каркас со стойками через метр, но она тоже от ветровой нагрузки уезжала так как не будет в реальности

[Wind in my mind]

Сообщение от Alexij Wind in my mind, тут уже разбиралось, чтобы опереть прогон на балку или ферму, поднимите его выше и воспользуйтесь объединением перемещений по Z (если у вас прогоны не являются распорками). я так делаю, но есть и другие варианты...

Эмм......а при объединении перемещений, узел опирания прогонов на балку считается жестким?

[Stanum]

Wind in my mind, зависит от количества объединяемый степеней свободы.

[Wind in my mind]

В настройках программы 2 шапки.
1 - Создание групп перемещения
2 - Шарнир с расшивкой узлов

Для случая с прогонами на балке выбираем 1 шапку?

То есть при объединении перемещений мы позволяем прогону давить на балку, но при этом еще необходимо задать связи на сам прогон, так что ли?

[erikbond]

Сообщение от SergeyKonstr Что-то не верится. Коэ-ты постели пересчитывали, после того как отпор грунта приложили?

Пересчитывал, но не пересчитал после расчета в ГРУНТе, теперь все гуд. Хоть какое-то отличие есть.

[Alexij]

Wind in my mind, да первую шапку.
При объединении перемещений указываете те связи, которые нужно передать с прогона на вашу балку, т.е. если вам нужно передать только нагрузки по Z от кровли, то и ставите объдинение перемещений по Z, тогда у вас прогон будет работать только на изгиб, продольные нагрузки будут полностью воспринимать связи и распорки. Если у вас прогон разрезной, то на его концах создаёте ещё шарниры.
Если вам нужно передать продольные нагрузки или моменты, то ставите соответствующие галки (хотя в этом случае можно и без объдинения перемещений обойтись).

[ander]

Сообщение от AlexSemenov но она тоже от ветровой нагрузки уезжала так как не будет в реальности

откуда уверенность? И откуда известны реальные нагрузки (несниповские)?
Если сильно отличается, значит, с расчетной схемой нужно разбираться.

[Wind in my mind]

Alexij, спасибо за разъяснения).
Некоторые моменты стали понятны)
То есть, чтобы прогон лежал на балке, необходимо координаты его узлов расположить выше балки на определенное расстояние, в зависимости от сечения. Прогон по сути получается висит в пространстве не имея общих точек с балкой, но узлы балки и прогона совпадают. Потом назначаем объединение перемещений в том направлении, в котором необходимо, но при этом прогону нужно помимо всего назначить связи, так ведь?)))

[Alexij]

Сообщение от Wind in my mind но при этом прогону нужно помимо всего назначить связи, так ведь?

что вы имеете ввиду? объединение перемещений - это и есть связи

[Wind in my mind]

Сообщение от Alexij что вы имеете ввиду? объединение перемещений - это и есть связи

Вот))) Теперь мне понятно))) Спасибо большущее))))
Просто у меня не считалась схема в 5 признаке схемы с одной лишь связью по оси Z)))) Поэтому подумал, что надо связи отдельно накладывать))

[AlexSemenov]

Сообщение от ander откуда уверенность? И откуда известны реальные нагрузки (несниповские)? Если сильно отличается, значит, с расчетной схемой нужно разбираться.

Задал каркас известного мне домика, он без раскосов, вся жесткость за счет сварки в соединении стоек и ригелей- балок. Нагрузка ветровая считается просто исходя из аэродинамики дома и скорости ветра, скорость известна по прогнозу. Я когда изучал каркас дома как раз была ветренная погода, пытался фиксировать отклонение каркаса лазерным уровнем( вертикаль пустил по краю стойки от низа до верха)
При порывах более 18 мс каркас уходил на 1-2 мм, а в лире он уходил на 28 мм при задании ветровой нагрузки в 80% от расчитанной при замере

----- добавлено через ~11 мин. -----
Считаю что для имитации прилегания профилей под прямым углом и их крепления сваркой в лире нужно ставить раскос от узла их соединения на расстоянии равном длине примыкания профилей. Вот только чтобы поставить раскос мне приходиться делить элемент, те ставить на нем узел и лира начинает изгибать по этому узлу профиль, как прицепить раскос не деля на части балку и стойку? Может собрать куски в один КЭ?

[27legion]

Сообщение от Wind in my mind Просто у меня не считалась схема в 5 признаке схемы с одной лишь связью по оси Z)))) Поэтому подумал, что надо связи отдельно накладывать))

надо накладывать объединение перемещений по X, Y, Z, иначе прогон будет "ездить" в плоскости XOY. При наличии статической нагрузки в этой плоскости либо при расчете на динамику (сеймику, пульсацию и т.д.) для Вашего случая получите ГИС.
Offtop: вообще не вижу смысла поднимать прогоны над балками, только если считаете их по неразрезной схеме...

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от AlexSemenov Считаю что для имитации прилегания профилей под прямым углом и их крепления сваркой в лире нужно ставить раскос от узла их соединения на расстоянии равном длине примыкания профилей.

для этого достаточно ввести жесткие вставки в стержнях, длиной равными половине высоты прилегающего сечения. Но это только для статических расчетов, для динамики вроде как ЖВ делать не рекомендуется. Тем не менее, еще раз обращаю Ваше внимание, что не всякий узел на сварке считается жестким, некоторые узлы могут по своей работе считаться условно шарнирными.

[ander]

Сообщение от AlexSemenov При порывах более 18 мс каркас уходил на 1-2 мм, а в лире он уходил на 28 мм при задании ветровой нагрузки в 80% от расчитанной при замере

еще раз обращаю внимание на то, что на перемещения будет влиять не только узел вверху, но и опорный узел. В действительности, он может быть не шарнирным.

Если вы, действительно, уверены (обоснованно) в одинаковости приложенных нагрузок по факту и по расчету

значит, с расчетной схемой нужно разбираться.

Каким образом разбивка на КЭ, по-вашему, влияет на жесткость системы (разбитая схема от неразбитой)? Или я вас не правильно понял, о чем шла речь? Говорим о статических расчетах.

[Wind in my mind]

Сообщение от 27legion для Вашего случая получите ГИС.

да да)) Спасибо, разобрался)))
А вот в проектировании например, ну в целом если взять. При расчете прогонов, так и делают, с помощью объединений перемещений, ну если к примеру по фермам лежат прогоны?)))) Или это просто один из способов?)

[27legion]

Сообщение от Wind in my mind При расчете прогонов, так и делают, с помощью объединений перемещений, ну если к примеру по фермам лежат прогоны?)))) Или это просто один из способов?)

если прогоны работают по разрезной балочной схеме, то поднятие их над фермами и объединение перемещений является пустой тратой времени, т.к. никакой разницы в расчете Вы не получите.
Если прогоны по схеме работы представляют двух-/многопролетную неразрезную балку, то в этом случае, если не хочется передавать крутящий момент на нижележащие конструкции (крутящий момент получится от изгибающего момента в месте опирания прогонов) и занижать пролетный момент в прогоне (т.к. часть момента заберет нижележащая балка) опирание прогонов выполняется через объединение перемещений. Хотя, на сколько мне известно, так делают не все.

[Wind in my mind]

Вот как.....понятно, спасибо.
То есть если один пролет перекрывает то можно в одной плоскости, а если несколько, то объединением можно...

[Alexij]

Я использовал объединение перемещений только по Z в статическом расчете, когда нужно, чтобы в прогонах не было продольных усилий (иначе требуется большое сечение), а всю продольную нагрузку воспринимали распорки и связи. По другому не получалось этого добиться.

[Wind in my mind]

А продольные усилия, это от ветра?

[Alexij]

Ну да

[AlexSemenov]

Сообщение от ander еще раз обращаю внимание на то, что на перемещения будет влиять не только узел вверху, но и опорный узел. В действительности, он может быть не шарнирным. Если вы, действительно, уверены (обоснованно) в одинаковости приложенных нагрузок по факту и по расчету Каким образом разбивка на КЭ, по-вашему, влияет на жесткость системы (разбитая схема от неразбитой)? Или я вас не правильно понял, о чем шла речь? Говорим о статических расчетах.

Нижним узлам назначены связи xyz, может еще ux uy uz назначить? Это повороты как я понимаю.

Жесткость разбитой на части стойки и не разбитой отличается тем что цельная стойка наклоняется и визуально не гнется, а разбитая гнется именно по узлам разбивки, рисунки позже

[AlexSemenov]

вот схема с цельными и разделенными элементами, хорошо что деформации не велики, возможно просто на цельном элементе лира эти прогибы не отображает

[Alexij]

AlexSemenov, вот вам, как вы говорите, абсолютно всё равно каким методом считает программа. Но не зная как она считает, вы не понимаете что она выдаёт и почему. Таким образом, вы никогда не будете уверены в результате, и полученное вами решение всегда будет лишь иллюзией обоснованности вашего решения. Это дорога в тупик...

[AlexSemenov]

Сообщение от Alexij AlexSemenov, вот вам, как вы говорите, абсолютно всё равно каким методом считает программа. Но не зная как она считает, вы не понимаете что она выдаёт и почему. Таким образом, вы никогда не будете уверены в результате, и полученное вами решение всегда будет лишь иллюзией обоснованности вашего решения. Это дорога в тупик...

Апокалиптично...

Но мне реально нужно было по которое не " калькулятор с условностями" а удобное средство для быстрого формирования конструктива здания и получения расчетов по прочности и устойчивости и раз уж лира рисует что это двутавр лежит на двутавре то мне хотелось бы чтоб физика их взаимодействия была соблюдена.

Кстати вопрос: на новом проекте лира отказывается отображать профиль, кнопка не активна, в чем может быть дело? Может изза того что расчет не сделан- ругнулась на то что геометрически подвижная система или что то такое

[Stanum]

AlexSemenov, не все профили заданы возможно.
Лира не красная кнопка, да и нет такой красной кнопки, она способна на то что вы хотите получить, но Вы не пытаетесь разобраться в принципах ее работы, поэтому и результат у вас не тот, что вам нужен.
P.s. Лира не рисует их друг над другом, она рисует их пересекающимися по осевым линиям.

[27legion]

Сообщение от AlexSemenov на новом проекте лира отказывается отображать профиль, кнопка не активна, в чем может быть дело?

не всем элементам назначены жесткостные характеристики

Сообщение от AlexSemenov Но мне реально нужно было по которое не " калькулятор с условностями" а удобное средство для быстрого формирования конструктива здания и получения расчетов по прочности и устойчивости

такого ПО в принципе не существует, любой программный комплекс это по своей сути калькулятор, и составление РС/чтение результатов расчета требует тщательного анализа со стороны конструктора. Непонимание алгоритма расчета программы может привести к печальным последствиям, т.к. ошибку в расчетах можно просто не заметить.

[ander]

Сообщение от AlexSemenov Нижним узлам назначены связи xyz, может еще ux uy uz назначить? Это повороты как я понимаю.

Назначить можно, если конструирование соответствующее или моменты находятся в ядре сечения. Но с вашим подходом к делу, я думаю, что нет у вас времени анализировать допустимые эксцентриситеты, а Лира этого не умеет.

[AlexSemenov]

Сообщение от ander Назначить можно, если конструирование соответствующее или моменты находятся в ядре сечения. Но с вашим подходом к делу, я думаю, что нет у вас времени анализировать допустимые эксцентриситеты, а Лира этого не умеет.

Это не подход к делу а отсутствие знаний по конструированию и расчетам, у меня нет профильного образования даже сопромата не было, а хочется оценить каркас дома перед тем как идти платить за проекты и ввязываться в стройку

[YangLiwey]

Здравствуйте. Помогите пожалуйста с решением задачи в Лире. Сложности возникли при создании таблицы в папке Образец выполнения КР по АКП рисунок 008
не понимаю откуда он берет данные для b если кто то может помочь с решением этой работы я был бы очень благодарен не на словах

[Alexij]

Тут по-моему обсуждалось, но не могу найти: как мне доказать, что база стальной колонны будет жесткой? ... или скажите где почитать.

[ander]

Alexij, есть базы и для шарнирных узлов, другое дело, если момент в ядре сечения при конктреной N, то становится жесткой, и наоборот, если разнесенные анкера не несут момент, то жесткой базой тоже не назовешь. Везде свои податливости.

[Alexij]

ander, я понимаю, что база без траверс нельзя считать абсолютно жесткими, но например в серии 1.423.3-8 именно такие базы считаются жесткими. Проблемма в том, что у меня нагрузки намного меньше серийных, поэтому хочу посчитать. Жесткий он или нет, я так понимаю, зависит от его податливости, но как это посчитать не знаю.
А что значит момент в ядре сечения? где нибудь это прописано, на что можно сослаться?

[ander]

прописано в учебнике по сопромату. А значит это то, что если сила приложена с эксцентриситетом в некоторой области (ядро сечения), то в сечении возникают усилия одного знака, т.е. грубо - не возникает отрыв. Отсюда растут ноги и о допустимых отклонениях по сути от проектного положения.
Т.е. e=|M/N| , если в двух плоскостях проверять будет чуть сложнее.

[Alexij]

ander, не, это не подойдёт, без снега эксцентриситет 0,8м

[ander]

картинку базы приложите и момент в какой плоскости хотите учесть напишите, может, что придет на ум.

[Alexij]

да база самая простая по типу серии 1.423.3-8: двутавр 30Ш1 на утолщенной пластине 40х390х600 без траверс, 4 анкерных болта, момент в плоскости колонны.
Может базу с колонной замоделить в лире плоскими элементами и найти реальные деформации, сравнить их со стержневым расчетом?

[27legion]

ятд, если пластина и анкерные болты способны воспринимать расчетный момент, то базу следует считать жесткой. Только вот будет ли это условие достаточным, чтобы отнести базу к жесткой, или же стоит проверить податливость соединения? Offtop: (проверка пластины на отгиб? нигде не встречал примера подобной проверки)
Offtop: что-то вопросы совсем не по лире

[Дмитррр]

Добрый день. Руководство спросило, что нового в последних лирах по сравнению с 9.6. Сижу, пытаюсь понять по описаниям. Пунктов в описаниях много, но все мелкие какие-то. Слишком детальные. Или слишком рекламные (например то, что там "мощный многофункциональный расчётный процессор" мне абсолютно не интересно). Может кто помочь сформулировать парой фраз основные отличия? Например, я так понял, добавились неплохие возможности моделирования грунта. Может, не дотягивающие до Плаксиса, но лучше, чем были.

Заодно, пытаюсь понять, какие существенные отличия есть между 10.2 и лирой Сапр... Есть ли они вообще?

И ещё: какие курсы лучше? А то глаза разбегаются: Лира-Сервис, Лира-Софт, Моспроект, Академия САПР и ГИС... Был кто на каких-нибудь? Можете их оценить?

[crazy_diamond]

Здравствуйте товарищи! подскажите пожалуйста, можно ли в лире объединять стержни? у меня есть много стержней, разбитых пополам, в ручную очень долго получится...

[Konstructora]

Сообщение от crazy_diamond Здравствуйте товарищи! подскажите пожалуйста, можно ли в лире объединять стержни? у меня есть много стержней, разбитых пополам, в ручную очень долго получится...

насколько я знаю нет, если длинна у всех одинаковая удалите все (допустим) нижние стержни по этажам, выделите нижний узел оставшейся части и переместите его в нижнюю точку, это наверно самый короткий путь

[aTBepTKa]

Подскажите как составить расчетную схему (смотри рисунок).
Имеется КМ рама: две колонны и ригель представленный фермой. Колонна ступенчатая, поэтому назначил абсолютно жесткую вставку 7 и 8. Примыкание фермы к колоннам заданно так же при помощи жестких вставок 9,10 и 11,12.
Для всех абсолютно жестких вставок (7, 10, 9 и 8, 12, 11) задана жесткость как у верхней части колонны (как у элементов 1, 2 и 5, 6). При расчете выдает ошибку:
ЭЛЕМЕНТ 13 (а так же 16, 17, 24)
ОШИБКА 75 ЭЛЕМЕНТ НЕ МОЖЕТ СТЫКОВАТЬСЯ С АБСОЛЮТНО ТВЁРДЫМ ТЕЛОМ
Подскажите как поступить правильно?

[Stanum]

aTBepTKa, удалите элементы жестких вставок они не нужны.
вот так должно получаться.

[-=Andrew=-]

Господа:
Считаю ж.б. каркас. Получил РСУ, РСН, эпюры и т.д. Делаю экспорт в ЛИР-Арм.
Колонны у меня разбиты на 4 куска еще в ВИЗОРе. Когда произвожу расчет в Арме - каждый кусочек колонны считается отдельно. Как сделать так, чтобы 4 куска были объединены в один элемент?

Колдовал с созданием конструктивных элементов и унификацией - ничего не вышло. В СТК как-то было проще с этим: выделял, объединял в один КЭ и всё. Тут этот приём почему-то не работает....

[27legion]

1. у стержней разные жесткостные характеристики;
2. стержни входят в унификацию в Визоре (имеется ввиду унификация РСУ);
3. узлы стержней не располагаются на 1 линии;
4. ещё что-либо...

[-=Andrew=-]

Вроде разобрался немного. Спасибо.

[aTBepTKa]

Есть ли возможность вывести результаты в табличной форме используя другие единицы измерения? Конкретно: вместо тонн (т) - килоньютоны (кН).

[27legion]

опции -> единицы измерения -> результаты

[miumiu]

Всем привет Проверьте новичка.
Считаю отдельностоящую лестничную клетку высотой 13 м (размеры в плане 2.6 м х 1.6 м) на сейсмику 8 баллов. Решил создать группу из четырех взаимоисключающих сейсм. загружений, произвольно взял такие направления: x=1, y=1, z=1 и под 45 к земле.
И вот возникли такие вопросы:
1. После того как произвёл расчёт я решил проверить на устойчивость ЛК по РСН, но почему-то кроме первого сочетания РСН устойчивость в остальных сочетаниях не проверяется (а согласно справке - должна).
2. Модальные массы составляют 85% лишь в одном сочетании загружений, нормально ли это?
Заранее Спасибо за внимание

[gdenisn]

Сообщение от miumiu (а согласно справке - должна)

согласно справке как раз и не должна (см. вложение). для динамических нагружений Лира не считает на устойчивость. а если внимательно посмотреть таблицу РСН, то видно, что в РСН№1 есть только статическая нагрузка

[gest]

Уважаемые коллеги, может кто нибудь помочь сохранить файл для Лиры в версию 9.6, файл не открывается.

gest, Лира-САПР 2013 пишет "не предусмотренный формат файла". Точно файл лировский?

[gest]

palexxvlad
В сопроводительном письме было написано ПК Лира. У нас на работе не ЛИРА-САПР не ПК ЛИРА не установлена (нужно, только вытащить усилия на сваи), отправили другу он не смог открыть в Лире 9.6. Вот теперь пытаюсь разобраться.

----- добавлено через ~19 мин. -----
Может кто нибудь сможет проверить открывается файл в Лире 9.6.

[miumiu]

gdenisn Какая-то неоднозначная справка, в другом месте сказано что может.... Но видимо ничего не поделать.
А по 2 пункту всё нормально?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от gest Уважаемые коллеги, может кто нибудь помочь сохранить файл для Лиры в версию 9.6, файл не открывается.

9.6R9 не открывает, пишет - не удалось открыть документ.

[Сергей Харьков]

Добрый день! Подскажите пожалуйста возможно ли в Лире моделировать эксперимент по испытанию сваи (свая находится в массиве грунта и к ней прикладываются вдавливающие и выдёргивающие нагрузки)? Очень нужно знать в научных целях. Заранее спасибо!

[Stanum]

Сергей Харьков, эксперимент, тяжеловато будет сделать. ( проблема с трением будет возникать и очень машиноемкая задача выйдет)

[Konstructora]

Сообщение от gest Уважаемые коллеги, может кто нибудь помочь сохранить файл для Лиры в версию 9.6, файл не открывается.

Лира Сапр 2012 пишет соответтвенно тоже самое

"Непредусмотренный формат файла"

файл повреждён или какой-то глюк, вам надо попросить пересохранить его или сохранить в текстовом файле

[Сергей Харьков]

Сообщение от Stanum эксперимент, тяжеловато будет сделать. ( проблема с трением будет возникать и очень машиноемкая задача выйдет)

То есть возможно? Я имею ввиду сделать по аналогии как в Plaxis. К примеру массив грунта в плане 10х10м или больше а в центре свая? Допустим в СКАДе такую модель создать не сложно, но насколько я знаю СКАД совершенно не подходит для такой задачи и полученные решения нельзя рассматривать как адекватные.

[Stanum]

Сергей Харьков, впринципе думаю возможно, но это у вас займет очень много времени, и результат придется подводить к реальному, корректируя входные параметры. Модель создать собственно как и в скаде.
И в ней действительно нет ничего сложного: кубик с вырезом под сваю, соединенную с кубом через контактные элементы(одностороннем связи с трением). Причем у всех элементов односторонних связей надо будет подбирать жесткость, чтоб результат совпал с экспериментом(расчетом ручным).
Массив грунта 10 на 10 на 10, для расчета в лире при нелинейности + элементы трения-одностороннем связи, слишком трудоемко,
в плаксисе проще будет на порядки и точнее тоже.

[Сергей Харьков]

Stanum, дело в том что стоит задача не подогнать реальные результаты эксперимента под программу, а сравнить на сколько точно или с какой погрешностью считает программа. Соответственно необходимо грамотно создать расчётную схему... Как-то так. И ещё. Видел статью, в которой создавалась модель в Лире работы сваи в грунте. Объёмная задача. Вот и возник вопрос. Правомерно ли опираться на полученные результаты и оперировать ими при сравнительном анализе?

[Stanum]

Сергей Харьков, здесь очень многое будет зависеть от условий, при одних вы получите хорошее совпадение, при других не получите вовсе. Лира, на мой взгляд, не обладает тем набором инструментов для полноценного решения данной задачи. То есть к примеру на сжатие Вы вполне сможете получить некоторую сходимость при условии что нагрузка сжимающая будет ниже предела прочности грунта на сжатие, и думаю также будет очень сильно зависеть от роли бокового сопротивления сваи в грунте. Для случая выдергивания сваи результат близкий к эксперименту будет получить тяжело.

[Сергей Харьков]

Stanum, спасибо за консультацию. Буду думать дальше.

[apo]

Здравствуйте дорогие форумчане!!! Столкнулся с таким вопросом. От чего зависит "мощность слоя" которая ведется при расчете на сейсмические воздействия? Когда ведется >30м, и когда <=30м. ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН ВСЕМ!

[SergeyKonstr]

Ветровые местности А, В и С.
Ветровая пульсация.
Приведённое ускорение колебаний а должно быть для местности А более чем для местности В, для местности В более чем для местности С? Или не так?

[Дмитррр]

Товарищи, подскажите. Есть на одном компе лира сапр 2013, на другом 9.6 (в другом офисе). Можно ли как-нибудь сохранять схемы в сапре так, чтобы в 9.6 не писалось "архивный файл несовместим с текущей версией программы"?

[Stanum]

Дмитррр, в текстовый формат перегнать только по-моему.

[Дмитррр]

Stanum, а что при этом теряется?
И как это вообще делается? При попытки создать для простейшей схемы, пишет, что для элементов не указана жёсткость. Когда жёсткость задаю, то сколько не тыкай по кнопке, вообще ничего не происходит...

[Stanum]

Дмитррр, теряются данные расчета если он проведен, а так по идее больше ничего. (Возможно связи с сапфиром). Проведите расчет вашей схемы и Вы этот файл найдете в папке data.

[ander]

теряется наименование жесткостей, как минимум, а еще, если схема находится в стадии формирования, то в ней (перед импортом) должны быть хотя бы фиктивные наложенная связь и нагрузка, иначе импорт закончится неудачей.

[Konstructora]

Сообщение от Дмитррр Товарищи, подскажите. Есть на одном компе лира сапр 2013, на другом 9.6 (в другом офисе). Можно ли как-нибудь сохранять схемы в сапре так, чтобы в 9.6 не писалось "архивный файл несовместим с текущей версией программы"?

такая ошибка скорее всего говорит о том, что файл повреждён, это может быть связано не только с переходом из разных версий
у меня такая ошибка была просто внутри сапр2012

создать текстовый файл можно в МЕНЮ -> Создать текстовый файл -> можно потом его просто найти по названию <имя файла>.txt

[gdenisn]

Доброго дня, друзья.
Помогите с небольшим вопросом.
в Лире СТК есть такая штука, как унификация элементов.
в моем понимании и в описании из справки это сделано для того, чтобы унифицировать (простите за автологию) элементы и подобрать оптимальное сечение по наихудшим показателям усилий.
но вот не задача, у меня она почему то не работает.
то есть, унификация выполняется, элементы входят в одну группу унификации, только вот элементы подбираются не по самому наихудшему сочетанию усилий из группы.
так, например, раскос фермы, который находится ближе к пролету подбирается меньшего сечения, чем раскос, находящийся ближе к опоре фермы. а в справке сказано, что подбор осуществляется по усилиям ГРУППЫ. как быть? может я чего-то не знаю?
Offtop:
теперь судорожно перепроверяю абсолютно все стержни фермы...

[3MEi86]

Файл выложи

[gdenisn]

см. раскосы. подбирая сечение разных раскосов получаем разное исчерпание несущей способности в процентах.
так же колонны "четырехногих" башен.

[RVACH]

Не могу разобраться в Закладке Ж/Б (Задание параметров для железобетонных конструкций) Какие параметры задавать для колонн ?
Существенной разницы в результатах не заметил. Принципиальны эти параметры (на рисунке в красной рамке)?

[erikbond]

Сообщение от RVACH Не могу разобраться в Закладке Ж/Б (Задание параметров для железобетонных конструкций) Какие параметры задавать для колонн ? Существенной разницы в результатах не заметил. Принципиальны эти параметры (на рисунке в красной рамке)?

В полке - если тавровое сечение колонны насколько я сам понимаю, то есть нечего ставить при прямоугольном.
Колонна рядовая, колонна первого этажа, отличие существенное, а именно расчетные длины - вот ссылка на сайт с расчетными длинами http://www.sovetporemontu.ru/item233.html , колонны первого этажа, это когда в фундаменте закреплено и не дает колонне ни куда в бок двигаться, а рядовая, у нее шарнир.
Выделение угловых стержней (в моем понимании) - если стоит галочка, тогда программа будет стараться тебе ставить только в углах арматуру, но большого диаметра (естественно учитывая конструктивные требования, если вдруг колонна 1м х 1м, естественно она тебе не поставит по 1 стержню в углах, а подойдет к этому конструктивно, и поставит у граней), а если выключено, будет перераспределение, и возможно будет так, что у одной грани 4 а другой 5, или же по 4 у каждой грани)
Диаметр не знаю толком тоже, хотелось бы тоже уточнить в каких случаях и что ставить. Ставлю всегда 100мм шаг.

[SergeyKonstr]

Сообщение от erikbond колонны первого этажа, это когда в фундаменте закреплено и не дает колонне ни куда в бок двигаться, а рядовая, у нее шарнир

Offtop: Пипец...Пойду в какбак... Грамм 200 "на грудь приму"....

[Anton_KAM_2013]

Offtop:

Сообщение от erikbond вот ссылка на сайт с расчетными длинами

чёй то за ссылки? нормативной базы для определения расчётной длины нету?

Сообщение от erikbond Колонна рядовая, колонна первого этажа, отличие существенное

справка по ЛИРЕ не рулит? F1 выковырнута?

ребят вы чего? вот уже человека в кабак загнали...

[gdenisn]

Сообщение от SergeyKonstr Пипец...Пойду в какбак... Грамм 200 "на грудь приму"....

Offtop: заходил в кабак...хотел проконсультироваться, но не нашел никого...
что скажете о посте 2143 и 2145 ?

[ander]

вроде там поперечку отдельно проверяют (опорное сечение)

[RVACH]

Сообщение от erikbond Диаметр не знаю толком тоже, хотелось бы тоже уточнить в каких случаях и что ставить.

Диаметр арматуры (для расчета по предельным состояниям II группы) должен соответсвовать максимальному (в параметре характеристика арматуры) на рисунке выделено красным

Сообщение от erikbond Колонна рядовая, колонна первого этажа, отличие существенное

Смотрел в Обучающих примерах Пример 20. Расчет многоэтажного здания с безригельным каркасом и проектирование монолитной железобетонной плиты. Для всех (и для колонн на первом этаже) задано колонна рядовая. Своим примером вводят людей в заблуждение Не значит ли это, что ЛИРовцы пренебрегают наличия заделки в фундаменты в своем примере .

Теперь такой вопрос какую максимальную арматуру задавать для колонн? ведь можно и 28, и 18, а если стоит по умолчанию 40 - то в некоторых колоннах и 40 вылезет
(как в моем случае, каркас в 6 этажей, могу выложить схему)

[Konstructora]

Сообщение от RVACH ведь можно и 28, и 18, а если стоит по умолчанию 40 - то в некоторых колоннах и 40 вылезет

да, программа расставляет исходя из заданного диаметра
и вполне возможно что заданного диаметра не будет хватать в каком-то стержне и будет распределяться на другие стержни

можно делать проверку сечения

[27legion]

колонна рядовая и колонна первого этажа, см. п. 3.56 пособия по проектированию жбк. Об этом написано в книге по Лире 9,0:

Предусмотрен признак особых условий работы стержня: 0 - обычный стержень; 1 - балка; 2 - нижние колонны первого этажа многоэтажного каркасного здания; 3 - другие колонны многоэтажного каркасного здания. Особые условия 2 и 3 введены по рекомендациям п.3.56 [54]. Поперечная сила воспринимается бетоном и поперечной арматурой. Модуль использует методику, изложенную в [33,34].

[SergeyKonstr]

Сообщение от RVACH Диаметр арматуры (для расчета по предельным состояниям II группы) должен соответсвовать максимальному (в параметре характеристика арматуры) на рисунке выделено красным

А если есть неудержимое желание поставить в углу d=16 мм, а между угловыми d=25 мм?

[Казбек]

Сообщение от 27legion колонна рядовая и колонна первого этажа, см. п. 3.56 пособия по проектированию жбк. Об этом написано в книге по Лире 9,0:

дополнительно инфа

[_NikeL_]

Подскажите пожалуйста. на моей раме, 4 нижние узла - жесткая заделка.. тоесть связи стоят X, UY, Z
однако на эпюре моментов, полученной, там не 0 почему то.. что я сделал не так?

[27legion]

Сообщение от _NikeL_ однако на эпюре моментов, полученной, там не 0 почему то.. что я сделал не так?

не совсем понятно, что имеется в виду. Если говорить о крайних колоннах, то 0 в опоре не получится из-за ступенчатой колонны, т.к. момент со "ступеньки" будет передаваться в опорную часть, да и плюс ко всему на стержень колонны приложен момент, который также будет восприниматься основанием .

[_NikeL_]

Сообщение от 27legion не совсем понятно, что имеется в виду. Если говорить о крайних колоннах, то 0 в опоре не получится из-за ступенчатой колонны, т.к. момент со "ступеньки" будет передаваться в опорную часть, да и плюс ко всему на стержень колонны приложен момент, который также будет восприниматься основанием .

хм..( у всей группы получилось 0.. а у меня так.. и никак не разберемся( и препод ничего не нашел(

[Stanum]

_NikeL_, версию озвучьте. 0 момент в заделке, откуда?

[27legion]

Сообщение от _NikeL_ хм..( у всей группы получилось 0.. а у меня так.. и никак не разберемся( и препод ничего не нашел(

скорее всего не 0, а результат близкий к 0. 0 в жесткой заделке не получится по определению.

[3MEi86]

Сообщение от _NikeL_ препод ничего не нашел

Хм. Прикольный препод. Мож препод пусть строймех почитает ?

[ander]

Сообщение от _NikeL_ 4 нижние узла - жесткая заделка.. тоесть связи стоят X, UY, Z

а почему в заделке должен быть ноль? Хотя и такое возможно.

[_NikeL_]

Сообщение от Stanum _NikeL_, версию озвучьте. 0 момент в заделке, откуда?

выполнял в 9,4 и 9,6.
самому интересно откуда...

[3MEi86]

_NikeL_, составь уравнение равновесия внешних сил относительно базы колонны и увидишь, что там будет возникать момент. Строймех, ёптеть.

[Дмитррр]

Други, подскажите про 9.6. Сделал я МК в лире, передал в СТК. В этом СТК добавил для всех своих элементов марки стали, расчётные длины и т.п.
Если я захочу к своей схеме добавить ещё пару стержней, но мне надо изменить схему в лире, передать в стк и опять вводить эти характеристики заново для всех элементов?

[Казбек]

Сообщение от Дмитррр схеме добавить ещё пару стержней

да, придется, если бы поменяли только сечения, а не геометрию, тогда стк автоматом учел бы изменения.
переходите на на лиру сапр, там стк/лирарм с визором объединены

[Regina]

Помогите пожалуйста разобраться с расчетом в программе Лира 10.0. не могу рассчитать конструкцию ( кнопка выполнить расчет работает, а рассчитать конструкцию нет, требует ввести параметры конструирования, но не вводиться)

[Казбек]

Регина, у меня считает, только изменил имя файла на короткое, т.к. выходит сообщение
"имя файла не может содержать более 30 символов"

[Regina]

у меня усилия тоже расчитывает, а как сделать так чтобы лира подобрала сечения автоматически? наверное через функцию "расчитать конструкцию"? установила Лиру 10.0 в ней не разбираюсь, раньше была Лира 9.4 - там было понятно.

[Юлечка]

Лира не правильно выдает нагрузки. В ручную считаю нагрузки большее , что делать?
Помогите люди добрые советом. P.S. на ветер нагрузки не задавала пока , т.к. проверяла схему на ошибки , а тут не пойму почему маленькие нагрузки.

[Konstructora]

Сообщение от Юлечка Лира не правильно выдает нагрузки.

не нагрузки, а собственный вес и что с ним не так, допустим швеллеп 16П по ГОСТ 8240-97 погонная масса 14,2 кг, в тоннах это 0,0142, в программе - 0.0142027 ТОННЫ. Что собственно не так?

[Юлечка]

В ручную посчитала продольные силы N они большее , а Лира выдает совсем маленькие значения . Ну например N=6т в ручную , а в Лире 0,34

[Stanum]

Юлечка, удалите закрепления из верхних узлов колонн.

[Юлечка]

Удалила, результаты изменились ,продольная сила N максимальная 0,9 , а в ручную 7т. Может посмотрите что не так. Пожайлуста.

[Stanum]

Юлечка, а покажите ваш сбор нагрузок.

[Andrey1945]

Сообщение от Юлечка Удалила, результаты изменились ,продольная сила N максимальная 0,9 , а в ручную 7т. Может посмотрите что не так. Пожайлуста.

РСН установить в сочетаниях пользователь единицы и будет вам счастье)) Ну и еще конечно нужно бы разбить все КЭ на более мелкие на штук 6... тогда будет еще лучше, особенно при расчете на устойчивость.

[Stanum]

Сообщение от Andrey1945 Ну и еще конечно нужно бы разбить все КЭ на более мелкие на штук 6... тогда будет еще лучше, особенно при расчете на устойчивость.

Это еще почему?

[Юлечка]

снег приложила и собственный вес

[Stanum]

Юлечка, сэндвича нет в первом загружении.

[Andrey1945]

Потому что МКЭ подразумевает нахождения неизвестных в узлах, т.е. если взять обычную балку на двух опорах и в ней будет только два узла то никакой адекватной информации по прогибам мы не получим.так же и с устойчивостью если стержень теряет устойчивость в середине, а так бывает. То если там нет узла то это не отобразится и коэффициент запаса устойчивости будет больше.

[Stanum]

Andrey1945, пример в студию, про прогибы согласен ( но не для всех элементов оно нам надо), а вот про устойчивость...

[Юлечка]

РСН установить в сочетаниях пользователь единицы и будет вам счастье)) Получились такие же цифры

[Stanum]

Юлечка, Вы смотрите первое загружение?
Там видите в колонне 0.9 т. Это правильно.
1 загружение только собственный вес мк. Вот по этому так мало.

[Andrey1945]

после нужно нажать посчитать и включить режим режим РСН станет активна данная кнопка. Нажать на нее а потом смотреть усилия

[Юлечка]

это понятно, что сэндвич , ветер, что делать дальше расчет если они считаются не правильно

[Andrey1945]

Ладно... с устойчивостью я попал в просак...))все это у меня было скорее всего из-за сечения с конструктора сечений... мало того что на мелкие части не разбивается так еще и это...) не даром я свой пароль восстановил сегодня) И нужно тут разобраться как правильно тут всем пользоваться...

[Stanum]

Юлечка, покажите как вы получили ваши 7 т. А то как-то в одни ворота игра идет.

[Andrey1945]

Сообщение от Stanum Юлечка, покажите как вы получили ваши 7 т. А то как-то в одни ворота игра идет.

Сначала В результатах расчета - усилия - РСН - сочетания пользователя- 1, 1, - расчет. Потом ярлык РСН который станет активным. Потом смотри усилия.

----- добавлено через ~5 мин. -----
а тут нельзя сообщения удалять?

[E_note]

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, как наиболее адекватно собрать нагрузку от динамических усилий в узлы? В формах колебаний получаются некие значения без ед. изм., как их использовать, я так и не смог сам понять, к сожалению. Пробовал собрать через нагрузку на фрагмент, но почему-то тоже конкретно по динамическим усилиям никаких результатов... С инерционными силами то же самое было. Подскажите, пожалуйста, как правильно это сделать?

[brave]

Добрый вечер.
Вообщем в лире я профан, да и вообще туповат в проектировании.
Считаю раму. В Лире-арм при подборе арматуры выдает ошибку:

Код:

[Выделить все]

|           Ошибки и предупреждения при подборе арматуры в элементах                                     |
|--------------------------------------------------------------------------------------------------------|  
|   СТЕРЖНИ                                                                                              |
|   СИММЕТРИЧНОЕ АРМИРОВАНИЕ                                                                             |
|   Ошибки и предупреждения присутствуют в некоторых сечениях элемента                                   |
|                                                                                                        |  
|  О. Сечение мало (превышен предельный процент армирования).                                            |
|   1-7 9-11 13-19                                                                                       |
|                                                                                                        |  
|  П. Превышен процент армирования. Необходимо увеличить размеры сечения.                                |
|   8 12 20                                                                                              |
|                                                                                                        |  
|   НЕСИММЕТРИЧНОЕ АРМИРОВАНИЕ                                                                           |
|   Ошибки и предупреждения присутствуют в некоторых сечениях элемента                                   |
|                                                                                                        |  
|  О. Сечение мало по условиям работы на поперечную силу. Расчетная Q(т) > Максимальной Qmax(т).         |
|   21-36 38                                                                                             |

Делаю по лировскому примеру, только подставляю свои значения. Что может значить?

[Дрюха]

Сообщение от brave Делаю по лировскому примеру, только подставляю свои значения. Что может значить?

Значит, что усилия, возникаемые в элементах, слишком велики для них. Лира Вам справедливо заметила, что, мол, сеченице-то маловато

[Stanum]

brave, еще вариант что у вас Offtop: пираткастуд-версия 9.6 r4(r5), если так то 2 варианта
а) ставить версию свежее.
Б) сохранить файл лир-арм, закрыть лир-арм и визор, открыть файл лир-арм и пересчитать.
Если r5 то только а)

[Дрюха]

Сообщение от Stanum brave, еще вариант что у вас Offtop: пираткастуд-версия 9.6 r4(r5), если так то 2 варианта а) ставить версию свежее. Б) сохранить файл лир-арм, закрыть лир-арм и визор, открыть файл лир-арм и пересчитать. Если r5 то только а)

Да у него там небось значения в 30 раз выше, чем в примере

[Stanum]

Offtop: Дрюха, возможно ты и прав, но просто помню, на 3 курсе надо делать раму, а у меня армирование не бьет с ручным счетом ну никак, я даже сечение увеличил (в первый раз действительно, оно было несколько мало, но все равно та же ошибка), я даже на форуме тогда выкладывал похожее сообщение, в итоге вся проблема была в том что я выше написал и не только у меня, а у всей группы)

----- добавлено через ~4 мин. -----
Offtop: нашел ту тему, ты мне кстати и подсказывал
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=73934

[brave]

Сообщение от Stanum brave, еще вариант что у вас Offtop: пираткастуд-версия 9.6 r4(r5), если так то 2 варианта а) ставить версию свежее. Б) сохранить файл лир-арм, закрыть лир-арм и визор, открыть файл лир-арм и пересчитать. Если r5 то только а)

Да, ты прав, Р5 у меня.
Но я скачал твой пример, что ты ниже кинул и он почему-то посчитался без ошибок.

Вообщем я решил по другому пойти. Вручную посчитаю арматуру.
Мне к заданию будет необходимо приложить эпюру материалов.
Такого типа.

Все однокашники строят вручную по значениям из РСУ. Но ведь должен автоматизированный способ построения. Хотя бы построить эпюру моментов, а после ручных расчетов арм-ры вручную раставить арматуру по соответствующим моментам. Возможно ли такое в Лире, без участия Лир-арм?

[Stanum]

brave, огибающую усилий строит стк. Иначе никак. Я по РСУ через excel и автокад строил огибающую. А программу лучше б обновить.

[ROXY]

Доброго времени суток, подскажите возможно ли посчитать комбинированный свайно-плитный (КСП) фундамент в Лире? Если да, то как корректно задать сваи?

[SergeyKonstr]

Offtop: В тему "Моделирование работы свай в Лире" лень заглянуть?

[drumbasser]

Сообщение от SergeyKonstr Offtop: В тему "Моделирование работы свай в Лире" лень заглянуть?

Мне не лень, может вы подскажите, умеет ли Лира Грунт создавать модель для разноуровневых фундаментов? Я понимаю что замоделировать можно все что угодно,но интересует конкретно грунтовый массив, особо дела с этим не имел , потому и спрашиваю. Здание заглубленное с глубиной уменьшается его габарит, ступенчато, вот и интересуюсь. Реально ли? Если нет что-нибудь придумаю

[SergeyKonstr]

Сообщение от drumbasser для разноуровневых фундаментов?

Что означает разноуровневые?
Если отдельностоящие, со СНиПовскими расстояниями между ними, то может.
Если примыкающие на разных уровнях - то нет.

[drumbasser]

Сообщение от SergeyKonstr Если примыкающие на разных уровнях - то нет.

У меня идет уменьшение габарита здания с увеличением глубины. Получается что на нескольких отметках часть стен упирается в свою плиту, а остальная часть идет глубже и на нижней отметке упирается в свою. Если нельзя то это печаль, чувствую придется поэксперементировать

[SergeyKonstr]

Вертикальные конструкции в ГРУНТ не передадуться, а они будут задерживать распределения давления под верхней плитой.
В ГРУНТе будет верхняя плита распределять напряжения в грунт как одельно стоящая, нижняя плита распределять напряжения в грунт как одельно стоящая и учет верт. стенки между ними не будет.

[drumbasser]

Сообщение от SergeyKonstr В ГРУНТе будет верхняя плита распределять напряжения в грунт как одельно стоящая, нижняя плита распределять напряжения в грунт как одельно стоящая и учет верт. стенки между ними не будет.

Я пока не совсем разобрался с тем как работает Лира Грунт, но мне кажется , в идеале, связь стен непосредственно в лире поможет получить близкую к реальности модель деформации. Мне казалось что, даже если они будут учитываться как отдельно стоящие то за счет пересечения областей осадки коэффициенты постели тоже должны будут различаться, а дальше уже стенки включатся в процесс. Там же вроде как итерационный процесс с изменениями в зависимости от давления

[SergeyKonstr]

Сообщение от drumbasser связь стен непосредственно в лире поможет получить близкую к реальности модель деформации

----

[drumbasser]

Сообщение от SergeyKonstr связь стен непосредственно в лире поможет получить близкую к реальности модель деформации

Мысль понял но никогда не мешает проверить. К тому же есть сомнения

[either92]

Все доброго время суток.
Вновь столкнулся с небольшой проблемой. Создал расчетную схему фундаментной плиты в Лире (импортом из Автокада) и теперь хочу задать нагрузки от колонн и стен.
Я выбирал номер загружения, затем выбирал "нагрузка на узлы и элементы" выделял их, потом выбрал нагрузка на пластины, сосредоточенная нагрузка по оси Z (как я понимаю, нагрузка на плиту от колонны представляется, как сосредоточенная), потом задал значение нагрузки и расстояние А и В. Нажимаю применить, но выскакиевает диалоговое окно со следующим сообщением: "Существуют элементы, для которых назначаемая нагрузка лежит вне области КЭ!"
В чем причина? Каким образом мне задать нагрузки на плиту от колонн и стен?
Прилагаю саму расчетную схему плиты.

[Stefanovsky Denis]

Вложение не смотрел.
Попробуйте размеры в метрах

[ander]

А в чем смысл - задавать внеузловую нагрузку на пластину? А так, по делу, нужно конкретное место и конкретные значения, которые вводились, просто схемы - мало.

[either92]

Всем доброго вечера, уважаемые форумчане!
Продолжаю осваивать Лиру и вновь столкнулся с одной проблемой при расчете фундаментной плиты.
Создал расчетную схему (прилагаю ниже файл) плиты, отмечаю блоком последнюю (криволинейную) часть плиты (плита с деформационными швами и состоит из 3 отдельных блоков) и при попытке присвоить этому блоку 11 тип КЭ выскакивает сообщение "Обнаружены элементы, топологические характеристики которых не допускают не допускают использования данного типа КЭ"
Подскажите, пожалуйста, в чем проблема?
Создание расчетной схемы выполнял путем импорта поэтажных планов из автокада.
Посмотрите саму расчетную схему, а именно меня интересует последний блок плиты - неправильной формы.
Может необходимо другой тип КЭ присвоить?
Какой ход действий должен быть?

[mikel]

это лировский файл, а не чертеж. в нем уже назначены типы конечных элементов:
все они оболочки с 5 степенями свободы. кэ44 --четырехугольная оболочка общего вида(необязательно с прямыми углами) . 42-- треугольная оболочка . эти типы кэ универсальные.

кэ11 это 4х угольный кэ "плиты" причем с прямыми углами. это частный случай оболочки (без учета мембранных усилий). его можно назначить кэ оболочек с прямыми углами. неортогональным нет
кэ12 3угольный кэ плиты . можно назначить треугольным кэ оболочек. кэ11,12 могут располагаться в плоскости ХОУ и параллельным ей. кэ42,44 могут располагаться в произвольных плоскостях.

[pepilotta]

Впервые работаю в лире, бедная глупая студентка пятикурсница, мусолящая свой диплом... Подскажите, люди добрые, может ли башню высотой 75 м, вот так корежить от собственного веса и гололеда?

[hexD]

гололед вообще серьезная нагрузка, но и фактор "криворукости" на лицо. масштаб деформаций проверьте на всякий, но имхо - косяки в расчт. схеме...

[Юлечка]

Расчетную схему в лире приложи, чтобы можно было о чем говорить.

[pepilotta]

Прикладываю!

[hentan]

Мачты не считал, но мне кажется завышена ветровая нагрузка. советую эту тему почитать http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=76642, плюс у вас 2.86 Гц частота-ветровой район Iа? Если нет-то таблица 8 СНиП 2.01.07-85*-нужно количество форм увеличить. И еще в фермах из уголков не шарнирные ли соединения?

[pepilotta]

Считала ветровую нагрузку, опираясь на СНиП и вот на информацию с этого сайта: http://zimbelmann.ru/education/struc...cations_2.htmlРазделила башню на 9 частей и на каждую часть прикладывала ветровую статическую нагрузку

А где можно уточнить шарнирные ли соединения?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Ветровой район четвертый, для г Златоуст считаю

[hentan]

Сообщение от pepilotta Ветровой район четвертый, для г Златоуст считаю

значит увеличивать количество форм нужно, у вас у пульсации частота меньше чем необходимо.
Я всегда думал, что в решетке из уголков в раскосах шарниры, надеюсь более опытные товарищи поправят, если я не прав.

[erikbond]

День добрый. Подскажите, правильно ли я замоделировал сваю:
1. создал модель здания, на фундаментной плите.
2. Воткнул сваи с одинаковым шагом, для проверки, в виде стержней, той длины которой равна свая.
3. Разбил все сваи на 10 элементов, получил стержни по метру (проект дипломный, больше разбивать не стал).
4. Задал всему зданию жесткость, сваям задал сечение брус 300х300, длиной 10метров. Никаких АЖТ не применял (тут тоже вопрос, нужно ли сваям АЖТ под полуторо-метровую плиту ставить?)
5. Открыл Руководство по проектированию свайных фундаментов, открыл главу (пункт, раздел, не понятно что это тут, но находится оно после 14 раздела "сельхоз") "Расчет свай, свай-оболочек и свай-столбов на совместно действие вертикальных и горизонтальных нагрузок и моментов", нашел в нем формулу Cz = K * z , дабы определить для каждого поделенного элемента сваи коэффициент постели грунта по боковой поверхности в зависимости от глубины рассматриваемого элемента.
6. Определил K = 500 т/м4.
7. Определил z для каждого элемента - а именно, первый элемент у плиты z = 1 / 2 = 0.5м, второй z = 1+1/2=1.5, третий 1+1+1/2=2.5 и т.д. до конца, в конце 9.5м
8. вычисляю тем самым Cz = K * z для каждого элемента.
9. Выделяю сперва первые элементы всех свай, открываю коэф. постели, ставлю галочку "СТержни", ставлю галочку "Учет С1y, C2y" задаю в поле С1y - значение высчитанное мною для первого элемента, а в поле Hc - задаю условную ширину сваи - (1.5d + 0.5). Применяю.
10. Второй также все назначаю, только C1y уже будет другой.
11. Таким образом назначаю все элементам свою постельку.
12. Выделяю нижние узлы сваи и задаю им КЭ51.
13. Выделяю все КЭ51 и назначаю им жесткость, посчитанное следующим способом (этот способ на каком то форуме препод писал, быть может тут):
S=(P*Is) / (Esl*d)
Is = 2.6 / ((l/d)+4)
K = P / S
Тут я конечно немного запутался, ведь как определить мне осадку сваи, допустим я посчитал, с одинаково расставленными сваями здание, с условно принятым КЭ51 по Z к примеру 1e6, узнал усилия в сваях Rz или N, и какую нагрузку то мне брать на сваю, для ручного расчета осадки и тем самым почти приближенной жесткости основания сваи? Ведь увеличивая или уменьшая жесткость сваи, осадка меняется, тут к гадалке не ходи.
Ладно, я сделал так: S = P (расчетная нагрузка на сваю которая может нести она, с коэффициентом 1.4, тобишь несущую способность делим на 1.4, получил число к примеру 600кН), умножаю на Is (принял сваю жесткой, грунты песок, сваи висячие, забивные, думаю верный шаг) 0.04, все это добро делим на Esl = 38000 кПа (модуль деформации грунта песка мелкого нормативный) умноженный на сторону сваи = 0.4 Итоге картинка S= (600 * 0.04) / (38000 * 0.4) = 0.0024 м осадка.
Далее считаем жесткость КЭ51 сваи по формуле препода: K = P / S = 25000 т/м, правильно ли я посчитал все это?

У того кто писал эти формулы, была быть может ошибка или же правильно, там написано так: K = P/S = ((20 * 10^4) * 0.4) / 0,09 = 88888,88 кН/м, вот только откуда эти цифры он взял, я так и не понял, вроде надо вбивать P, а вводит 20 * 10^4. Поясните пожалуйста кто чем сможет. Не знаю точно, правильно ли я считал, так как в СП не нашел что КЭ51 для ЛИРЫ считается K = P/S . Или я на столько стар. Спасибо огромное заранее кто сможет обьяснить и пояснить, в тему про моделирование свай прошу не пинать, я только лишь новичок в сваях, а там отцы =)

----- добавлено через ~7 мин. -----
Сразу говорю это всего лишь диплом, чересчур точных расчетов не требуется.

Еще такой вопрос нужно ли вбивать C2y для свай в коэффициентах постели? И где найти эту формулу расчета?

[Елена1992]

Здравствуйте! скажите, пожалуйста, как быть в данной ситуации: был создан новый файл сортамента, лежал в папке database, но при расчете лира пишет, что файл из другой подсистемы. как сделать, чтобы считало?) спасибо)

[SergeyKonstr]

erikbond/

2. А определились какое соединение будет с ростверком – условно жесткое или условно шарнирное?

3. Ну не стал и не нужно. Вообще длина участка не более 0,1*глубину погружения сваи в грунт.

4. Жесткость здания – это что?
Если соединение сваи жесткое, то нужно, если шарнирное-то нет.

9. А Сz вас не интересует?

13. Если исходить из принятых вами формул (7,35 и 7.36 СП 50-102-2003), то
К=Р/s=P*Esl*d/(P*Js)= Esl*d/Js, т.е. Р не участвует.

С2 задавать не нужно. Величиной «Hc - задаю условную ширину сваи - (1.5d + 0.5)» вы учли распределительную способность грунта, окружающую боковую поверхность сваи.

[3MEi86]

Сообщение от SergeyKonstr Величиной «Hc - задаю условную ширину сваи - (1.5d + 0.5)» вы учли распределительную способность грунта, окружающую боковую поверхность сваи.

Это при расчете по деформациям или по расчету по прочности сваи по материалу ? А то тут у некоторых пользователей бытует мнение при расчете прочности ствола сваи задавать фактическую ширину сваи. Как вы к этому относитесь ?

[SergeyKonstr]

Как авторы методы

[vanAvera]

Сообщение от SergeyKonstr Как авторы методы

А откуда цитата, не подскажете?

[SergeyKonstr]

||||
http://dwg.ru/dnl/load/11382

[erikbond]

Сообщение от SergeyKonstr 2. А определились какое соединение будет с ростверком – условно жесткое или условно шарнирное?

Соединение свай осуществляется с плитой, огромным эдаким ростверком, свая заведена в плиту на 500мм, связь с плитой условно жесткое, но чую что это не так, так как АЖТ, не получается ввести через сапфир (ругается он матом, якобы не сохраню тебе ажт свай в лиру, делай без ажт), вот и пришлось без ажт импортировать.

Сообщение от SergeyKonstr 3. Ну не стал и не нужно. Вообще длина участка не более 0,1*глубину погружения сваи в грунт.

Ну отлично, вписался.

Сообщение от SergeyKonstr 4. Жесткость здания – это что? Если соединение сваи жесткое, то нужно, если шарнирное-то нет.

Жесткость здания имеется ввиду присвоил жесткости элементам (редактировал так скажем, брус ....., пластины, это я так, к слову нашкрябал)
Значит надо вводить как то, а вот как в Лире это максимально быстро сделать, пока не знаю =( еще не ученый...

Сообщение от SergeyKonstr 9. А Сz вас не интересует?

Да вот хотел бы узнать про него тоже. Просто я не переносил ничего в систему ГРУНт, да и не получается больно таки сваи перенести именно эти, именно которые я моделировал. Как я понимаю Cz нужно использовать для плиты? Или же для свай? (тогда как, ткните носом в формулу)
Раньше делал так (без свай) на плите, суммарную нагрузку здания, делил на площадь плиты, получал Pz, вбивал, и потом скважины копал, считал С1 С2 и осадку тем самым, затем переносил все значения в ЛИРУ, и там уже прикладывал отпор грунта (от большого РСН) к плите, и заново считал грунт с импортированными нагрузками, получил более менее правдивые результаты (ну конечно же эти операции я делал раза 3, так сказать итерации проводил), пинал их в ЛИРУ и считал уже здание, и получал результаты и улыбку на лице.

А вот со свайным основанием, я даже не знаю как прикладывать, я так полагаю что нужно также приложить наверное нагрузку среднюю на плиту, перенести в ГРУНТ и там выбрать импортированные нагрузки, и поставить галочку свайные фундаменты, но тут напрашивается вопрос, как задавать там эти параметры, особенно коэффициент нагрузок (там их 3 коэффициента, К1, К2, К3 вроде так, в виде процентного соотношения я так полагаю)? И будут ли автоматом просчитаны сваи тогда , а именно Сz.

Сообщение от SergeyKonstr 13. Если исходить из принятых вами формул (7,35 и 7.36 СП 50-102-2003), то К=Р/s=P*Esl*d/(P*Js)= Esl*d/Js, т.е. Р не участвует.

K=Esl*d/Is и всего то?

Сообщение от SergeyKonstr С2 задавать не нужно. Величиной «Hc - задаю условную ширину сваи - (1.5d + 0.5)» вы учли распределительную способность грунта, окружающую боковую поверхность сваи.

Спасибо, отбросили сомнения.

[vanAvera]

Спасибо.

Сообщение от SergeyKonstr ||||

Offtop: Повторенье - мать ученья. ))

[SergeyKonstr]

[quote=erikbond;1253378]Да вот хотел бы узнать про него тоже. Просто я не переносил ничего в систему ГРУНт, да и не получается больно таки сваи перенести именно эти, именно которые я моделировал. Как я понимаю Cz нужно использовать для плиты? Или же для свай? (тогда как, ткните носом в формулу)
Раньше делал так (без свай) на плите, суммарную нагрузку здания, делил на площадь плиты, получал Pz, вбивал, и потом скважины копал, считал С1 С2 и осадку тем самым, затем переносил все значения в ЛИРУ, и там уже прикладывал отпор грунта (от большого РСН) к плите, и заново считал грунт с импортированными нагрузками, получил более менее правдивые результаты (ну конечно же эти операции я делал раза 3, так сказать итерации проводил), пинал их в ЛИРУ и считал уже здание, и получал результаты и улыбку на лице.

Я не знаю как переносить стержни в ГРУНТ.
Я имел в виду другое, у стержня (у вас это свая) есть местные оси Y1 и Z1. Вот коэф-т жесткости в одном направлении (Y1) вы задали, а по Z1 нужно или нет?

Сообщение от erikbond K=Esl*d/Is и всего то?

Там есть ещё коэф-т для групп свай, Rs (на память). Но это всё для жесткого ростверка, который даёт одинаковую осадку всех свай.
Если ростверк изгибается (т.е. конечной жесткости), то совсем другое.

[erikbond]

Сообщение от SergeyKonstr Я не знаю как переносить стержни в ГРУНТ. Я имел в виду другое, у стержня (у вас это свая) есть местные оси Y1 и Z1. Вот коэф-т жесткости в одном направлении (Y1) вы задали, а по Z1 нужно или нет?

Порывшись на форуме недавно, я наткнулся на один документ, (вроде на этом форуме) его писал какой то препод, или же аспирант, я так и не понял кто он, но он пальцах , точнее на картинках показал, что задавать нужно при моделировании свай, весь алгоритм, вот приложил этот файл, который он выкладывал когда то, ему конечно спасибо за это, хоть и имени не знаю (имя автора правда shipulin только написано, прям как лыжник )
Ну если так логически порассуждать, то жесткость сваи по z по идее должна быть, да и прилично большая, а то получается что свая привязана там соплями к фундаментной плите, и проваливается плита тем самым, но в бок свая резко не идет, так как жесткость есть, не логичная конечно задача, хотя не знаю, может быть что-то как то где то учитывается, что маловероятно, но результаты которые лира кажет, похожи на правду, свай у меня 1050, по краям 300х300, 10 метров. В центре 350х350 16 метров (несущая способность подвела вот и увеличить пришлось). Правда цифры этих результатов сравнить то не с чем, в ручную здание 21 этаж я думаю к старости только посчитаю полностью, с учетом свай и перераспределения нагрузок. Вот тут я в ступор конечно теперь встал, задавать или не задавать вот в чем вопрос

Там есть ещё коэф-т для групп свай, Rs (на память). Но это всё для жесткого ростверка, который даёт одинаковую осадку всех свай. Если ростверк изгибается (т.е. конечной жесткости), то совсем другое.

А где эдакую формулу откопать в нормативах? У меня уже просто файлы не сходятся, шарики уходят...

Ах да, так я то задавал на конец сваи КЭ51 по Z, высчитанное, я так полагаю не стоит наверное считать для каждого стержня вдобавок жесткость по Z, раз оголовок сваи уже сделан жестким.

[SergeyKonstr]

Сообщение от erikbond Вот тут я в ступор конечно теперь встал, задавать или не задавать вот в чем вопро

Ну, если пространственная задача, то конечно задавать, по двум взаимно перпендикулярным поверхностям сваи (в схеме стержня).

Сообщение от erikbond А где эдакую формулу откопать в нормативах?

Формулу чего?
Если к выражениям из #2226, то это для групп свай п. 7.4.8 СП 50-102-2003.

[erikbond]

А возможна ли жесткость сваи в песках мелких средней плотности 350х350, 16м, быть 35558 т/м ?
K=Esl*d/s

Esl = 40000 кПа
d = 0.35
s=(P*Is)/(Esl*d)
P=940 кН (взял расчетную допустимую нагрузку на сваю, которая определялась по несущей способности с учетом коэф. надеж. 1.4)
Is = 2.6/((l/d)+4) = 2.6/((10/0.3)+4)=0.052
s=(P*Is)/(Esl*d) = (940*0.052)/(40000*0.35) = 0.0035 (осадка одиночной сваи при максимальной нагрузке)
Определяем осадку группы свай:
Rs - вычислил интерполяцией интерполяциЙ раз 7 наверное, получил 11.43
sg=s1*Rs= 0.052 * 11.43 = 0.04 м осадка групп свай (но это конечно же приблизительно, так как сваи в некоторых местах с шагом и 2м, и диаметр другой)
Получаем жесткость:
K=Esl*d/s = 40000*0.35/0.04 = 35558 т/м , верно ли я определил жесткость?

[SergeyKonstr]

K=Esl*d/(Is*Rs) = 4000*0.35/(0,052*11,43) = 2355 т/м.

Сообщение от erikbond но это конечно же приблизительно, так как сваи в некоторых местах с шагом и 2м, и диаметр другой

Тогда движитесь в неправильном направлении.
Вам к п. 7.4.6 СП 24.13330.2011.

[erikbond]

Сообщение от SergeyKonstr K=Esl*d/(Is*Rs) = 4000*0.35/(0,052*11,43) = 2355 т/м

40000 кПа у меня. Понял,спасибо, сейчас посмотрим пункт.

[SergeyKonstr]

Сообщение от erikbond 40000 кПа у меня

Или где-то 4000 т/кв.м.

[Игорь В]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=85688&page=32
Порошу помощи!!!!!!!!!!

[ander]

Сообщение от 3MEi86 А то тут у некоторых пользователей бытует мнение при расчете прочности ствола сваи задавать фактическую ширину сваи.

мое мнение - из норм - увеличенное значение используется только для расчета сваи по прочности, об этом в явном виде написано, а в формуле Cz нет bp.

[Livius]

Вечер добрый. При расчете рамы промышленного здания выдается ошибка: "Не соответствует типу системы направления нагрузок в строках документа 6 6"
Не подскажете где именно это ошибка находится?

[Stanum]

Livius, плоская схема, а нагрузки из плоскости.

[Livius]

Спасибо

[erikbond]

Подскажите что за дела, второй ветровой район?! Здание 4 этажа и парковка.
Прилепил ветер пока что из сапфира, в РСУ задал "Мгновенный" ветерок. Приложил грунт по умолчанию который стоит, влепил в итоге пески кругом на 8 метров, заглубляется плита на 3м от уровня земли. В итоге посчитал. И получил вот такую вот схему перемещений по X и Y. Этож из чего должен быть домик этот чтобы так дуло, или же в каком таком районе так дует, не считая Эвереста.
Все Ж/б естественно (2500 кг/м3), и кирпич в виде нагрузки (1800 кг/м3). Все перебрал, и балки даже расставлял в парковке. нагрузки в здании крохотные. Осадки основания получились 13мм.
Остальные результаты прикладываю. Результаты даны только от ветра, без всяких там РСН, чисто понять почему такой ураган?

[Stanum]

erikbond, а связи по x и y вы поставили?

[erikbond]

Нигде не ставил, бытуют мнения что напряжения создаются большие в местах связей X и Y ... с С1 все якобы считать, или же мнения снова меня подводят?
Ставить связи по x и y по всей плите на всех узлах, или же по одной на каждой грани? Результаты я полагаю будут далеки от правды, только лишь полагаю.

[Stanum]

erikbond, ставьте не жесткие связи, а конечной жесткости, во всех узлах плиты. SergeyKonstr где-то недавно описывал принцип.

[erikbond]

хм. КЭ56 ? по x и Y ? Только вот какие значения пихать....то что отписывал в подсознании помню, а так нет...

[Stanum]

erikbond, если у вас ветер только горизонтальный, и он не большой, забейте и закрепите узлы в местах пересечения стен.

[erikbond]

Ну ветер да, небольшой. В смысле закрепить стены, их там прилично, и для чего? Я всегда считал без всяких там связей.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Стены, и все к чему они примыкают, работают совместно, без добавления каких то там связей.

[Stanum]

erikbond, 2-3 узла в пересечении стен и фундаментных плит, связи по x и y. Чтоб ваша схема не улетала. Эти узлы выбрал потому, что в них в любом случае пик получится.

[3MEi86]

erikbond, без выложенной расчетной схемы.вам вряд ли кто нибудь что-либо скажет. Может у вас ГИС, может нагрузки большие, может жесткости маленькие ? Кто ж его знает ? Выложите схем для начала

[E_note]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как линейный стержневой кэ (тип 10, например) превратить в нелинейный (тип 210, соответственно). При изменении типа КЭ соответственно линейная жесткость "слетает", а вот на значить жесткость для КЭ210 не ясно как можно. В списке жесткостей попросту отсутствуют численные описания для КЭ 210, равно как и для 204, 205. а мне именно они и нужны

[ibragimr]

Создайте стержневой элемент. Выберите сечение - брус. Заполните поля для учета нелинейности. Выберите созданный элемент. Назначьте ему эту жесткость. Выберите повторно. Зайдите в меню выбора типа КЭ. Выберите тип 210.

[E_note]

ibragimr, спасибо Вам

[AMG63]

Всем доброго времени суток! Скажите пожалуйста как бороться с невязками? имеются 2 варианта расчёта гипара в лире - один неправильный с невязками, другой правильный - без! Выполнял один и тот же человек, но вспомнить как устранил невязки не может! Длительное время пытаемся решить эту проблему! Ощутимо помогла только точность сшивки(невязки снизились с 300тысяч, до 1650). Если у кого -то есть соображения по поводу устранения невязок, поделитесь! Буду очень признателен!

[ander]

а протокол расчета есть, а то опять про разные невязки будем рассуждать?

Сообщение от AMG63 (невязки снизились с 300тысяч, до 1650)

что вы имеете в виду?

По делу: сшил схему от 16-го числа (у меня точность 1см стоит), невязки пропали, но количество элементов и узлов с тем, что в схеме от 18-го числа, не совпали.
Но, как я уже говорил, невязки могут не влиять на итоговый результат, если схема адекватна (иногда и кое-что менять нужно в расчетной схеме), и "лишиться" невязок тогда можно лишь посчитав на более мощном железе (с частотой процессора не ниже 3ГГц, например, а будет это квад, или дуо 8-ка, или i5, i7 не принципиально).

Что принципиально - в первой схеме размер фрагмента - 80м, во второй 8см. Выводы делайте сами.

[AMG63]

вот протокол модели поменьше и сама модель

----- добавлено через ~2 ч. -----
Спасибо за помощь! Проблема решена!

[erikbond]

Подскажите каким образом ЛИРА считает продавливание? Контуры продавливания взяты из Сапфира, а вот после расчета кругом у краёв "Ошибка" (красным цветом контур продавливания, в режиме "Площадь арматуры продавливания"), посчитал вручную (нагрузку взял с меню усилий на колонны), прошло все успешно, без поперечки, а Лира зараза говорит - продавливается. В чем может быть загвоздка? В основном какие проблемы присущи расчетам на продавливание в ЛИРЕ?

[Konstructora]

Сообщение от erikbond Подскажите каким образом ЛИРА считает продавливание? Контуры продавливания взяты из Сапфира, а вот после расчета кругом у краёв "Ошибка" (красным цветом контур продавливания, в режиме "Площадь арматуры продавливания"), посчитал вручную (нагрузку взял с меню усилий на колонны), прошло все успешно, без поперечки, а Лира зараза говорит - продавливается. В чем может быть загвоздка? В основном какие проблемы присущи расчетам на продавливание в ЛИРЕ?

До сапр 2012 (включительно, позже не знаю) лира продавливание не считала вообще, или считала не правильно

[erikbond]

То есть в ЛИРА САПР 2012 и выше эта проблема решена, я полагаю?

Еще такой вопрос, что-то как то не сходится, или старею...
Есть обычная экспериментальная будка, 6 на 6 метров, 9 колонн (закрепленных по X Y Z), с шагом 3м, АЖТ нету, колонны 400х400, плита 200мм, все B30, ну так вот, приложил я на плиту 10т/м2 равномерную, триангулировал 0.5м, просчитал с РСУ и с РСН (нагрузка собственного веса с коэф. 1.1, нагрузка 10т/м2 с коэф. 1.2), вопрос: почему сбор нагрузки на колонну выше, чем ручной сбор?

Ручной сбор таков был, раз шаг колонн 3м, тогда грузовая площадь на центральную колонну будет 3 х 3 = 9 м2 х 10 т/м2 = 90т х 1.2 = 108т - это от равномерной нагрузки, далее собственный вес плиты, 2,5 х 3 х 3 х 0.2 = 4.5т х 1.1 = 4.95т - собственный вес. ИТОГО: 108 + 4.95 = 112.95т должна быть приложена нагрузка на колонну, смотрю усилия в ЛИРЕ, она мне кажет 123т, вопрос: кто прав? Или что не так я делаю?

[Stanum]

erikbond, проверьте сумму усилий во всех колоннах со всей реакцией, грузовая площадь же не идеальный квадрат получается для такой схемы, инженерный подход дает несколько иную точность. Еще вес колонны, он хоть и не большой но все же.

[erikbond]

а как же тогда высчитывать и сверять допустим плиту перекрытия в огромном здании, на продавливание, вручную, то есть я имею ввиду, как собрать нагрузки расписывая их, что да откуда, для учебного проекта надо это просто, или же думаю способом квадрата обойтись можно? То есть ЛИРЕ можно в принципе доверять, если правильно собрана схема?!

[erikbond]

И еще такой вопрос, как активировать Результаты перемещений локальной системы?

[Stanum]

erikbond, Лире доверять можно, если перед этим ее проверить и убедиться что доверять можно.
Просто не для всякой задачи ваша прикидка на бумажке может иметь высокую точность , и разница в 10% между прикидкой и фактом нормальный результат, чаще всего.
Для продавливания нагрузки берутся с колонн же или я Вас не правильно понял?

[erikbond]

Все правильно, спасибо. По поводу Локальных систем вопрос бы разрешить, кому не сложно)) я просто пока не совсем догоняю сути его. Я делаю вот так: вижу здание, жму CTRL+A выделяя здание тем самым, перехожу в меню редактирования узлов, выбираю "Локальные оси узлов", оставляю все на НУЛЯХ (по умолчанию как стоит), жму на Галку, думает.....затем выделяю снова здание, захожу в меню редактирования стержней, жму "Местные оси стержней", ничего не меняю, жму "Сонаправить", думает...жму галку, затем снова выделяю здание, режим пластин такой же, жму "местные оси пластин", также ничего не меняю, жму "Сонаправить", думает....снова жму на галю, затем считаю здание и вижу чудо, открылись меню "Перемещение вдоль локальной системы", правильно ли я все делал?


Но есть один нюанс, когда пластины жму СОНАПРАВИТЬ, появляется ошибка, "пластины должны находится в параллельных плоскостях", это каждое перекрытие и каждые стены на одной плоскости выделять и только тогда щелкать получается?

[Stanum]

erikbond, вы как-то много наворотили.
А) зачем вам перемещения в локальных осях?
Б) оси стержней редактируют либо для поворота сечения, либо для изменения направления выдачи усилий,
В) оси пластин для армирования, и комфортного задания нагрузок.
Г) сонаправить можно только оси тех пластин которые лежат в одной плоскости.
Д) за все время местными осями узлов пока не пользовался, это нужно для задания спец гранитных условий к примеру опора не по оси z, а по направлению 30 градусов к этой оси.

[erikbond]

Мне это нужно для определения местных перемещений, то есть вот я смотрю перемещение по Z, допустим 20 этажа, там он мне кажет перемещение плиты перекрытия вместе со всем зданием, а мне бы чисто для того, чтобы показать результаты перемещения именно этой плиты, то есть прогиб, по русски говоря, а в глобальной оси он мне там большие значения показывает. Или я что-то не догоняю)

[Angelhz]

Здравствуйте, совершаю первые шаги в Лире. Помогите разобраться.

Задача: рассчитать требуемую арматуру в плите перекрытия размерами 1800*1900 мм. Нагрузки все есть.

Посмотрел видео уроки "Видеоуроки работы с ПК ЛИРА" (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4026906) кое в чем разобрался. Осталось два вопроса:

1. В уроке №2 автор разбивает плиту на участки 0,5*0,5 метра (плита 3*6 метров). Для моего случая на какие участки надо поделить плиту. И вообще по какому правилу это определяется.

2. Как мне задать программе что плита шарнирно оперта по контуру на 100 мм.

Заранее спасибо за советы. Вопросы может и детские, но спросить больше не у кого.

[Stanum]

erikbond, не получите вы прогиб таким образом.

[erikbond]

Сообщение от Angelhz 1. В уроке №2 автор разбивает плиту на участки 0,5*0,5 метра (плита 3*6 метров). Для моего случая на какие участки надо поделить плиту. И вообще по какому правилу это определяется.

Чем чаще плита разбита (триангулирована), тем точнее результаты.

[Angelhz]

Сообщение от erikbond Чем чаще плита разбита (триангулирована), тем точнее результаты.

Спасибо, Так и подозревал. Тогда следующий вопрос - участки не обязательно должны быть квадратные?
Наверно чем меньше участок тем вычисления будут дольше по времени.

Вопрос про опирание актуален

[Stanum]

Angelhz, никак. Ну то есть это можно реализовать односторонними связями, но это бессмысленно, задайте контур плиты на треть величины опирания больше и задайте связи запрещающий горизонтальное смещение крайних узлов.
Размер сетки можете поэкспериментировать: начните где-то с 300*300 и постепенно измельчайте. Но думаю 200*200 оптимально. Элементы могут быть и треугольные, но их нужно больше они имеют меньшую точность, но это впринципе вы не почувствуете. Главное ограничение величина острого угла, и отсутствие вырожденных элементов.

[ander]

Сообщение от erikbond Еще такой вопрос, что-то как то не сходится, или старею...

Если есть упругое основание под плитой, то результаты по методу грузовых площадей и МКЭ не сойдутся, по-моему, это и так ясно. Остальное - доп. мелочи, например, жесткое сопряжение колонн с перекрытием тоже приведет к разнице.

Сообщение от erikbond а как же тогда высчитывать и сверять допустим плиту перекрытия в огромном здании, на продавливание, вручную

смотрите N и M в верхнем ярусе и нижнем ярусе (для нижней колонны последнее сечение, для верхней первое, если оси колонн направленны вертикально вверх), разница в усилиях и будет вашей расчетной ситуацией.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Angelhz 2. Как мне задать программе что плита шарнирно оперта по контуру на 100 мм.

Ширина опирания это скорее увязка с величиной сетки плиты, т.е. теоретически размер КЭ не должен быть менее 200мм, чтобы половина хоть как-то соответствовала глубине опирания. В этом смысле, совет чем меньше тем лучше, может сыграть злую шутку, т.к. придется учитывать фактическую площадку опирания, а иначе с конструированием по результатам будут проблемы.
А шарнирность - связь по Z везде, а потом монотонно ищем для РСН, где возникает отрыв в связях, их исключаем, пересчитываем и так до тех пор, пока не останется растянутых связей. Это все не касается монолита и плит, которые можно считать защемленными вдоль стороны опирания. Можно начать с 1/4 длины, т.е. если у вас плита без проемов прямоугольной формы, то в углах сразу можно убрать связи в каждую сторону от угла на длине, равной ширина/4 и соответственно, длина/4. Давно просто не считал, в памяти ничего по этому поводу не осталось. Можно посчитать с односторонними связями, т.е. за один расчет узнать, где они должны быть, после чего создать из конструктивно-нелинейной схемы обычную линейную.

[erikbond]

Сообщение от ander Цитата: Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение а как же тогда высчитывать и сверять допустим плиту перекрытия в огромном здании, на продавливание, вручную смотрите N и M в верхнем ярусе и нижнем ярусе (для нижней колонны последнее сечение, для верхней первое, если оси колонн направленны вертикально вверх), разница в усилиях и будет вашей расчетной ситуацией.

А с продавливанием от монолитных стен как быть, также собирать?

И еще такой весьма важный вопрос: что, да где нажимать в расчетном файле, чтобы результаты расчета (6-ти часового), сохранялся в одном файле, и спокойно анализировался на другом допустим компьютере, без перерасчета (снова 6-ти часового)? А то напрягать начинает, жму вроде как сохранить, затем сохранить как, все вроде нормально, закрываю ЛИРУ, открываю ЛИРУ, открываю файл, есть результаты, на следующий день прихожу, их нет, на другой комп несу, их нет =(

[ander]

Сообщение от erikbond А с продавливанием от монолитных стен как быть, также собирать?

Возьмите характерное напряжение или осредненное по всем элементам примыкающих сверху и снизу, подход тот же. У вас так много типоразмеров стен? Нельзя выделить очевидно проблемные?

Сообщение от erikbond жму вроде как сохранить, затем сохранить как, все вроде нормально, закрываю ЛИРУ, открываю ЛИРУ, открываю файл, есть результаты, на следующий день прихожу, их нет, на другой комп несу, их нет =(

ну вот вы сами и ответили на свой вопрос - имя/шифр задачи не совпадают после этого (хотя бывали случаи, когда авто подмена шифра в соответствии с именем не делалась). Есть 2 пути: 1. Открываете файл, сохраненный как, в шифре задачи вводите то, что было до этого (до сохранения как, можете посмотреть в результатах, либо скопировать из исходной задачи), сохранить изменение, связаться с результатами, если все прошло успешно - результаты подключились, еще раз сохраняете задачу. 2. Открываете папку с результатами и делаете переименование всех файлов в соответствии с новым шифром. Конечно, это следует делать на той машине, где нет исходной задачи, иначе нужно делать копию всех файлов.

[erikbond]

Сообщение от ander ну вот вы сами и ответили на свой вопрос - имя/шифр задачи не совпадают после этого (хотя бывали случаи, когда авто подмена шифра в соответствии с именем не делалась). Есть 2 пути: 1. Открываете файл, сохраненный как, в шифре задачи вводите то, что было до этого (до сохранения как, можете посмотреть в результатах, либо скопировать из исходной задачи), сохранить изменение, связаться с результатами, если все прошло успешно - результаты подключились, еще раз сохраняете задачу. 2. Открываете папку с результатами и делаете переименование всех файлов в соответствии с новым шифром. Конечно, это следует делать на той машине, где нет исходной задачи, иначе нужно делать копию всех файлов.

Ничего не понял, шифр, какой шифр, я ни разу лишних операций по сохранению и связи с результатами не делал на иных машинах, мне бы по точнее подсказать. Судя по "Настройки---каталоги" имеются две папки с результатами (файлы весят очень много). В папке "C:\юзер\Public\Documents\LIRA SAPR\LIRA SAPR 2013\Work" как я полагаю тут результаты находятся, я прав? И файлы должны сходится по названию, или еще чему то, если еще и шифру, то что за шифр, и где его родить? И что же тогда находится в папке "C:\юзер\Public\Documents\LIRA SAPR\LIRA SAPR 2013\Work\TempDir" ? Там у меня вообще файлы весят по 3, по 4, и даже по 29 гигов, это что там такого может быть? Вроде аэропорт в Пекине не я моделировал.

----- добавлено через ~5 ч. -----
Господа, будьте любезны, подскажите пожалуйста про моделирование безбалочного и бескапительного перекрытия в ЛИРЕ, тупо гладкий потолок, так скажем, квартира со свободной планировкой, чем оно отличается от балочного? Какие то быть может связи нужно ставить?
в балочном все намного проще, чем безбалочное, просто четкого алгоритма моделирования за неделю поисков на форуме и в интернете и в нормах, так и не нашел, быть может не так ищу.

Когда делал балочное, все делалось очень просто, собиралась модель в сапфире, переносилась в лиру, назначал рсу рсн, ставил связи по х и у (жесткие, пока что КЭ связи непонимаю как ставить) на фундаментной плите под стенами (как ранее мне рекомендовали тут). Подключал грунт, считал, результаты, анализ, чертежи. все. А вот безбалочное я полагаю что все по другому, подскажите пожалуйста хотя бы на пальцах как это смоделировать, просто еще один нюанс, то, что модель весьма огромная, с триангуляцией в 0.4, весит 160метров, без результатов (результаты все также непонимаю как присобачить к схеме, для анализа на другом компе), спасибо заранее огромное.

p.s. читал про статью некого дядьки, который предложил свою методу армирования жесткой арматурой, заманчиво и логично, но пока в этом не Копенгаген. А вот как обойтись чисто арматурой, пока не понятно.

И еще такой нюанс, здание с перекрестно-стеновой системой, колонн нет, пилонов тоже, стены все 100, 200 и наружные 300мм, 21 этаж.

[Аспирант]

Сообщение от Stanum erikbond, не получите вы прогиб таким образом.

Все же можно

Сообщение от erikbond показать результаты перемещения именно этой плиты

вот таким образом См. Рис. 1 Изополя перемещения в глобальной системе координат по оси Z. Cм. Рис. 2 Выделяем нужную плиту (как вариант: т.к. моя схема уже автоматически разбита на конструктивные блоки (КоБ), поэтому мне лишь остаётся указать необходимый КоБ в списке для выделения его на схеме (при активной кнопке «Отмечать на схеме элементе выделенных в списке блоков» в диалоге «Конструктивные блоки») ). См. Рис. 3 Фрагментирую. Получаю перемещения в глобальной системе координат по оси Z для фрагмента (при активной кнопке «Обновление шкалы в режиме фрагментация»). См. Рис. 4 (И вот к чему я вела!)) Переключаемся на изополя/мозаику относительных перемещений! Для фрагмента схемы (в данном случае для плиты) автоматически пересчитываться перемещения во всех узлах относительно узла с наименьшим значениям перемещения. См. Рис. 5 Также можно указать узел относительно которого будут пересчитаны все остальные перемещения узлов во фрагменте (при этом в выбранном узле значение относительных перемещений становиться равным нулю, а значения относительных перемещений в других узлах вычисляются относительно выбранного узла). Только вот один нюанс у меня ЛИРА-САПР 2014)

[erikbond]

Сообщение от Аспирант вот таким образом

Ну не красота ли
Спасибо, понял. В 2013 к сожалению такой волшебной кнопки нету =(
А такой вопрос, Изолинии на изополях реализовано только в 2014?

[Stanum]

erikbond, в 9,6 уже есть

----- добавлено через 29 сек. -----
Аспирант, спасибо, не знал об этом.

[erikbond]

Сообщение от Stanum в 9,6 уже есть

9.6 самой нету, помню раньше давно были, когда была( только 2013 сейчас, а там только изополя и мозайка

----- добавлено через ~5 мин. -----
А в ЛИРЕ возможно пере-триангулировать пластины? Стоит 0.4, хочу где то 0.5 а где то 1м поставить. Возможно ли такое? Просто машинка слабенькая(

[Аспирант]

Сообщение от erikbond только 2013 сейчас, а там только изополя и мозайка

Есть такая кнопка!) и в 2013 включительно. Надо зайти во флаги рисования, закладка Значения и установить флажок "Изолинии на изополях". Поставить значения на изолиниях можно указывая курсором на нужную изолинию, при активной команде Ленты/Меню Усилия-Изополя-Надпись изополей.

[erikbond]

Сообщение от Аспирант Есть такая кнопка!) и в 2013 включительно. Надо зайти во флаги рисования, закладка Значения и установить флажок "Изолинии на изополях". Поставить значения на изолиниях можно указывая курсором на нужную изолинию, при активной команде Ленты/Меню Усилия-Изополя-Надпись изополей.

Дай Вам бог здоровья, и детям и родным тоже!!! Спасибо огромное))

[Аспирант]

Детей нет, молодая я еще, зато есть кот) Не за что, рада помочь)

Сообщение от erikbond А в ЛИРЕ возможно пере-триангулировать пластины?

Для триангуляции/перетриангуляци есть два диалога Меню-Создание и перетриангуляция контуров (там 4 закладки, каждую из которых удобна использовать в свой ситуации) и для перетриангуляции Меню-Редактирование-Преобразование сети пластинчатых КЭ. Как пользоваться этими диалогами довольно подробно описана в справке к ним.

[ander]

Сообщение от erikbond Ничего не понял, шифр, какой шифр, я ни разу лишних операций по сохранению и связи с результатами не делал на иных машинах, мне бы по точнее подсказать. Судя по "Настройки---каталоги" имеются две папки с результатами (файлы весят очень много). В папке "C:\юзер\Public\Documents\LIRA SAPR\LIRA SAPR 2013\Work" как я полагаю тут результаты находятся, я прав? И файлы должны сходится по названию, или еще чему то, если еще и шифру, то что за шифр, и где его родить? И что же тогда находится в папке "C:\юзер\Public\Documents\LIRA SAPR\LIRA SAPR 2013\Work\TempDir" ? Там у меня вообще файлы весят по 3, по 4, и даже по 29 гигов, это что там такого может быть? Вроде аэропорт в Пекине не я моделировал.

Есть такая штука - признак схемы, в этом окне задается имя задачи (это будет имя_задачи.lir), шифр задачи (для вновь создаваемой задачи имя задачи авто переносится в шифр задачи) имя результатов - вольно выражаясь, для файлов полученных импортом, имена не совпадают. В папке Work хранятся результаты, в папке Data файлы исходных данных *.lir и *.txt Путь можно посмотреть в каталогах, с этим вы разобрались.
Больше всего весит файл матрицы жесткости, точнее ее разложения, если не ошибаюсь. В принципе, после расчета его можно удалять, если нужно место освободить, в имени вроде MM.
Так вот, если вы файл сохранили как, то авто, в вашем случае, сменился и шифр задачи, его нужно вернуть, откорректировав соответствующее поле или взять из этого поля текст и вставить его в имя всех файлов результатов вашей задачи.

По поводу чудо-кнопки, не согласен с тем, что она дает прогиб. Авто вычисляет только СТК, если заданы раскрепления для прогибов. А в визоре можно выбрать интересующий фрагмент, активировать изополя и использовать инструмент эпюра по разрезу и задать линию, проходящую через опорные точки и пролет. Вам будет построена эпюра с указанием экстремумов, а дальше все как обычно, прогиб = осадка левой опоры + осадка правой опоры / 2 - осадка в пролете.

[Аспирант]

Бесспорно, "чудо-кнопка" помогает построить мозаики/изополя перемещений только по одной точки (т.е. относительно ортогональной плоскости которая будет проходить через эту точку)-это полезно, когда нужно получить общую картину перемещения для отдельного фрагмента схемы.

[erikbond]

Сообщение от Аспирант Для триангуляции/перетриангуляци есть два диалога Меню-Создание и перетриангуляция контуров (там 4 закладки, каждую из которых удобна использовать в свой ситуации) и для перетриангуляции Меню-Редактирование-Преобразование сети пластинчатых КЭ. Как пользоваться этими диалогами довольно подробно описана в справке к ним. ___

К сожалению немножко не то, или я не так понимаю, просто есть плита оттриангулированная 0.4х0.4 м, а мне нужно чтобы эта плита была оттриангулирована 1мх1м, но когда я жму дробление 4х узловых на 1 метр, он ничего не предпринимает, все как есть стоит. =(

[erikbond]

Сообщение от ander сть такая штука - признак схемы, в этом окне задается имя задачи (это будет имя_задачи.lir), шифр задачи (для вновь создаваемой задачи имя задачи авто переносится в шифр задачи) имя результатов - вольно выражаясь, для файлов полученных импортом, имена не совпадают. В папке Work хранятся результаты, в папке Data файлы исходных данных *.lir и *.txt Путь можно посмотреть в каталогах, с этим вы разобрались. Больше всего весит файл матрицы жесткости, точнее ее разложения, если не ошибаюсь. В принципе, после расчета его можно удалять, если нужно место освободить, в имени вроде MM. Так вот, если вы файл сохранили как, то авто, в вашем случае, сменился и шифр задачи, его нужно вернуть, откорректировав соответствующее поле или взять из этого поля текст и вставить его в имя всех файлов результатов вашей задачи.

Буду по-тихоньку въезжать, вроде бы понял, надо короче говоря сохранять все под ним именем, и лучше цифрами без пробелов, чтоб кодировкой не поменялось,мало ли, и ту папку таскать с собой)

Еще тут назрел такой вопрос, я даже не знаю к разряду чего, его отнести, вроде бы и ЛИРА и вроде бы и не ЛИРА, и то и то, так скажем.
В общем есть жилой дом, 80м в длину, 30м в ширину, с температурно-усадочным швом по центру, высотой 66м. Ну так вот, смоделировал в САПФИРЕ, перенес в ЛИРУ, считал до "седого волоса", очень долго, почти сутки. 500к узлов и элементов столько же, ну не суть важно. Здание все в перекрестно-стеновой системе, все в монолите 100, 200 , 300 мм стены, и перекрытия 200мм, просчитал, получил результаты, ветер не учитывал пока что, пока без него бы понять. Здание на сваях, порядка тысячи получилось. Расчет сваи, тут делал с SergeyKonstr, подсказывал немного (впервые просто), правда на сваю я так и не смог приложить коэффициент постели CZ, так как не понял откуда его брать, и как считать по нормам. В итоге получил картинку такую вот, перемещение здания, в одну точку, без ветра, я так полагаю либо эта часть очень тяжелая, либо сваи не выдерживают, хотя усилий у крайних столько нету, сколько у центральных. Стены я не закреплял в фундаментную плиту по X и Y, как мне рекомендовали, что я опасаюсь того, что результаты будут далеки от истины (в рамках диплома), ведь жесткая связь все таки, а КЭ связь я непонимаю как делать для стены, т.е. какие значения вбивать в жесткости КЭ 56 по X и Y.
Вопрос: Здание кренится в сторону от нагрузок бешанных, от свай или же от незакрепленных стен? Или все вместе? (скорее ответ наверное последний я полагаю) =(
Выслушаю любую критику. Могу даже схему выложить, правда 150метров))

[ander]

а почему схема не симметричная? У вас неодинаковое расстояние от края здания до границ плитного фундамента, если я правильно все понимаю, отсюда и здание поплыло в сторону наименьшей жесткости. Пока нет принципиальных горизонтальных нагрузок, заморачиваться со связями нет смысла, сначала нужно разобраться с тем, что есть.

[erikbond]

Так захотелось архитектору, отталкаваться только от этой схемы нужно, другой не будет, колонны ставить нельзя, только если облегчить монолит кирпичом, внутри вы смысле поменять пару стен, хотя думаю все равно поведет здание. Расстояние от края здания одинаковый, именно первого этажа, там просто вылет такой на первом и втором этажах, слева. А справа нету вылета, вот тут и началась головоломка для меня. Как сделать симметрично плиту фундаментную, пришло только на ум это и все, больше выкрутиться никак не могу,быть может кому то тут идея придет, пожалуйста помогите с этой дурной схемой :-(

[erikbond]

Вот схемку приложил, в 3D как выглядит

[ander]

я не про эту несимметричность говорил - значит, не так понял схему. Нужно искать ошибки в сваях, возможно, неверно определены жесткости свай или есть неработающие сваи, что мало вероятно. Уж слишком очевидно это синее пятно в правой части. Расстановка, видимо, регулярная, поэтому добавить там нечего, но возможность увеличени вылета фундаментной плиты нельзя не рассматривать.
С чего такие разные значения жесткостей в левой и правой частях? Количество свай одинаковое, все работают? А то может нулевые значения где-то затесались или нестыковки сеток фундамента и стен, а то и сваи мимо.

----- добавлено через ~3 мин. -----
можно, конечно, предполагать непропорциональное соотношение стен между нижней и верхней частью здания (в верхней, скорее всего, много больше), но это, опять-таки изначальную проблему не решит.

[erikbond]

Сообщение от ander я не про эту несимметричность говорил - значит, не так понял схему. Нужно искать ошибки в сваях, возможно, неверно определены жесткости свай или есть неработающие сваи, что мало вероятно. Уж слишком очевидно это синее пятно в правой части. Расстановка, видимо, регулярная, поэтому добавить там нечего, но возможность увеличени вылета фундаментной плиты нельзя не рассматривать. С чего такие разные значения жесткостей в левой и правой частях? Количество свай одинаковое, все работают? А то может нулевые значения где-то затесались или нестыковки сеток фундамента и стен, а то и сваи мимо. ----- добавлено через ~3 мин. ----- можно, конечно, предполагать непропорциональное соотношение стен между нижней и верхней частью здания (в верхней, скорее всего, много больше), но это, опять-таки изначальную проблему не решит.

Выложил я усилия в сваях N, пост 2284, усилия во всех сваях есть, смотря деформируемую схему, все свая уходят от центра краю, то есть оголовок свай. Стены на верхних этажах и нижних, одинаковые, вот это меня и смутило, так как передача нагрузок на нижележащие идут, вылет. Жесткости свай такие, короткие сваи 10м, 300х300 (они только крайние несколько рядов), центральные все сваи 16м 350х350, я по усилиям старался подбирать, вроде бы подобрал, по несущей способности точнее. Шаг свай в основном 2м, но много свай с шагом 1м, старался выдерживать 3d шаг. Синее пятно действительно очевидное (но вот пересчитывать я пока не пойму, как быстрее бы, я бы даже стены не триангулировал бы, если бы сапфир переносил такие схемы в ЛИРУ). ЧТобы оттриангулировать чисто ФП, и 2-3 Плиты первые, но наверное перераспределение нагрузок будет далеко от реальности, все таки не оттриангулированные они (были бы). Стыковка свай и плиты осуществлена, еще вдобавок сваям я назначил АЖТ, расчет жесткости КЭ51 по Z сваи, считал в посте 2231-2232 и ранее, вместе с SergeyKonstr: а именно вот так

А возможна ли жесткость сваи в песках мелких средней плотности 350х350, 16м, быть 35558 т/м ? K=Esl*d/s Esl = 40000 кПа d = 0.35 s=(P*Is)/(Esl*d) P=940 кН (взял расчетную допустимую нагрузку на сваю, которая определялась по несущей способности с учетом коэф. надеж. 1.4) Is = 2.6/((l/d)+4) = 2.6/((10/0.3)+4)=0.052 s=(P*Is)/(Esl*d) = (940*0.052)/(40000*0.35) = 0.0035 (осадка одиночной сваи при максимальной нагрузке) Определяем осадку группы свай: Rs - вычислил интерполяцией интерполяциЙ раз 7 наверное, получил 11.43 sg=s1*Rs= 0.052 * 11.43 = 0.04 м осадка групп свай (но это конечно же приблизительно, так как сваи в некоторых местах с шагом и 2м, и диаметр другой) Получаем жесткость: K=Esl*d/s = 40000*0.35/0.04 = 35558 т/м , верно ли я определил жесткость? SergeyKonstr K=Esl*d/(Is*Rs) = 4000*0.35/(0,052*11,43) = 2355 т/м.

назначил я именно то, что посчитал SergeyKonstr, для свай 16-ти метровых своя жесткость КЭ51 по Z. Для 10 метровой ниже. Даже в экселе написал формулы, чтобы считало жесткость. Если надо могу показать, но все вроде верно.
Затем сваи разбивал по 1м (максимум по 1м рекомендовали мне, так как в нормах по 0.5 бьют). То есть свая поделена на 10 элементов одинаковых по 1м, и назначал им C1y коэф. постели, в зависимости от глубины этого элемента, считал я по формуле в нормах:

2. При расчете свай на горизонтальную нагрузку грунт,окружающий сваю, допускается рассматривать как упругую линейно-деформируемуюсреду, характеризующуюся коэффициентом постели Сz, тс/м3. Расчетную величину коэффициентапостели Сz,тс/м3, грунта на боковой поверхности сваи при отсутствии опытныхданных допускается определять по формуле, Cz=K*z[3(3)]

То есть этим самым я получал Cy для каждого элемента сваи. НО, эта формула в таком виде, только в Руководстве по проектированию свайных фундаментов, а в нормах там её еще и делят на коэф. условий работы, доверился пока руководству. Но я так полагаю, что для каждого этого элемента нужно же все таки еще и Cz приложить (коэф. постели, в том же меню, приложил картинку), но не знаю как посчитать его, формулы точной нету.

приложил чертеж расположения свай

[ander]

Сообщение от erikbond K=Esl*d/s Esl = 40000 кПа s=(P*Is)/(Esl*d) = (940*0.052)/(40000*0.35) = 0.0035 (осадка одиночной сваи при максимальной нагрузке) Получаем жесткость: K=Esl*d/s = 40000*0.35/0.04 = 35558 т/м , верно ли я определил жесткость?

Были кПа стали тонны, разберитесь с размерностями. Я понимаю, что вы их уже перевели мысленно, но откуда итоговая размерность /м ? Нужно было брать площадь сечения сваи, а не ее сторону. У вас сваи стойки?

[erikbond]

Сообщение от ander Были кПа стали тонны, разберитесь с размерностями. Я понимаю, что вы их уже перевели мысленно, но откуда итоговая размерность /м ?

SergeyKonstr K=Esl*d/(Is*Rs) = 4000*0.35/(0,052*11,43) = 2355 т/м.

На самом деле вот так считал, то что 35к было, это не то немного.

Сообщение от ander Нужно было брать площадь сечения сваи, а не ее сторону

Так написано же

d - диаметр или сторона квадратной сваи, м;

Сообщение от ander У вас сваи стойки?

Висячие сваи у меня, метод вдавливания.

[ander]

не узнаю формулу, наверно, не сталкивался с этим.
Если в этом пятне 10-ти метровые сваи уменьшенного сечения, возможно в этом проблема, тем более шаг меняете. А еще стоит понять, что раньше свайные поля расставляли по несущей способности, правильно, но теперь при комплексных расчетах стало очевидно, что нужно учитывать еще и жесткость и расположение в плане. В этом смысле бывает так, что сколько не добавляй свай, а снижение в соседних незначительно, хуже того, в это место начинает бОльшая нагрузка приходиться - бОльшие жесткости оттягивают на себя бОльшие усилия, как в бездонную дыру.. тут уже нужно, например, увеличивать толщину плиты локально или в целом, менять план подвала или еще какие-либо конструктивные меры принимать.

[erikbond]

Сообщение от ander не узнаю формулу, наверно, не сталкивался с этим. Если в этом пятне 10-ти метровые сваи уменьшенного сечения, возможно в этом проблема, тем более шаг меняете. А еще стоит понять, что раньше свайные поля расставляли по несущей способности, правильно, но теперь при комплексных расчетах стало очевидно, что нужно учитывать еще и жесткость и расположение в плане. В этом смысле бывает так, что сколько не добавляй свай, а снижение в соседних незначительно, хуже того, в это место начинает бОльшая нагрузка приходиться - бОльшие жесткости оттягивают на себя бОльшие усилия, как в бездонную дыру.. тут уже нужно, например, увеличивать толщину плиты локально или в целом, менять план подвала или еще какие-либо конструктивные меры принимать.

Спасибо, что нибудь погадаем.

Вопрос дня, что с ЛИРОЙ не так, по поводу продавливания и поперечной арматуры: смотрю результаты "Площадь арматуры продавливания" (рис. 1), он мне показывает что в данном месте Площадь с ошибкой, жму информацию об узле, выдает "Усилия не соответствуют расчету на продавливание N >= 0", смотрю сочетания, там следующие нагрузки:
___N_______Mx__________My
27.9243___2.84452______1.67239
25.984____2.64934______1.55032

Дальше смотрю результаты "поперечного армирования" (рис. 2) в этом же месте, он выдает что тут якобы требуется от 68.4 до 142 см2/м арматуры, а в одном месте вообще 517 см2/м, это ж что получается, туда просто сыпать арматуры надо, или ЛИРА что-то не так высчитала? Еще приложил Qx, Mx, My. Qy там очень маленькие значения. Подскажите что не так.

[Konstructora]

Сообщение от erikbond это ж что получается, туда просто сыпать арматуры надо, или ЛИРА что-то не так высчитала?

второе, не считает она это

[erikbond]

Сообщение от Konstructora второе, не считает она это

Поперечке не верить, продавливанию верить, так? ЛИРА САПР 2013.

[Konstructora]

Сообщение от erikbond Поперечке не верить, продавливанию верить, так? ЛИРА САПР 2013.

про 13-ю не знаю
про 12 в билдсофте говорили что ни то, ни то не считает

[erikbond]

Если верить историям версий:

ЛИРА-САПР 2012 R3 - реализованы расчеты и конструирование плит на продавливание; ЛИРА-САПР 2013 R1 Значительно ускорен расчет поперечной арматуры на продавливание.

Но лучше конечно вручную, мало ли что воротит, все понял, спасибо, будем по N ориентироваться, и считать вручную. Убедился.

[erikbond]

Подскажите какой конечный элемент для безбалочной плиты перекрытия лучше применять?

Тип 44. Универсальный четырехугольный КЭ оболочки

- стандартный
или же

Тип 17. Универсальный четырехугольный КЭ толстой плиты

Плита 250мм (из-за большого пролета в 8м принял, исходя из "1/30 пролета = толщина плиты")

[Angelhz]

Добрый день. Прошу помочь разобраться в некоторых вопросах по Лире.

Исходные данные:
Плита перекрытия лифтовой шахты, шарнирно опертая по контуру на стены шахты на 100 мм. Необходимо подсчитать армирование сборной плиты перекрытия размерами в свету 1580*1730 мм, высотой 200 мм, бетон В15.

Нагрузки на плиту:
1. Собственный вес
2. Стяжка 50 мм
3. Полезная 500 кг/м2
4. Лифтовое оборудование постоянная нагрузка (см. картинку)
5. Лифтовое оборудование при просадке кабины (как понимаю аварийная, см. картинку)

Для кратности КЭ разбил плиту на сетку с размерами 158*173 мм. Нагрузка № 4 и 5 на самом деле действует на площадку в форме круга диам 200 мм. Задал в лире как точечную т.к. не знаю как по другому.

Осталось несколько вопросов:
1. Нагрузку полезную в формировании таблицы РСУ взял как кратковременную (в снипе вроде в одном месте написано включать ее как постоянную в другом как кратковременную, взял по логике кратковременную - если там когда то и будет нагрузка 500 кг/м2 то только при замене лифта когда постоянных нагрузок от оборудования не будет)
2. Модуль упругости для бетона В15 взял 23е5. Нашел что это для бетона который твердеет при нормальных условиях, 20,5 - при тепловой обработке и 17 - при автоклавной. Какой правильно брать коэф для сборного ЖБ.
3. Нагрузку постоянную от оборудования с коэф. 1.2 взял как точечную на один квадрат КЭ примерно по центру.
4. Нагрузку при просадке также взял с коэф. 1.2 (других коэф в снипе не нашел) как точечную на один квадрат КЭ примерно по центру.
5. Остальные коэф по нагрузке: Собст. вес - 1.1, Стяжка -1.3, Полезная - 1.2, Оборудование постоянная - 1.2, при просадке - 1.2.
6. Нагрузку от просадки при формировании таблицы РСУ тоже взял как кратковременную.
7. Сетку КЭ взял 158*173 как 1/10 от длины и ширины плиты.

Напишите пожалуйста напротив каждого вопроса прав я или нет

Последней задачей является вычисление запаса несущей способности плиты перекрытия. Если я правильно понимаю надо взять площадь арматуры на погонный метр из реальной плиты вычесть площадь арматуры на погонный метр из лиры и поделить на площадь арматуры на погонный метр из лиры. То есть (А проект-А лира)/А лира.

Буду очень благодарен если вы напишите свои соображения

[erikbond]

Что за геморрой вылез на балке? Из-за чего это может быть? бетон В25, моменты и поперечная сила не скачут в этом месте, а процент армирования огромный оО

[ander]

а что за 4мм отклонения на 3.6м длины? Подозреваю, что локальные оси пострадали в смещенном участке, отобразите их и проверьте поворот сечения.

[Bofish]

Здравствуйте
Помогите пожалуйста новичку

По результатам расчета на сейсмику стальной консольной балки, защимленной с одного конца (т.е. запрет перемещения по всем степеням свободы) и полностью свободной с другого, к свободному концу приложена нагрузка 0,05 т, получил следующую табличку периодов колебаний, по трем формам. Разъясните пожалуйста почему собственные частоты по двум первым формам одинаковые (и может ли такое вообще быть, а может это не собственные частоты). Так же я просчитал вручную собственные круговые колебания этой балки согласно двум различным формулам приведенным в (Расчет конструкций на сейсьмостойкость, авт. Бирбраер) и получил собственные частоты большие приблизительно в два раза.
Балка:
сечение круглое D=3.5 см, момент инерции сечения I=7,36e-8, модуль упругости 2*10e11 Па, длина балки 0,08 м, плотность стали 7,826 т/м3

[erikbond]

Сообщение от ander а что за 4мм отклонения на 3.6м длины? Подозреваю, что локальные оси пострадали в смещенном участке, отобразите их и проверьте поворот сечения.

Глупый наверное вопрос, а как глянуть? локальные оси имеете ввиду что все здание выделить и сонаправить оси стержней?

[csp]

Если кто сталкивался. Каким образом (может с применением какого то конечного элемента? или может быть существует другая метода ) в лире можно определить усилия в плоской раме возникающие от разности осадок опор?

[27legion]

задать нагрузку в узел опоры в виде заданного перемещения

[ander]

Сообщение от erikbond локальные оси имеете ввиду что все здание выделить и сонаправить оси стержней?

они самые, только сонаправить вряд ли удастся, да и рано об этом, хотелось бы увидеть, их в принципе. А глянуть можно, при соответствующей галке во флагах рисования.

[erikbond]

Сообщение от ander они самые, только сонаправить вряд ли удастся, да и рано об этом, хотелось бы увидеть, их в принципе. А глянуть можно, при соответствующей галке во флагах рисования.

Вы имели ввиду это?

[Менделеев]

Прошу помочь начинающему. При расчете фундамента сложной формы Rz в местах использования КЭ 44 и КЭ 42 выглядит странно. Как от такого избавиться?

[Дрюха]

Сообщение от Менделеев Как от такого избавиться?

сонаправить местные оси

[Менделеев]

Дрюха, спасибо.

[ander]

erikbond, дальше урывками не понять, оси, как видно, сонаправлены. Нужно искать ошибку в схеме.

[erikbond]

Сообщение от ander erikbond, дальше урывками не понять, оси, как видно, сонаправлены. Нужно искать ошибку в схеме.

Судя по всему да, придется искать ошибку в схеме, вопрос с чего начать, и как это делается, все строилось в Сапфире, триангулировалось тоже, армирование плит все ровно выдает, перемещения похожие на реальные, характер эпюр и всего остального (кроме стержней с большим процентом армирования) похожи на правду. Но вот не задача, сейчас убрал пару колонн, и балок, пересчитал в ЛИРЕ, и выдало абсолютно такую же картину с процентом армирования, но уже совсем в других балках, как то хаотично глючит он я полагаю ( либо схема брешит, что сомневаюсь). Вот выложил этот дом в ЛИРЕ и грунт тоже, кто может подскажите пожалуйста что не так? Все забил как положено, а процент армирования гонит он.

[Morearti]

Доброго времени суток.
Передо мной в рамках учебной деятельности стоит задача нелинейного расчета схемы на основе расчета в лир-арм. Изучил мануал пример №18, и вот какой у меня возник вопрос. Зачем после экспорта схемы обратно в лир-визор нужно менять коэффициенты надежности? То есть при замене жесткости, мы ведь вроде как просто пересчитываем схему, без привязки к предыдущему расчету по упругом закону? Так на основании чего нужен переход к нормативным нагрузкам? И если все таки это необходимо делать, то как быть с остальными нагрузками, кроме собственного веса? в мануале сказано что собственный вес нужно удалить и наложить заново с коэффициентом 1. А для остальных нагрузок: заново их перезадавать или достаточно в таблице РСУ установить значения меньше 1?
Проясните пожалуйста
Заранее спасибо за помощь

[ander]

erikbond, принципиально ничего не увидел, цифры, правда, другие. Процент не просто гонит, там есть много подобранной арматуры, хотя усилия в соседних элементах ниже, странно.. попробуйте предыдущие нормы.
А так, конечно, не понятно, зачем в стене заданы колонны и почему такие узкие треугольники допускаете в зоне колонн, ну и очень много АЖТ.

[erikbond]

Сообщение от ander попробуйте предыдущие нормы.

Сейчас попробую, тоже такая мысль посетила.

Сообщение от ander зачем в стене заданы колонны

Я полагаю их убрать можно? Для устойчивости расставляли, без них дом не сложится я думаю, стены все таки кругом монолитные, да и колонны как то жесткость придавали хоть небольшую, хотя под сомнениями уже.

Сообщение от ander почему такие узкие треугольники допускаете в зоне колонн

Я с триангуляцией ничего не химичил, я бы с огромной радостью убрал бы эти треугольники, если бы можно было это сделать просто, типа заветной красной кнопки, а так выделять каждую на стыке, и объединять, долго однако выйдет, бородой обрасту. А вообще триангуляцию проводил Сапфир, с шагом 0.5, хотел сперва 0.1, но там что-то не стыковки кругом, и не триангулировал тем самым (здание не такое уж и большое все таки).

Сообщение от ander ну и очень много АЖТ.

АЖТ в колоннах ставил чтобы избежать больших моментов в стыке стержня с пластиной. АЖТ в балках ставил чтобы смоделировать совместную работу плиты и балки, так как центр балки смещен ниже, ка бы тавр получается, так Городецкий предпочитает "Расчет и проектирование конструкций высотных зданий из монолитного железобетона.

Если можете, подскажите, что нужно в первую очередь переделать в данной схеме?

[ander]

Сообщение от erikbond Сейчас попробую, тоже такая мысль посетила.

есть результат? Смотрел в 9.6 по предыдущему СНиП, там таких выбросов на последнем этаже нет, максимум процента на нижнем этаже в 2-х местах, там вполне реально, правда, в 2-х элементах сечение не прошло по перерезывающей силе.
Не понял, почему ригелю присваиваете балку при подборе арматуры, если учитываете смещение оси с использованием АЖТ.
Не понял, зачем АЖТ в местах, где нет этих ребер, у вас там задана перемычка над проемом из пластин и сверху покрытие из пластин; есть еще место, где покрытие консольно уходит через стену, там тоже почему-то АЖТ появилось. Это, видимо, конструкции не дотянуты.

Сообщение от erikbond Я полагаю их убрать можно?

вам решать. Там, где только колонна, конечно, убирать не нужно, а вот где колонна в стене, там выполнить будет довольно сложно, учитывая, что колонны 30х30см, а стена толщиной 20см. При такой разнице габаритов точно незачем колонны.

[erikbond]

Сообщение от ander есть результат?

Результат да, есть, попробовал снова с новыми нормами 63...., показывает тоже самое снова, в другом опять месте, затем попробовал с нормами 50...., там вообще 2 ошибки по проценту армирования, а максимальное было 4 с лишним, что есть плохо, затем поставил советские последние нормы, 2.02..... тут все иначе, процент менее 0.9, везде все прекрасно, правда марка арматуры AIV а не А500 как хотелось бы, но это не беда.

Сообщение от ander Не понял, почему ригелю присваиваете балку при подборе арматуры, если учитываете смещение оси с использованием АЖТ.

Какому ригелю, там везде балками, или же имеете ввиду как бы перемычки над французскими окнами во весь задний фасад? Что тогда иначе задавать им?

Сообщение от ander Не понял, зачем АЖТ в местах, где нет этих ребер

Каких ребер? балка в стене в виде перемычки без АЖТ полагаю нужно задавать?

Сообщение от ander есть еще место, где покрытие консольно уходит через стену, там тоже почему-то АЖТ появилось

В покрытии да, косячок вышел, стены зацепились через АЖТ почему то к покрытию, хотя там нету балки, с сапфиром беседовать сейчас буду на эту тему.

Сообщение от ander конструкции не дотянуты.

Конструкции дотянуты, именно пластины, а стержням я задал, чтобы они дотягивались в радиусе 1мм, так как происходил глюк какой-то, стояло сперва дотягивать стержни не более чем на 500мм, так он мне дотягивал до окон балку, либо до зоны продавливания, то есть колонна-балка-колонна получалась не буквой "П", а буквой "Пи" то есть с хвостом от балки, там вылет балки составлял где то 100-200мм, и тем самым получался "урод" а не балка, и армирование балки не выдавалось, так как эта пипка вылезла за контур колонны и писало мне "проверьте сечение балки или еще что-то там". Поэтому чтобы не возникало таких косяков, я убрал дотягивание стержней , а точнее ограничил им с 500 мм, до 1мм, ибо нефиг куда попало тянутся.

Сообщение от ander а вот где колонна в стене, там выполнить будет довольно сложно, учитывая, что колонны 30х30см, а стена толщиной 20см. При такой разнице габаритов точно незачем колонны.

Тоже такого мнения стал, буду пробовать убирать и пересчитывать.

[Stanum]

Morearti, РСУ + нелинейность не работают.
По нагрузкам: чаще всего от нелинейного расчета в жб хотят видеть перемещения. Перемещения нас интересуют от нормативных нагрузок при нормативных характеристиках материала.

[E_note]

подскажите пожалуйста, как в смоделированной из объемных КЭ конструкции сделать отсечение плоскостью? когда-то давно делал так, а сейчас напрочь из памяти вылетело

[Stanum]

E_note, расшифруйте что вы подразумеваете под "отсечение плоскостью"?

[E_note]

Stanum, вот на картинке. допустим, по красной динии 1-1 я хочу сделать сечение и посмотреть на эту кнструкцию "с торца"

[allrather]

Доброго времени суток.
У меня тут проблемка. ДОставил себе дополнительно Лиру 9.0, чтобы считать текстово заданные задачи (типовые), ну а она не считает. Пишет - см. скрин. Что совершенно не сопоставимо с параментрами компа.

Заодно, прикрепляю и текстовый файл (в лире нажать "импортировать" и сослаться на него).

Спасибо, заранее.

[ander]

Сообщение от erikbond затем попробовал с нормами 50...., там вообще 2 ошибки по проценту армирования

возможно, стоит задуматься о снятии галки совместного учета Mкр и Q (в Арме), не факт, что поможет.

Сообщение от erikbond Какому ригелю, там везде балками, или же имеете ввиду как бы перемычки над французскими окнами во весь задний фасад? Что тогда иначе задавать им?

вы используете модель (ребро, "подвешенное" к перекрытию), в которой образуются продольные силы. Поэтому и вопрос, почему игнорируете, каким образом арматуру подбираете? По факту неучет продольных сил налицо, так зачем тогда такой моделью пользуетесь? Конечно, тут уже неоднократно обсуждалось о хитросплетениях правильного определения арматуры в таких моделях, но вы, я так понял, считаете по-своему.
Вас, в принципе, диаметр подобранной арматуры, пусть даже в балках, не смущает? На память, там что-то вроде 20-ый, 28-ой..
Как вариант, можно было задать ребро утолщением плиты (по принципу капителей), их обычно задают при небольшой высоте относительно толщины плиты (на мой взгляд до 2-2.5раза) и большой ширине относительно толщины ребра (>1.5раза, опять же мое видение).

Сообщение от erikbond Каких ребер? балка в стене в виде перемычки без АЖТ полагаю нужно задавать?

если открыть схему и посмотреть задний фасад, то в покрытии балок нет, там задано пластинами и тут же АЖТ. Перемычки нужно задавать согласно вами принятой модели. Если честно, расцентровка, конечно, есть, но так ли очевидны эти ребра? Не утверждаю, но, мне кажется, эти "блохи" крови вашей еще попьют.. Вам принимать решение, вам рассчитывать и конструировать.

Смысла скрина не понял, при таком ракурсе сложно сказать, где это, но очень похоже на то место, что я получил в Лира 9.6 в первом перекрытии, там где это выглядело логичным, как я писал.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от allrather У меня тут проблемка.

АЖТ в импортируемой схеме есть? В 9.0 были серьезные ограничения на количество АЖТ и не только, как мне помнится. По памяти сообщений не встречал.

[erikbond]

Сообщение от ander возможно, стоит задуматься о снятии галки совместного учета Mкр и Q (в Арме), не факт, что поможет.

Бесполезно, советский снип все расставил на свои места, выродков не обнаружено с большим процентом армирования.

Сообщение от ander ребро, "подвешенное" к перекрытию

Тем самым тавр создается, или же работа тавра в моем исполнении, не совсем точно смоделированно? Вроде все как надо, отступ центра тяжести балки от центра тяжести плиты чуть ниже, и получается тавр.

Сообщение от ander Как вариант, можно было задать ребро утолщением плиты (по принципу капителей)

А тогда каким образом подбор арматуры будет осуществлен, как в плите, а поперечка как правило, лира не считает точно, кто-то по счет поперечки писал, что билдсофт объявила о том что в 2012 версии, продавливание и поперечка в полном объеме не верно, у меня правда 2013, но сомнения все равно имеются в поперечке, там кошмарный погонаж арматуры нужен в местах примыкания колонн, хотя следуя ручным расчетам, арматура в некоторых местах только нужна.

Сообщение от ander Вас, в принципе, диаметр подобранной арматуры, пусть даже в балках, не смущает? На память, там что-то вроде 20-ый, 28-ой..

Смущал, до того момента пока не поменял нормы, там максимально стало где-то 18 вроде как. АIV

[ander]

Сообщение от erikbond Тем самым тавр создается, или же работа тавра в моем исполнении, не совсем точно смоделированно? Вроде все как надо, отступ центра тяжести балки от центра тяжести плиты чуть ниже, и получается тавр.

теперь мне не ясно, ребро полной высоты или за вычетом толщины плиты, если второе, то куда верхнюю арматуру ставить будете, полученную по расчету? А если первое, то налицо расхождение с идеализированной моделью.

Сообщение от erikbond А тогда каким образом подбор арматуры будет осуществлен, как в плите

ну вы же в плите не всегда ставите поперечную арматуру, тут тот же подход. Понятно, что стержни удобнее.

Сообщение от erikbond Смущал, до того момента пока не поменял нормы

Я так понял, вы пришли к окончательному решению.

[erikbond]

Сообщение от ander теперь мне не ясно, ребро полной высоты или за вычетом толщины плиты, если второе, то куда верхнюю арматуру ставить будете, полученную по расчету? А если первое, то налицо расхождение с идеализированной моделью.

приложил картинку, что я имею ввиду. Армирование балки будет как армирование балки, армирование плиты, как обычное армирование плиты.

Сообщение от ander ну вы же в плите не всегда ставите поперечную арматуру, тут тот же подход. Понятно, что стержни удобнее.

Ну только в зоне продавливания, и все.

Сообщение от ander Я так понял, вы пришли к окончательному решению.

С нормами да, ну их Российские нормы, советские приму.

[ander]

Сообщение от erikbond Армирование балки будет как армирование балки, армирование плиты, как обычное армирование плиты.

ваша картинка и текст не соответствуют, как мне помнится по книге, написанному ранее:

Сообщение от erikbond АЖТ в балках ставил чтобы смоделировать совместную работу плиты и балки, так как центр балки смещен ниже, ка бы тавр получается, так Городецкий предпочитает "Расчет и проектирование конструкций высотных зданий из монолитного железобетона.

[erikbond]

Сообщение от ander ваша картинка и текст не соответствуют, как мне помнится по книге, написанному ранее:

Вот что я хочу смоделировать (картинка: Городецкий балка), поэтому и делаю АЖТ для балок и получается практически реальная работа балки.

И еще возник один спорный вопрос в ЛИРЕ, про правило знаков, я вырезал обычную плиту, поставил связь по Z в опорах (в стенах по краям плиты везде, и колоннах двух), посчитал, смотрю моменты по Mx и My, и что я вижу, моменты в опорах с плюсом, приложил эпюру и изополя, захожу в армирование, там он мне в опорах показывает нижнюю арматуру очень большую 25 и 28, а верхняя получается фоновая ШЕСТЕРКА, что за дела, в опоре на сколько я знаю должна располагаться верхняя большая, а не нижняя, а в пролете нижняя, по сравнению с верхней.

[ander]

Сообщение от erikbond Вот что я хочу смоделировать (картинка: Городецкий балка), поэтому и делаю АЖТ для балок и получается практически реальная работа балки.

я не забыл эту картинку, поэтому и сказал, что не соответствует - на выделенном рисунке ребро берется за вычетом толщины плиты, а у вас, я так понял, вся высота. Здесь неоднократно обсуждалось, что эта схема - идеализированная и с реальным конструированием ничего не имеет, потому как возникает вопрос что делать с продольной верхней арматурой? Да и, в целом, с завышенным армированием, и с тем что в действительности - тавр и армирование в полке - по верху и в ребре - по низу.

по остальным картинкам ничего не понятно, слишком мелко, чтобы разобрать, что там и как. Проверьте ориентацию локальных осей пластин для начала, сначала глобальных (ось Z), а затем до кучи и локальных.

[erikbond]

Сообщение от ander я не забыл эту картинку, поэтому и сказал, что не соответствует - на выделенном рисунке ребро берется за вычетом толщины плиты, а у вас, я так понял, вся высота. Здесь неоднократно обсуждалось, что эта схема - идеализированная и с реальным конструированием ничего не имеет, потому как возникает вопрос что делать с продольной верхней арматурой? Да и, в целом, с завышенным армированием, и с тем что в действительности - тавр и армирование в полке - по верху и в ребре - по низу.

Логику понял, в итоге лучше моделировать как пункт Б из книги?

Сообщение от ander по остальным картинкам ничего не понятно, слишком мелко, чтобы разобрать, что там и как. Проверьте ориентацию локальных осей пластин для начала, сначала глобальных (ось Z), а затем до кучи и локальных.

Во флагах рисования сделал показать "Местные оси пластин" (рисунок 1 без инверсии).
Выделил все пластины, зашел в редактирование пластин, ткнул кнопку "Местные оси пластин" и нажал "Инверсно", получил картинку 2 (с инверсией), мои действия правильные? Просто ориентация глобальной оси в порядке, как по умолчанию была направлено ось Z вверх, так и есть.

[ander]

Сообщение от erikbond Логику понял, в итоге лучше моделировать как пункт Б из книги?

Если пропало желание, можно по Б или плитой, опять же повторюсь, были бы существенные эксцентриситеты, наверно, никак бы без этого.. а так, если проблем с жесткостью (на прогиб) не испытываете и арматуры немного выходит, то особого смысла нет.

Сообщение от erikbond Просто ориентация глобальной оси в порядке, как по умолчанию была направлено ось Z вверх, так и есть.

действия были верные, только что было и отличается ли от того, что стало, не понял. В данном случае нужно, чтобы Z1 была направлена вверх, затем нужно сонаправить X1/Y1 всех элементов одного рассчитываемого участка.

[CRISTOFF]

Возникло желание отредактировать шкалу "Мозаики нагрузок", чтоб каждой нагрузке соответствовал один цвет и не было промежуточных полутонов на шкале. Т. е. если в загружении есть 5 значений нагрузки на плиту, то шкала будет из 5-ти цветов. Никак не найду, где эту шкалу редактировать...

[Дрюха]

Сообщение от CRISTOFF Возникло желание отредактировать шкалу "Мозаики нагрузок", чтоб каждой нагрузке соответствовал один цвет и не было промежуточных полутонов на шкале. Т. е. если в загружении есть 5 значений нагрузки на плиту, то шкала будет из 5-ти цветов. Никак не найду, где эту шкалу редактировать...

Offtop: Херушки, не выйдет

[CRISTOFF]

Сообщение от Дрюха Offtop: Херушки, не выйдет

Мда уж...
Затея (мозаика нагрузок) хорошая, реализацию бы подправить...

P.s. или только у меня такое желание возникло?

[Дрюха]

У всех

[CRISTOFF]

После работы напишу письмо Водопьянову с пожеланием этой фичи

[Аспирант]

Сообщение от CRISTOFF Возникло желание отредактировать шкалу "Мозаики нагрузок", чтоб каждой нагрузке соответствовал один цвет и не было промежуточных полутонов на шкале. Т. е. если в загружении есть 5 значений нагрузки на плиту, то шкала будет из 5-ти цветов. Никак не найду, где эту шкалу редактировать...

Это возможно если Вы пользуетесь ЛИРА-САПР 2014, в более ранних версиях этого не было (см. рис). В диалоге Параметры шкалы, установите радио-кнопку Значения, в этом случае шкала разбивается на участки, в которых каждое деление соответствует уникальному значению отображаемого параметра узла или элемента на мозаике расчетной схемы. В поле редактирования Количество цветов (интервалов), укажите количество диапазонов одного знака для дискретных шкал (до 36). Если количество уникальных значений превышает количество указанных диапазонов,то шкала работает как обычно.

[Аспирант]

Что-то у меня камп глючит)

[CRISTOFF]

Аспирант, я про вот эту мозаику нагрузок говорю

[Аспирант]

И для нагрузок и для других режимов мозаики все едино (см.рис), но, повторюсь, у Вас как я вижу ЛИРА_САПР 2013, а эту возможность добавили только в 2014 версии.

P.S.Обратите внимание если на шкале отображаются конкретные значения, а не границы диапазонов-шкала немного меняет вид и цифры стоят посередине

[CRISTOFF]

Offtop: Версию 2014 жду. Отдел автоматизации проектных работ обещал в этом месяце оплатить.

[erikbond]

Возможно ли в ЛИРЕ 2013 изменить как нибудь цвет Изолиний на Изополях и надписей на Изолиниях? Допустим вот есть перемещения по Z, выполненные в синем цвете, от светлого к темному, так вот текст на изолиниях и сами изолинии рисуются черными, и тем самым не видно на темно-синих изополях эти прелести.

[Irush_ka]

В диалоге Цвета, 5 закладка, Изолинии.

[erikbond]

Ох уж эта слепота куриная моя. Спасибо.

[pgs14]

Здравствуйте...

Просветите "чайника", только начинаю осваивать Лиру. Можете вкратце объяснить что означает "Частоты" в результатах модального анализа ? (Станд. таблицы--Периоды колебаний). Частоты возбуждающих сил или собственные частоты ?

Заранее благодарю...

[SetQ]

Сообщение от pgs14 Здравствуйте... Просветите "чайника", только начинаю осваивать Лиру. Можете вкратце объяснить что означает "Частоты" в результатах модального анализа ? (Станд. таблицы--Периоды колебаний). Частоты возбуждающих сил или собственные частоты ? Заранее благодарю...

Вроде как частоты собственных колебаний.

[pgs14]

SetQ,

Сообщение от SetQ Вроде как частоты собственных колебаний.

Но собственные значения выводятся в отдельной строке (2-строка) ...

[SetQ]

Сообщение от pgs14 Но собственные значения выводятся в отдельной строке (2-строка) ...

А снимок экрана можно для простоты? А то версии разные могут быть.

[pgs14]

SetQ,

Сообщение от SetQ А снимок экрана можно для простоты? А то версии разные могут быть.

3-строка на фотографии

[ander]

собственные значения = 1/частота, рад/с

[pgs14]

ander,

Сообщение от ander собственные значения = 1/частота, рад/с

Так и есть. Спасибо большое.

[Miha23]

У кого нибудь работает подбор армирования при включенной кнопке "Выдавать результаты для каждой стадии МОНТАЖ +"???

[Alexij]

Подскажите, как корректнее замоделировать работу двух колонн из дв.50 со связями, приваренными к полкам, как опоры галереи в серии 3.016-2.
Стоит как то разносить на две связи или одной замоделить?

[FaKeR]

Я что то подобное делал в учебных целях. Считал стойку полностью со связями, прикладывал нагрузку от галереи на стойки, + давление ветра которое на поверхность ограждения галереи давит..




ЗЫ: не знаю правильно или нет)

[Stanum]

Доброго времени суток всем.
Возник такой вопрос: в лире 9.6 в модуле стк, пустил задачу на счет.
Задача не очень уж большая: 45000 элементов из них 12000 стержней.
В РСУ 55 загружений. (30 из них кран+тормоз)
Пускаю на проверку и подбор сечений, и вот уже 2 часа смотрю на картинку с еле ползущей полоской прогресса выполнения.
С чем это может быть связано?
Раньше так долго не считало, единственное что РСУ было меньше.

[kiter]

Гуру- знатоки Лиры- вопрос к вам!

В СП16.1330.2011 (стр.170-171) есть пример расчета метал. балки с перфорированной стенкой. В стенке шестиугольные вырезы.Я замоделил В Акаде примерно такую же балку. Сохранил в фрмате .dxf_12 и открыл этот файл в Лире.

А вот смоделить по этому импорт_файлу уже оболочечными или объемными элементами не могу.

Цель: сравнить результаты расчета ручного по СП 16... и в Лире. (9.4) Понятно, что лучше в Ансусе или Настране, но у меня нет таких монстров.
Вообще возможно ли такое? А если возможно, то пошагово поясните как?

[Konstructora]

Сообщение от kiter А вот смоделить по этому импорт_файлу уже оболочечными или объемными элементами не могу.

если проблема в моделировании, то надо эту балку "положить" на полки и стенку отрисовать плитой с отверстиями как в примере 14(Лира 9.6) с импортом поэтажных планов, а полки стенами; и выгрузить в лиру оболочечными КЭ, а затем при не необходимости выдавить их в объёмники

[kiter]

спасибо.

[pgs14]

Подскажите, как правильно замоделировать сборную двускатную ЖБ ферму (балку) в Лире ? Сечение в краях 700 мм, а в центре 1500 мм пролет 18 м.

И можно ли задать как шарнирно-опертую на колонну ?

[Stanum]

pgs14, зависит от того, что вы хотите получить на выходе.
Можно сделать стержневыми элементам с дискретный переменными сечениями расположенными на центре тяжести балки.
Можно пластинами.
Шарнир можно тоже сделать либо шарниром в стержне либо через объединение перемещений.

[pgs14]

Stanum,

Сообщение от Stanum pgs14, зависит от того, что вы хотите получить на выходе. Можно сделать стержневыми элементам с дискретный переменными сечениями расположенными на центре тяжести балки. Можно пластинами. Шарнир можно тоже сделать либо шарниром в стержне либо через объединение перемещений.

Спасибо за отклик. Интересует вопрос, как такой каркас поведет себя при сейсмике 9 баллов. Плит покрытий нет. Планируется накрыть сэндвич панелями вместо плит покрытий.

Можно сделать так ?: Плоскость ЖБ фермы смоделировать из пластин (КЭ 44), а по контуру обвести стержневыми элементами (к примеру КЭ 10), т.к. сечение ЖБ фермы двутавровая ?

А по поводу объединения перемещений т.е. этот метод относится только к пластинам или можно к стержневым ?

[Stanum]

pgs14, можно по идее, но тут опять же многое будет зависеть от схемы. У такого варианта есть плюс в том плане, что армирование полок, можно будет даже получить в лир-арме, но тут надо быть внимательным, чтоб не прошибить с жестокостями, для начала надо поте стоить полностью пластинчатую, полностью стержневую, а затем смешанную балку отдельно, и убедиться, что вы имеете одни и те же перемещения для всех моделей.
А раскрепят ли сендвичи такую мощную балку?
Объединение перемещений работает со всем, но шарниры в стержнях можно задавать проще.

[pgs14]

Stanum,

Сообщение от Stanum pgs14, можно по идее, но тут опять же многое будет зависеть от схемы. У такого варианта есть плюс в том плане, что армирование полок, можно будет даже получить в лир-арме, но тут надо быть внимательным, чтоб не прошибить с жестокостями, для начала надо поте стоить полностью пластинчатую, полностью стержневую, а затем смешанную балку отдельно, и убедиться, что вы имеете одни и те же перемещения для всех моделей.

Благодарю. Попробую так...

Сообщение от Stanum А раскрепят ли сендвичи такую мощную балку?

На сэндвичи не надеемся что оно как то удержит двускатную балку. Чтоб удерживать от опрокидывания на концах двускатной балки закрепится металлические распорки (как на фото). Предназначение этого сооружения - складское (временное). А для расчета берем только нагрузку от веса сэндвич панелей, ну и снег и .т.п.

[Mr.AS]

Почему не соответствует расчет ? ЛИРА 9,6

[3MEi86]

Mr.AS, МОЛОДЕЦ ! Все правильно посчитал ! Только сейчас посмотри на колонку в лире, где показана общая устойчивость и сравни.

[Stanum]

Вопрос к пользователям Лира -Сапр, а не появилось ли в ней возможности передать модель с сечением элементов в автокад в 3d, с объемными сечениями, как в Скаде?

[Chebyn]

В эдванс стил передается, из него можно в автокад

[Stanum]

Chebyn, спасибо. Это через IFC?

[yrubinshtejn]

Как для добавления жёсткости "нестандартного сечения" сделать путь к папки с этими самыми нестандартными сечениями (ЛИР-КС) однозначно коротким?
Открывается по умолчанию папка LData. Как настроить на другие адреса?
Спасибо.

[ander]

меню опции -> каталоги
там, видимо, файлы исходных данных

по-моему, проще с ней не бодаться, а копировать путь к файлу из проводника.

[CHIDI-ЖС]

здравствуйте. помогите мне новичку разобраться с таблицей РСУ. прикрепил файл РСУ.
Нужно рассчитать внец.сжатый элемент. (изгиб в одной плоскости). есть 4 загружения. 1,2-постоянная; 2-кратковременная; 4-сейсмика;
Сам вопрос такой, какие значения взять М, N, Q? Принимаю для элемента №1 значения: М=6.9287 ТхМ; а N принять как мах = -13.153 т, и Q как мах = -6.8679 т. Или я должен принимать N с той строчки что и М, а это N=-10.160 т. Я понимаю, что чем выше N, тем меньше требуемая площадь арматуры, но до придела пока сжатая зона допускает.
Или должен проверить на мах N и на мин N?
ХОЧУ СДЕЛАТЬ РУЧНОЙ РАСЧЕТ ПО РСУ
Q наверно все таки по мах, так как мы расчитываем раскрытие трещин только Q нормативное

[Stanum]

CHIDI-ЖС, каждая строчка РСУ это вариант возможного максимума напряжений в справке почитайте о критериях РСУ.
Каждая строчка отдельный расчет в итог выбор худшего.

[CHIDI-ЖС]

ну к примеру из моего РСУ для ручного расчета по одной из сочетаний я должен принять М=6.9287 ТхМ, N=-10.160 т произвести расчет на внец. сжатие, потом еще одно сочетание М=4.8270 ТхМ, N=-13.153 т произвести расчет на внец. сжатие, и так далее со всеми сочетаниями.
Другими словами я не могу принимать усилия с разных сочетаний например 1+2+3 отсюда взять М, 1+2+3+4 отсюда взять N, так делать нельзя?
а Q кажется надо брать по мах значению это же расчет по трещинам

[Stanum]

CHIDI-ЖС, суть РСУ состоит в том, что отбираются наиболее опасные варианты сочетаний. То есть если вам в первом, сочетании дало максимум по моменту, во втором, по продольной силе, взять максимум и того и того можно, но тем самым вы осознанно, осуществите перерасход.
Q, то же усилие что М и N. А для расчета по трещинам вам нужен набор РСУ нормативных, где будут учтены все коэффициенты.

[CHIDI-ЖС]

возникли вопросы

1. а тогда лира как подбирает арматуру она берет усилия с одного сочетания или же усилия максимальные с разных сочетаний?

2. я так полагаю что лира не может определить сжатую зону и напряжения в сжатой зоне,(может кто то не поймет что я имею ввиду, потому что я плохо выражаюсь строительными терминами я тока начинаю думаю все освою ), я имел ввиду то что бетон сжатой зоны может разрушится, а лира пренебрегая разрушением сжатой зоны все равно заармирует мне элемент.

[Stanum]

CHIDI-ЖС, свежая Лира вроде что-то даже рисует в выходной информации по поводу сжатой зоны.
Да и любой расчет армирования начинается с определения сжатой зоны.
Лира считает отдельно арматуру по 1 пс, отдельно по 2 пс, в итоге выдает и ту и ту, если арматуру по добранную по 1 пс хватает, по 2, то ее дублирует в таблице...
Но собственно откройте справку лиры и почитайте, или темы посмотрите по этому вопросу, а то краткой выжимаемой Вам не обойтись.

[CHIDI-ЖС]

не могли бы вы просмотреть мою лиру

[CHIDI-ЖС]

скидываю расчетную схему в r9. перехожу в лира арм и получаю 2 арматуры диаметром 32, хотя конечно могу уменьшить диаметр располагая нв 1 пм 5 стержней, но все равно что то не верится такой арматуре, и кажется сечения 20 см не хватает для стены, вот и думал сделаю ручной расчет

[Stanum]

CHIDI-ЖС, опишите свою задачу, а то из схемы не до конца понятно, ну и первое закреплений мало., не увидел, коэф. Постели

[CHIDI-ЖС]

канал для пропуска воды, заглублено в грунт на высоту 1.28 м, плита опирается шарнирно, нагрузка на поверхности 2 т\м2, пока воду неучитывал, 1 с.в 2. нагрузка от грунта, 3 нагрузка от равномерно распред. нагрузки на поверхности, 4-5 сейсмика
ща автокад скину если айду

[CHIDI-ЖС]

выложил автокад

[Stanum]

CHIDI-ЖС, на вид все хорошо.

[CHIDI-ЖС]

вопрос. 1. Коэффициенты расчетной длины для элемента 1-7 взять 0.5 так как эти элементы жестко соединены между собой (элемент 1 соединен с элементами 2 и 17 жестко, далее элемент 2 соединен жестко с элементами 1 и 3 жестко и так до элемента 7 ), а элемент 8 принять с коэффициентом расчетной длины с 0.7, так как он соединен с одной стороны с элементом 7 жестко, а с элементом 26 шарнирно.
ЭТО ВЕРНО ИЛИ КАК ЗАДАВАТЬ КОЭФФИЦИЕНТ РАСЧ,ДДЛИНЫ?

2. как узнать анализируя результаты расчета, не разрушился ли бетон? может быть следует увеличить сечение или марку бетона.

Я думаю просто надо сделать ручной расчет по РСУ, если сечение проходит далее переходить в лира АРМ, я просто немогу из результатов понять проходит или нет сечение, если можно это узнать с результатов , скажите откуда, где в лире?
спс вам

----- добавлено через ~45 мин. -----
на самом деле l=2.96 м, расчетная схема стены заделка в основании и шарнир сверху, L0=2.96х0.7=2.072 м.
все таки кажется надо сразу для всех элементов взять коэффициент расчетной длины 0.7. Из моей расчетной схемы Э1-элемент 1 итд.
Э1=0.15х0.7=0.105м, Э2,3,4,5=0.475х0.7=0.3325м, Э6,7=0.4х0.7=0.28м, Э8=0.11х0.7=0.077м
ИТОГО=0.105+(0,3325х4)+(0.28х2)+0.077=2.075м НО ТАК КАЖЕТСЯ НЕЛОГИЧНО для элемента например 2 он же с двух сторон защимлен элементами 1 и 3, а значит и коэф. должен быть 0.5?
А можно взять коэффициент по умолчанию =0, это в запс же?

[Омская птица]

Инженерная нелинейность, как ей пользоваться? Задал схему, вариант конструирования и материалы. Зашел в нагрузки-моделирование нелин. загр. выбрал инж. нелин. Пускаю на расчет и смотрю армирование, что дальше делать? Нет ли у кого нибудь мануала?

[3MEi86]

Омская птица, Дальше надо проанализировать результат. Не совсем понятен ваш вопрос. Инж. нелинейность дает нам прогибы конструкции с учетом трещин и приведенной жесткости сечения. Приведенная жесткость сечения в инж. нелинейности вычисляется по нормам с учетом фактически подобранной арматуры. Поэтому вы должны сначала унифицировать сечения элементгв, если у вас армирование балки по длине не меняется.

[Омская птица]

я понял свою ошибку, я не назначал унификацию. Спасибо.

[Darhan]

Всем привет!!! Сегодня первый раз расчет балки на упругум основании делаль. Посмотрите привильно ли расчет?

[Омская птица]

Нелинейно посчитай

[hentan]

Darhan может я что не вижу, а где упругое основание? Омская птица с нелинейным грунтом и в лире?

[Омская птица]

Сообщение от hentan Омская птица с нелинейным грунтом и в лире?

Я имел ввиду балку. А грунт и вправду нужно задать как в геологии, хотя бы линейно. А нелинейные КЭ грунта в лире очень плохие?

[Darhan]

Сообщение от hentan Darhan может я что не вижу, а где упругое основание?

Этот расчет не считается? А как должно быть?

[МИНЗДРАВ]

Подскажите плиз, в чём причина ошибки может быть:

Код:

[Выделить все]

16:48   39_    Контроль решения основной схемы.
16:48  256_    Ошибки  решения.  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
16:48  257_    Загpужение   Узел     Тип      Процент       Ошибка      Сила
                  1-  0        1       3     100.000%  -9.23e+000T     3.600T   
16:48   46_    Ошибка при разложении матрицы 100.00%.

Виновный узел, объединён АЖТ со связевым узлом. (см. аттач) AЖТ удаляешь - ошибка пропадает.

[Аспирант]

Минздрав, система геометрически изменяемая. Куда пропали элементы которые должны примыкать к колонне (см.рис)?

[МИНЗДРАВ]

Я их удалил. Вместо них АЖТ поставил. Неправильно? Геометрическая-то изменяемость, по протоколу, совсем в других узлах.

[Аспирант]

Имеете право создавать АЖТ. Но обратите внимание на 4-ю группу АЖТ, почему ведущий узел-узел плиты? Почему в местах примыкания других колонн Вы не создали АЖТ?

[Mr.AS]

Подскажите, почему после расчета не сворачивается окошка расчета в ноут буке ?

[retal]

Сообщение от Mr.AS Подскажите, почему после расчета не сворачивается окошка расчета в ноут буке ?

потому что у тебя на ноуте нет LPT порта, установи драйвер

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от Аспирант Почему в местах примыкания других колонн Вы не создали АЖТ?

А как их сделать в этих версиях? Автоматически, они не делаются. Я у всех спрашиваю.., только плечами пожимают. Я со скада перепрыгиваю, там они автоматом ставились.

[Curiosity]

Доброго времени суток!
Делаю расчет железобетонного каркаса здания и столкнулся с тем что ЛИРА-САПР 2013 неправильно подбирает арматуру балки. Тип элементов балки - стержень - балка. Помогите разобраться что я делаю не так

----- добавлено через ~19 мин. -----
Все понял
Балка должна была быть соединена с каждым узлом пластины плиты

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от Аспирант обратите внимание на 4-ю группу АЖТ, почему ведущий узел-узел плиты?

Не могу понять, у меня-то всё правильно в этом файле (см. аттач) Как-же контролировать-то тогда?

----- добавлено через ~11 мин. -----
P.S. И матершина-то про узел 1

Код:

[Выделить все]

16:48  257_    Загpужение   Узел     Тип      Процент       Ошибка      Сила
                  1-  0        1       3     100.000%  -9.23e+000T     3.600T

посмотрите пожалуйста Вашей программулей, на пересечении осей А и 1, на отметке 0,000, какое там положение с главным узлом?

----- добавлено через ~12 мин. -----
P.P.S. А зачем они нужны эти главные узлы? Какая разница-то, с точки зрения кинематики, главный он или не главный?

[ander]

в базовый прикладывается нагрузка, объединение перемещений, опорные закрепления; в общем случае - без разницы, какой узел будет базовым.
у меня ваша задача без ошибок считается (9.6), кроме ГИС по 6-ой степени.

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от ander кроме ГИС по 6-ой степени.

А откуда там ГИСу взятся? Не подскажите? Раскреплено-же всё.

[ander]

пластина и ортогональный стержень не взаимодействуют по этой самой степени свободы (если брать плиту и вертикальную колонну, то это будет UZ).

[МИНЗДРАВ]

А из-за чего это могло произойти? И как легче вылечить?

[Stanum]

МИНЗДРАВ, это могло произойти из-за формулирования конечного элемента в мкэ.
"Лечится" , обычно, добавлением АЖТ.

[МИНЗДРАВ]

Пробовал блоки пересекать и упаковку схемы делать с большей модульностью - ничё не помогает. Неужели кроме АЖТ, нету спасенья?

[Stanum]

МИНЗДРАВ, от гис по 6 степени?
Почитайте книги по лире от Городецкого или книгу Перельмутера, там весьма неплохо описано по этому вопросу.

[Аспирант]

Сообщение от МИНЗДРАВ А как их сделать в этих версиях? Автоматически, они не делаются. Я у всех спрашиваю.., только плечами пожимают. Я со скада перепрыгиваю, там они автоматом ставились.

В ЛИРЕ-САПР есть так называемый постпроцессор САПФИР, который умеет генерировать АЖТ автоматически.

ander прав, для вашей задачи, какой узел в данной группе АЖТ будет ведущий-не имеет значение, я хотела обратить ваше внимание на то, что плита в данном месте никак не взаимодействует с колонной (см. рис-ки # 2395). Что бы обеспечить эту связь, нужно что бы узлы плиты в месте примыкания колонны к плите и узлы колонны входили в одну группу АЖТ (см. рис-ки) (Хотя конечно возможно Вы так и задумывали, но зачем же тогда АЖТ в этом месте? кто ж Вас знает, пролет по 45 м для 20 см плиты без какого-либо усиления и преднапряжения мне тоже не понятен, но это Ваше творение-что хотите-то и делайте), вопрос не о том).

Про ГИС в местах примыкания плиты и колонны читайте здесьhttp://dwg.ru/dnl/1952. Но и тут большой проблемы нет. Если грубо, то поставьте в этих местах связи по UZ. Не хотите процессор сам за Вас поставит). Либо, честно,( за 2 минуты от силы для Вашей схемы) поставьте АЖТ (я не поленилась и поставила) и Ваш протокол расчета будет без предупреждений о ГИСе (tхt файл прилагаю).

[Mr.AS]

Сообщение от retal потому что у тебя на ноуте нет LPT порта, установи драйвер

большое спасибо !

[Poreth]

Как правильно задать в лире протяженную стену утоньшаемую с одной стороны? Т.е. стена по наружной грани остается, а толщина уменьшается с 600 до 300 мм. Делать АЖТ на всю длину (24 м) и не принципиально где будет базовый узел?

[Stanum]

Poreth, У вас стена в плане прямоугольная трапеция?
можете попробовать нарисовать пластины по центру тяжести сечения и задть им разные толщины

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от Аспирант Про ГИС в местах примыкания плиты и колонны читайте здесьhttp://dwg.ru/dnl/1952.

Спасибо большое! Особенно за книжку.

----- добавлено через ~20 ч. -----

Сообщение от Аспирант Либо, честно,( за 2 минуты от силы для Вашей схемы) поставьте АЖТ (я не поленилась и поставила)

Спасибо огромное! Ваш файл у меня открылся и я посмотрел. Но проблема не в данной модели, а вообще в лире. Вы поставили ажт, в имеющихся узлах. Зачастую, триангуляционная сетка не совпадает с контурами колонн или стен. И чтоб точно было, вроде бы нужно по их размеру, узлы ставить и уже потом, по ним - ажт вводить. А это очень трудно, особенно в местах примыкания стен.

Или как обычно делают? Так как Вы? Пренебрегать точностью?

[МИНЗДРАВ]

Подскажите как абракадабру убрать из вывода в таблицах, редактора форм? (см. аттач)

[Аспирант]

Сообщение от МИНЗДРАВ Или как обычно делают? Так как Вы? Пренебрегать точностью?

На данный момент в этом нет проблемы, создаем схему в МОНОМАХЕ или САПФИРЕ, которые умеют автоматически(!!!) генерировать АЖТ, согласно габаритам примыкающим к плитам перекрытия стен и колонн. А затем, импортирую схему в ЛИРУ. Раньше, когда не было возможности автоматически генерировать АЖТ, я либо создавала сетку плиты перекрытия согласно габаритам элементов примыкающим к ней, либо вообще пренебрегала габаритами примыкающих элементов к ПП (по ситуации).

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от Аспирант создавала сетку плиты перекрытия согласно габаритам элементов примыкающим к ней, либо вообще пренебрегала габаритами примыкающих элементов к ПП (по ситуации).

спасибо. это мой вариант

[3MEi86]

Сообщение от МИНЗДРАВ это мой вариант

Что именно твой вариант ? Принебрегать габаритами элементов ? В мономахе мало работал, но как было сказано выше, можно собрать схему в Сапфире. Или в автокаде с импортом поэтажных планов с введением фиктивных элементов по габариту колонн (стен). Потом в лире просто удаляете фиктивные элементы, а места пересечения этих фиктивных элементов и пластин перекрытия объявляете как АЖТ.

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от 3MEi86 введением фиктивных элементов по габариту колонн (стен)

О, ещё один способ! Спасибо.

[Prosto90CAK]

Добрый вечер!Обращусь к Вам за помощью,подобная проблема!Пустой лист в Лира при экспорте из автокада!Модель прилогаю!В чем проблема?

[ander]

Prosto90CAK, а причем тут *.dwg, вам нужен *.dxf
импортируется, но редактировать придется по вашей цели.

[unikum85]

Кто считал пульсацию в новой Лира-САПР?
Сейчас задал все характеристики (см. картинки) "как раньше" и судя по деформациям - пульсационная составляющая вообще отсутсвтует

[ander]

а у вас какой ветровой район, а еще лучше - предельная частота? А то не понятно, с чего вы смотрите 4-ю составляющую?
И почему бы вам не посмотреть наличие колебаний, хотя наличие частот уже говорит о том, что пульсация обсчитана, только для каких элементов.. или все же для здания в целом.

[unikum85]

ander, на счет 4ой составляющей - погорячился - это статика.
Ветровой район III.
Макс. перемещения от пульсации 11мм (по Х).
Получается, что Лира не сумирует статика+пульсация? Или что-то делаю не так?

[ander]

Сообщение от unikum85 Получается, что Лира не сумирует статика+пульсация? Или что-то делаю не так?

а разве должна (ну в усилиях вроде как суммирует)? Это же отдельно составляющие. Если нужно суммарное - то РСН в помощь.

[unikum85]

Вроде понятно. Offtop: привык к логике SCADа - в пульсации уже включена статика (как усилия, так и деформация)
Проверил на колонне - усилия от пульсации больше (2 составл.), чем от статики.

[gdenisn]

друзья? подскажите, каким образом назначить сечения элементов в ЛИРВизоре на те, что подобраны в ЛИР СТК автоматически?
ЛИРА 9.6 R9

[ander]

в визоре в жеткостях кнопка есть соответсвующая.

[МИНЗДРАВ]

Укажите путь, где написано как в лире высоту этажа увеличить? В скаде - схему разбиваешь, нужный кусок увеличиваешь (там даже триангуляция сохранялась), и потом назад схему собираешь и готово. А как в лире?

[Stanum]

МИНЗДРАВ, перемещение, выделяете все что нужно поднять и переносите на нужную высоту вверх.
Затем преобразовываете пластинчатые элементы ( из 1 делаете 2)

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от Stanum перемещение, выделяете все что нужно поднять и переносите на нужную высоту вверх.

Это получилось. (см. аттач)

Сообщение от Stanum Затем проебразовываете пластин частые элементы ( из 1 делаете 2)

Можете чуть по подробнее про этот шаг? Какие кнопки надо нажимать?

----- добавлено через 41 сек. -----
Там есть "Изменить размер объектов" - это не для этого? Он почемуто всегда пишет - "не выбраны объекты". Из-за чего? Как выбирать? (жалко мануал, в лире, не расширенный)

----- добавлено через ~18 ч. -----
Stanum, нашлось! Спасибо огромное!!!

[Danil-la]

Здравствуйте. При проектировании диплома решил воспользоваться программой Лира Сапр. И для себя решил проверить точность расчетов со СНиП 2.03.02-84. Начал с первого раздела где встретились балки с армированием а точнее стр. 26. Первая задача(пример 2 в СНиПе) и расчет показал точность до сотых процента. Вторая задача (пример 4 в СНиПе) ни как не получается получить хоть какое мало мальское решение хотя бы в пределах 1-2%. Если кого не затруднит попробуйте рассчитать и если получиться выложить результат. Кому лень искать СНиП условия задачи таковы: сечение b=300 мм h=800 мм a=50 мм, Арматура А-III , бетон тяжелый В-15 коэффициент условий работы бетона (гамма b2)=0,9. нагрузка в сечении изгибающий момент с учетом крановой нагрузки 780 кН*м без учета крановой нагрузки 670 кН*м. Ответ расчетная площадь арматуры A's=674 мм^2 As= 3702 мм^2 принятая площадь A's=763 мм^2 As= 4021 мм^2

[Skiv]

Люди добрые подскажите. Зачем в ЛИРЕ при задании характеристик бетона (для подбора арматуры, расчет по СП) необходимо указать вид диаграммы состояния бетона. Ведь расчет ведется в линейной постановке.
Во всех примерах пособия к СП при подборе арматуры, эти диаграммы не фигурируют.
на какой расчет влияет выбор диаграммы?

[BoT]

Вы путаете (а может и не путаете ) конструктивный расчет (подбор арматуры по найденному НДС) со статическим/динамическим расчетом (нахождение НДС).

[Skiv]

выполняю статический расчет в "линейной постановке"

Сообщение от BoT конструктивный расчет (подбор арматуры по найденному НДС)

по результатам расчета (в ВИЗОРЕ) получаю усилия в элементах (от РСУ), и потом уже на полученные усилия подбираю арматуру.
Так вот ЛИРА для подбора арматуры, уже на полученные усилия ( линейный статический расчет) просит указать тип диаграммы бетона (в характеристиках бетона).
Вот я и думаю, раз я выполняю статический "линейный" расчет, и получил уже усилия, следовательно сечения подбираю (как вы указали) по п. 6.2.5-6.2.17.
Тогда причем здесь тип диаграммы? может он требуется для расчета по раскрытию трещин или еще для чего либо?

[BoT]

По-моему, на вставленном мною рисунке всё выделено более чем однозначно!
"Расчет по прочности нормальных сечений производится на основе НДМ" (то есть с использованием диаграмм)
Метод предельных усилий идет как ДОПУСКАЕМЫЙ - по Iг.п.с. разница с НДМ небольшая, гораздо ощутимее по II г.п.с

[Skiv]

Вроде понял. Получается ЛИРА выполняет подбор арматуры по 1ПС согласно пунктам 6.2.5-6.2.17 (и своему алгоритму). т. е. разбивает сечение на участки и уже в них проверяет выполняются ли условия в п. 6.2.25
А я то по наивности думал, что что расчет ведется на основе предельных усилий

[pgs14]

Здравствуйте !!

Подскажите, как смоделировать (см. фото) гофрированную металлическую стенку контейнера в Лире ? Задать всю форму и поверхность пластинами мучительно, может быть есть другие варианты ?

Заранее благодарю..

[МИНЗДРАВ]

Как проще всего, определить усилие в арматурном стержне?

[Akim_1989]

Сообщение от pgs14 как смоделировать (см. фото) гофрированную металлическую стенку

Гофрированную пластину можно смоделировать ортотропной пластиной. Все характеристики пластины вычисляются по формулам.
При этом должно выполняться условие E1*v12=E2*v21

----- добавлено через ~1 ч. -----

Сообщение от МИНЗДРАВ А откуда там ГИСу взятся? Не подскажите? Раскреплено-же всё.

В вашей схеме фундаментная плита не закреплена по направлениям x,y,uz. поэтому и возникает ГИС. АЖТ от этого не поможет. Для закрепления ФП нужно ввести элементы упругих связей КЭ56, которые будут моделировать горизонтальную жёсткость грунта, и ввести в них жёсткости связей в направлении x,y,uz (я обычно ввожу 3 т/м(3т*м)).

[Akim_1989]

МИНЗДРАВ, ещё заметил что у вас имя задачи не совпадает с именем результатов расчёта. Имя до и после #00. должны совпадать иначе у вас результаты будут браться из задачи, которая после #00..В итоге получите хрень при армировании. Это произошло из-за того, что вы просто переименовали файл задачи, а нужно было через "Сохранить как...". В 9.6 нужно было нажимать "Сохранить как..." 2 раза(т.к. и здесь был этот косяк) Отследить это можно, открыв окно признак схемы, и там увидеть имя задачи и шифр задачи.

[ander]

Сообщение от Akim_1989 В итоге получите хрень при армировании.

часто намеренно делал несовпадение имен и шифра, бреда не получал. С чего такие выводы? У лиры довольно хороший оценщик совпадения исходных и конечных данных. Ну а если импорт из dxf, то там постоянно несовпадение будет, если не забывать изменять шифр задачи.

[Akim_1989]

Сообщение от ander часто намеренно делал несовпадение имен и шифра, бреда не получал

Попробуйте посчитать фундамент с одним коэффициентом постели. Подберите арматуру.А затем изменить имя файла задачи через "переименовать". Измените коэффициент постели и заново просчитайте и подберите арматуру. Результат получите как в первой задаче. Этот косяк замечал в Лире 9.6 при импорте в АРМ. Возможно при интегрированном АРМЕ такого косяка не увидите, но на всякий случай лучше избегать подобных ситуаций. В СТК тот же косяк. Там он даже более явно выглядит, т.к. при изменении сечения процент использования не меняется.

[pgs14]

Akim_1989,

Сообщение от Akim_1989 Все характеристики пластины вычисляются по формулам.

Проблема именно в этом, т.е. как вычислить приведенную жесткость по двум направлениям. Был бы безумно благодарен если обясните или укажете на литературу. Благодарю за отклик...

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от pgs14 как вычислить приведенную жесткость по двум направлениям.

поперёк волны - ноль (продольная сила), поперечная как для профиля.
вдоль волны как для листа(продольная сила), и поперечная - ноль .

??

----- добавлено через ~2 мин. -----
как легче узнать значение продольной силы в арматурном стержне? (пусть в лирной модели)

[Akim_1989]

Сообщение от pgs14 Проблема именно в этом, т.е. как вычислить приведенную жесткость по двум направлениям. Был бы безумно благодарен если обясните или укажете на литературу. Благодарю за отклик..

Задайтесь жесткостью в одном направлении.Скажем поперёк листа E2 = 2.07e7(модуль упругости стали), v2 = 0.3. Жёсткость вдоль листа E1 = k*E2. k-коэффициент пропорциональности, k=J1/J2. J1 и J2 - соответствующие моменты инерции 1 п.м. сечения вдоль и поперёк листа. J1 возьмите из ГОСТ 24045-94, а J2 как для прямоугольника с шириной 1м и высотой, равной толщине листа. v1 находится из соотношения E1*v1 = E2*v2. Модуль сдвига по формуле в моём предыдущем посте. Толщину пластины задавайте, как толщину твоего профлиста. Вроде ничего не забыл. Думаю более опытные коллеги поправят.
P.S.: и не забудьте про оси ортотропии .

[ander]

Сообщение от МИНЗДРАВ как легче узнать значение продольной силы в арматурном стержне? (пусть в лирной модели)

в самом простом случае - N=Rs*As.

[shufr]

Подскажите, пожалуйста! Может ли фундаментная плита при шарнирном сопряжении со сваями их вытягивать вверх, потому что в Лире они получаются растянутыми? И как быть со сваями ,если на фундаментную плиту действует гидростатический напор воды? Сваи-стойки.

[ander]

Может, если нагрузки снизу превышают нагрузки сверху. Но шарнирными такие сваи быть не могут, согласно норм, такие сваи должны проектироваться с жестким сопряжением. Вам тогда еще и допускаемую нагрузку на растяжение нужно определить. Конечно, лучше попытаться изменить расчетную схему, чтобы растяжения не возникало. Если все задано верно, то, может, нужен балласт? С напорными водами пока не сталкивался.

[shufr]

Просто, даже, если откинуть воду, у меня получается, что фундаментная плита в некоторых местах вытягивает сваи. Она не может подняться сама, а сваи остаться на месте?

[ander]

ну так это совсем другое дело! Перерасставлять сваи значит нужно, для этого и файл глядеть не нужно.

[ander]

у вас явно какие-то проблемы, если в одном месте такие дикие усилия в сваях возникают (относительно других), см. скрин.
Особо больших растягивающих усилий не увидел, смысла задания разных длин свай не понял, да еще и в разных жесткостях.

[shufr]

разные длинны свай, т.к сваи стойки опираются на скальный грунт по геологии там какая-то яма полчается

[ander]

Т.е. вы хотите учесть жесткость ствола и из-за этого пошли на такие сложности? Может, оно и оправдано, раз такие результаты вылезли на коротких сваях. А вы, действительно, обеспечиваете анкеровку сваи (жесткое защемление) в опорный слой?
При каком сочетании нагрузок вы получили растянутые сваи?

[shufr]

Посмотрите, пожалуйста,на разрезе 0,5м в скальный грунт.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Черт, растянутые сваи у меня в другой секции, примыкает слева, такие же короткие. Сочетание тоже. около 10т

[ander]

Вы заглубились на 0.5м, чтобы обеспечить требование норм - можно считать опорным горизонтом, но кто сказал, что нужно скальный грунт учитывать как жесткое защемление? В этом случае, чем короче свая, тем больше ее жесткость, необоснованно много на себя возьмет. Я думаю, внизу вам следует принять шарнир, а с верхом не понятно пока, напишите ваше сочетание, приведшее к растяжению в сваях.

Меня смущает, как вы восприняли колонной момент с перекрытия и передали его на фундаментную плиту. Почему нет АЖТ?

[shufr]

Если говорить о коротких сваях, то на жесткое защемление меня подтолкнул данный пункт:
7.1.8 При расчете свай всех видов по прочности материала сваю следует рассматривать как стержень, жестко защемленный в грунте в сечении, расположенном от подошвы ростверка на расстоянии не менее , определяемом по формуле (7.1)….
А у меня как раз получилось L=1.5.

Что касается АЖТ- боюсь попасть колонной, узлом АЖТ на сваю и да и помогут ли они сильно? Уж больно расстановка свай интересная.
Сочетанием, честно говоря, я не делал, дал просто РСН с единицой всем загружениям.
У меня таки мысли, что вверху наверно надо делать жесткий узел, потому что еще под всей плитой 3т/м2 давление воды. Хотя отдельно плиту на всплытие я посчитана, она не всплывает.

[SergeyKonstr]

Сообщение от shufr 7.1.8 При расчете свай всех видов по прочности материала сваю следует рассматривать как стержень, жестко защемленный в грунте в сечении, расположенном от подошвы ростверка на расстоянии не менее , определяемом по формуле (7.1)…. А у меня как раз получилось L=1.5.

Загляните в Руководство к свайным ф-там, разберитесь что к чему.

Сообщение от shufr Уж больно расстановка свай интересная.

Глупее на фунд. плите не лицезрел.

[shufr]

Вы правы я неправильно сослался на данный пункт, но в схеме фактические длинны свай согласно формуле Д.9 СП, короткие они получились из-за геологии, разрез я выкладывал ранее, а длинну L=1.5...2.5 я использую при при подборе арматуры во вкладке в характеристиках ж.б.
Вы так же считаете, что сваи следует шарнирно закрепить внизу?
Саму расстановку делал не я, мне она мне тоже не нравится, на сколько я знаю её переделывали из ростверка из-за того, что всплывал пол(поэтому их так объединили). Буду очень рад Вашим предложениям и советам по ее исправлению.

[Curiosity]

Всем привет! Кто знает что за коэффициент условия работы КР1 и КР2 в Лире? И где его можно изменить?

[ябс]

файл создан в 9.4 оболочка КЭ-44, при пересчете армирования в сапр2012(вкладка конст-ие) выдает ошибку "невозможно показать ..." в информации об КЭ а графе AS1 дублируется номер КЭ, сапр 2013 считает без проблем

[SergeyKonstr]

Сообщение от shufr неправильно сослался на данный пункт, но в схеме фактические длинны свай согласно формуле Д.9 СП, короткие они получились из-за геологии, разрез я выкладывал ранее, а длинну L=1.5...2.5 я использую при при подборе арматуры во вкладке в характеристиках ж.б. Вы так же считаете, что сваи следует шарнирно закрепить внизу?

\\\\

[shufr]

Так ведь и получается, что для определения усилий и перемещений я беру фактическую длину сваи, а для подбора арматуры для расчета по прочности, я её принимаю согласно формуле уменьшенную?
Или я чего-то не догоняю?
И еще такой вопрос для расчета устойчивости основания, я могу воспользоваться эпюрами Rz и Ry?

[Bofish]

Скажите пожалуйста, возможно ли при помощи Лиры расчитать на прочность сосуд под давлением рабочей жидкости и систему трубопроводов примыкающих к нему (с различными видами концентраторов напряжений (сварные швы, штуцеры, колена, коллекторы, фланцевые соединения))?

[erikbond]

Подниму из под земли один очень спорный вопрос, в плане моделирования балки в плите.
В общем вопрос простой, и хотелось бы конечно получить простой ответ.
Есть плита (пластина), есть балка (стержень) в плите. Вопрос в следующем, как в ЛИРЕ (в сапфире) замоделировать балку таким образом, чтобы она работала ближе к реальности? 1) центр тяжести балки совпадает с центром тяжести плиты. 2) центр тяжести балки смещен от центра тяжести плиты, вниз и балке присваивать АЖТ, дабы создать совместную работу балки с плитой.

Какой из вариантов более правильный, и на сколько верно ЛИРА считает тот или иной вариант?

Рассматриваю такую систему для 3-х этажного жилого домика, с парковкой, зданьеце небольшое, балочная система только на парковке. Далее безбалочное. Но вопрос отнюдь про моделирование.

[ander]

Сообщение от erikbond вопрос отнюдь про моделирование

исходя из этого, ответ я думаю вы и так знаете, не раз обсуждалось, да и в книге, по-моему, написано - вариант "г".

[Mitya_genie]

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, есть ли видеоуроки к ЛИРЕ или какие-то упражнения, чтоб разобраться с нуля в ней?

[3MEi86]

Mitya_genie, да. Читай , справку. Папка Manual в папке установленной Лиры.

[OSPV]

Сообщение от erikbond Какой из вариантов более правильный, и на сколько верно ЛИРА считает тот или иной вариант?

Всегда пользовался рекомендацией Городецкого- вариант в). Вариант г) конечно более точно отражает работу конструкций, но пересчитывать армирование всех сечений руками или в экселе, для всех РСУ, задача практически неподъемная.
Здесь где-то еще была статья Скорука в которой он рекомендует моделирование балок по варианту г) только верх балки совпадает не с низом плиты а с верхом, таким образом ребро получается полной высоты и его можно заармировать в ЛирАрм. После чтения долгих баталий на форуме, я сравнил эти 2 схемы и получил что по схеме с таврами опорное армирование больше на 50-70% чем в схеме где балка моделировалась прямоугольником полной высоты, пролетная же арматура где-то на 30% больше во второй схеме. Скорее всего истина где-то по середине.

Для себя выбрал схему рекомендуемую Городецким, потому что по ней армирование получается более приближенным к классической упругой схеме, которую проще понять и осознать. Попросту говоря количество опорной арматуры по второй схеме настораживает и пугает

[ябс]

ребятки объясните почему вот такая странная фигня
-элемент с SQ=1 ню=4.5
- судя по анимации первым устойчивость теряет элемент с ню=7.5

[z-Z-X-Z-z]

Рассчитал металлический каркас в лире, уж слишком пугают подобранные программой сечения элементов (стропильная 10-метровая балка аж получилась из двутавра 1000Б4) на мой взгляд это огромный перебор для кровли из кровельных сэндвич панелей (30кг/м2) со снеговой нагрузкой (320кг/м2). Кто сталкивался с подобной проблемой?
Подскажите пожалуйста в чем проблемка...
Заранее благодарен!

[@LEXx]

Сообщение от z-Z-X-Z-z (стропильная 10-метровая балка аж получилась из двутавра 1000Б4)

Это сортамент по какому стандарту?

[z-Z-X-Z-z]

Двутавр с параллельными гранями полок типа Б (балочный) . Сокращенный сортамент

----- добавлено через 40 сек. -----
Нормы: ТУ 14 - 2 - 24 - 72

[Омская птица]

В Снип нагрузки и воздействия 2012->ветровая нагрузка->п.11.1.9
Получил в лире 6 частот где 6-я больше предельной. Как в лире сделать корень из суммы квадратов, как в ф.11.9???

[3MEi86]

Омская птица, посчитай в РСН. Там нужные формы по среднеквадратичному тебе и посчитает.
P.S. при расчете по РСУ тоже самое, но в РСН ты сможешь среднеквадратичное значение увидеть на схеме.

[maga1963]

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, есть ли видеоуроки к ЛИРЕ или какие-то упражнения, чтоб разобраться с нуля в ней?

Если нужны по Лира-Сапр, то на оф сайте есть или поиском на ЮТуб можно найти.
С ЛиройСофт чуть сложнее. Через поиск на ЮТуб можно найти вырезки. Зарегистрируйся на оф сайте, тогда откроются ссылки на полные версии. Регистрация свободная.

[Дмитррр]

У лиры софт на сайте выложены вебинары. Вполне хорошие уроки. Кстати в них можно бесплатно и поучаствовать.

Подскажите, пожалуйста. Мне нужно проверить некую существующую ЖБ конструкцию на нагрузки. Как это сделать? В мк я создаю и потом вижу процент использования по 1ПС, 2ПС и т.д.
А как с жб это сделать? Я не знаю, как задать арматуру в конструкции, а только в результатах вижу, какая арматура нужна... Конечно, можно сравнить существующую арматуру с нужной, но это как-то очень не наглядно. Да и просто долго и не удобно.

[ander]

задачу не считал, но проблема скорее всего в коротких защемленных колоннах/стойках, они, видимо, устанавливаются на что-то существующее, не плохо было бы проверить их на отсутствие отрыва в них.
а так, не понятно, почему коэффициент расчетной длины = 0.33, хотя это картину только улучшит, и везде все рамно связано.. даже прогон с ригелем, неужто так и есть?

[Poreth]

Сообщение от z-Z-X-Z-z Рассчитал металлический каркас в лире, уж слишком пугают подобранные программой сечения элементов (стропильная 10-метровая балка аж получилась из двутавра 1000Б4) на мой взгляд это огромный перебор для кровли из кровельных сэндвич панелей (30кг/м2) со снеговой нагрузкой (320кг/м2). Кто сталкивался с подобной проблемой? Подскажите пожалуйста в чем проблемка... Заранее благодарен!

Опорные узлы почему не закреплено перемещение по Y и зачем запрещен поворот по UY? Сопряжение всех конструкций на жестких узлах? Шарнирного опирания вообще нигде нет?

[yrubinshtejn]

Доброго время.

Принимает ли участие сосредоточенная сила в колебаниях как собственный вес?

Спасибо.

[mikel]

да, конечно. разумеется в нагружении которое трактуется как динамическое . в нем можно задавать массы обычными узловыми нагрузками по всем 3 осям. но чтобы потрясти вертикально , например в сейсмике , еще нужно задать это направлением воздействия(направляющими косинусами).
Имеет значение ориентация масс- они должны назначаться против направления локальных осей узлов. Если локальные оси не совпадают с глобальными осями (по умолчанию совпадают) следует пользоваться
Функцией «назначение массы в узел» (розовая кнопка) она автоматически учитывает реальное направление локальных осей узлов.

[yrubinshtejn]

Что за проблема "координаты не соответствуют признаку схемы"? Схему создавал в автокаде в ЮЗ изометрии. В ЛИРе установил 2-ой признак схемы. Расчёт не идёт выдавая сообщение указанное выше.

[mikel]

объемная схема требует 5 признак . вы пытаетесь что то втиснуть в плоскость ХОZ

[yrubinshtejn]

Сообщение от mikel объемная схема требует 5 признак . вы пытаетесь что то втиснуть в плоскость ХОZ

Смысл всего - я с помощью автокада пытался создать стержневую схему. В плоскости XOZ автокад не рисует.Пришлось перейти к изометрии. всё получилось нормально.Но при расчёте схемы с признаком 2 - выдаёт несоответствие координат признаку схемы.
В чём проблема?

[Stanum]

yrubinshtejn, проверьте координаты узлов, могут быть минимальные погрешности в координатах. И по моему лира не любит когда в таком варианте координата у<>0.

[ябс]

притяните узлы к плоскости с y=0

[ander]

Сообщение от yrubinshtejn В плоскости XOZ автокад не рисует.

не правда, если мне нужна плоская схема (негоризонтальная), я перехожу к нужной (Вид, Спереди). В крайнем случае схему можно повернуть - "поставить на ноги" с помощью 3D поворота и перенести, при необходимости в Y=0 (для акада это будет уже Z).

[mikel]

признак -1,2 расчетная плоскость ХОZ ( 1-- учитываются только линейные смещения узлов по Х,Z ГСК . годится для ферм. 2-- линейные Х,Z вращение вокруг оси У ГСК годится для рам)
признак -3 расчетная плоскость ХОУ ( 3-- учитывается линейное смещение по Z и вращение вокруг осей Х и У ГСК , годится для плит без учета мембранных усилий)
признак -4 объемная задача ( 4-- учитываются линейные смещения по Х,У, Z ГСК , годится для пространственных ферм)
признак -5 система общего вида ( 5-- учитываются все степени свободы)

В лире желательно ориентировать задачку естественным образом. все что по жизни стоит верткально параллельно оси Z ГСК. программно собственный вес назначается против оси Z.
можно отрисовать схемку в каде в любой плоскости, и там же сразу повернуть ее в реалистичный ракурс, можно повернуть и непосредственно в лире. лира чувствительна к точной отрисовке. линии должны сходиться в точке пересечения в общий узел вообще без погрешностей. в принципе в лире при упаковке есть возможность слить близкорасположенные узлы с заявленной точностью. но это может несколько покривить схему. для правильного приложения местных нагрузок в местной системе координат элемента и правильного чтения результатов в них важна правильная и единообразная ориентация местных осей. что при покривленной схеме надо проверять и регулировать вручную. в принципе визор тот же кад , освоить без проблем.
там все идеально точно получается и инструментов копирования, переноса, притягивания к плоскости . передачи свойств и тп больше чем кадах. реализовано конечно по своему, но очень логично.

[Дрюха]

Сообщение от yrubinshtejn Что за проблема "координаты не соответствуют признаку схемы"? Схему создавал в автокаде в ЮЗ изометрии. В ЛИРе установил 2-ой признак схемы. Расчёт не идёт выдавая сообщение указанное выше.

Координаты по Y должны равняться нулю

[yrubinshtejn]

Сообщение от Дрюха Координаты по Y должны равняться нулю

Вот.Теперь разобрался. При создании модели в автокаде нужно было привязываться к началу координат ПСК.

Спасибо.

[Дрюха]

Сообщение от yrubinshtejn При создании модели в автокаде нужно было привязываться к началу координат ПСК.

Верняк

[vladxturbo]

Подскажите где можно посмотреть расчет деревянной гнутоклееной рамы ступенчатого очертания в лире?

[Дрюха]

Сообщение от vladxturbo Подскажите где можно посмотреть расчет деревянной гнутоклееной рамы ступенчатого очертания в лире?

В примерах, мануалах и т.п. такой информации Вам не найти

[Schmurgeff]

поможите Господа чем можете:
рассчитываю плиту на упругом основании, рассчитал и задал С1 для всех пластин плиты.
вопрос:задавать ли связи?или при назначении С1 для пластин, ЛИРА сама понимает что плита лежит на упругом основании и доп. связи не требуются?

[ibragimr]

Schmurgeff, С1 - ограничение по оси Z. Если не будет граничных условий по осям X и Y, то задача не посчитается

[Schmurgeff]

Сообщение от ibragimr С1 - ограничение по оси Z. Если не будет граничных условий по осям X и Y, то задача не посчитается

посчиталосьно ЛИРА 2013...видимо сама их добавила

Протокол расчета
Дата: 30.09.2014
GenuineIntel Intel(R) Core(TM) i7-3770 CPU @ 3.40GHz 8 threads
Microsoft Windows 7 Professional RUS Service Pack 1 (build 7601), 64-bit
Размер доступной физической памяти = 3485875712
10:57 Чтение исходных данных из файла C:\Users\Public\Documents\LIRA SAPR\LIRA SAPR 2013\Data\plitaabxm.txt
10:57 Контроль исходных данных основной схемы
Количество узлов = 725 (из них количество неудаленных = 725)
Количество элементов = 672 (из них количество неудаленных = 672)
ОСНОВНАЯ СХЕМА
10:57 Оптимизация порядка неизвестных
Количество неизвестных = 3625
РАСЧЕТ НА СТАТИЧЕСКИЕ ЗАГРУЖЕНИЯ
10:57 Формирование матрицы жесткости
10:57 Формирование векторов нагрузок
10:57 Разложение матрицы жесткости
10:57 Вычисление неизвестных
10:57 Контроль решения
Формирование результатов
10:57 Формирование топологии
10:57 Формирование перемещений
10:57 Вычисление и формирование усилий в элементах
10:57 Вычисление и формирование реакций в элементах
10:57 Вычисление и формирование эпюр усилий в стержнях
10:57 Вычисление и формирование эпюр прогибов в стержнях
Суммарные узловые нагрузки на основную схему:
Загружение 1 PX=0 PY=0 PZ=294 PUX=2.33147e-015 PUY=-1.04916e-014 PUZ=0
Загружение 2 PX=0 PY=0 PZ=336 PUX=3.4972e-015 PUY=-1.39888e-014 PUZ=0
Расчет успешно завершен
Затраченное время = 0 мин

ВЫЧИСЛЕНИЕ ГЛАВНЫХ И ЭКВИВАЛЕНТНЫХ НАПРЯЖЕНИЙ ПО СОЧЕТАНИЯМ УСИЛИЙ.
З А Д А Н И Е В Ы П О Л Н Е Н О.

[mikel]

нельзя так делать. посмотрите хотя бы перемещения. о граничных условиях должны заботиться именно вы . то что расчет идет, то это сделано ради результатов при наличии случайных нефатальных ошибок, степень влияния которых все равно надо анализировать. коэффициенты постели в вашем случае обеспечивают отпор по оси Z ГСК . но схему надо ограничить в перемещениях по Х и У ГСК. иначе это механизм. какие связи накладывать . жесткие или податливые зависит от вашей схемы и характера нагрузок.

[Schmurgeff]

Сообщение от ibragimr Если не будет граничных условий по осям X и Y, то задача не посчитается

Сообщение от mikel жесткие или податливые зависит от вашей схемы и характера нагрузок.

вы правы!думаю что необходимо задать связи по внешнему контуру плиты...остается вопрос какими должны быть связи и задавать ли Ux Uy Uz

[mikel]

не надо препятствовать естественным перемещениям плиты. тем более защемлять ее по моменту. в общем случае достаточно ввести в узлы плиты кэ56 , реакции на единичное смещение Rx=Ry = 0.7*С1*А
где А -- среднее значение грузовой площади на узел, С1 -- среднее значение коэффициента постели. прочие реакции =0 . вы получите весь спектр напряжений . в том числе и мембранные. что может быть актуально при горизонтальных нагрузках. в ваших руках два инструмента: 1-- наложение абсолютно жестких связей, 2--наложение податливых связей(кэ56).

[Akim_1989]

Сообщение от mikel Rx=Ry = 0.7*С1*А

А можете подсказать откуда взята эта формула?

[mikel]

из мануала еще советской лиры. намек на трение покоя. в принципе не так важно , что задать. мало-- плохая обусловленность системы уравнений, много -- придержим или даже обнулим мембранные напряжения. имхо можно и число, чтоб перемещения не выбивались на на метры. допустим плита Т=1 м , сетка 1х1 м , задали R=1 т/м , так это 1 кг вызовет 1 мм перемещения. 100 т/м . 100 кг на 1 мм . с такой силой можно самому приложиться, но вот подвинуть 1 м3 бетона преодолев трение вряд ли.
0.7 -- коэф трения, но бетон по грунту скорее 0.4 где то.

[Akim_1989]

Сообщение от mikel из мануала еще советской лиры.

А у вас не осталось мануала? Интересно было бы полистать.

[SergeyKonstr]

Offtop: Лови, Akim_1989

[mikel]

тока в памяти . там в принципе ничего суперинтересного нет, разве что в мануале миража. там были документированы многие особенности . ортотропия например. как что задается в жесткостях с разными идентификаторами. возможно они и сейчас действуют.

[Akim_1989]

Сообщение от SergeyKonstr Offtop: Лови, Akim_1989

Спасибо))

[741520]

Добрый день. У меня здание 150х150 м. Как мне распечатать результаты армирования (в JPEG или PDF), чтобы всё нормально читалось? А то если жать на фотоаппаратик, то картинка получается нечитаемая даже если ставить огромное разрешение. В примере картинка в разрешении 6000х3360

[Vasyl]

Включить оси и выводить по фрагментам (использую формат PNG), а где температурные и деформационные швы?

[741520]

Швы будут, это пока эскиз. А нельзя как нибудь целиком вывести картинку? На задание осей нет времени

[Akim_1989]

Попробуйте вывести задачу в отдельном окне и там растянуть по максимуму. Возможно поможет. Либо купить большой монитор.

[Vasyl]

пока вы здесь ждете ответ, оси можно было уже задать

[741520]

Сообщение от Akim_1989 Попробуйте вывести задачу в отдельном окне и там растянуть по максимуму. Возможно поможет. Либо купить большой монитор.

Не получается. Окно почему-то не растягивается больше определенного размера. А моник у меня 24 дюйма. Но для моей задачи думаю нужен дюймов 100 наверно

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Vasyl пока вы здесь ждете ответ, оси можно было уже задать

У меня не одна такая задача, а 8 штук и срок 1 день. И задание простенькое "а распечатай-ка нам БЫСТРЕНЬКО результаты армирования в JPEG. Это же быстро"
И вправду быстро...если б не одно "но"...здание не помещается на экран...

[Vasyl]

то что я тебе предложил - это самое оптимальное из того что я знаю, все остальное будет сливаться в одну непонятную картинку

[Konstructora]

Сообщение от 741520 Добрый день. У меня здание 150х150 м. Как мне распечатать результаты армирования (в JPEG или PDF), чтобы всё нормально читалось?

только фрагментарно, как вам сказали, фоткать участками , где расположены оси, которые делать 5 минут
больше никак, лира не умеет экспортировать нормально результаты в dxf допустим

[ander]

всю жизнь принтскрины делал, склеить в нормальном редакторе проблем не составляет.

[741520]

Я сегодня вечером поэкспериментирую с экспортом армирования из Лира-Арм в Allplan а из Allplan в AutoCAD. Отпишусь если получиться.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ander всю жизнь принтскрины делал

Тоже самое.

[741520]

Сообщение от 741520 Я сегодня вечером поэкспериментирую с экспортом армирования из Лира-Арм в Allplan а из Allplan в AutoCAD. Отпишусь если получиться.

Итак:
Посчитали армирование в Лира-Арм, посмотрели изополя. Жмем Файл - Экспортировать результаты. Тут нам Лира предлагает на выбор аж 2 типа файлов для экспорта в Allplan. Боже, какая щедрость! Первый тип файла гордо именуется "Файл экспорта для ПК Allplan" и имеет расширение .edf, а второй, с аналогичным названием имеет расширение .asf. Ну что ж, создаем файлы. Первый (.edf) оказался больше и содержит вероятно всю схему, а для второго (.asf) потребовалось выделить элементы, которые мы хотим включить в него. Готово.
Качаем Allplan, нам досталась версия 2015. Заходим в Меню Файл-Импортировать и здесь нас ожидает первое разочарование. Среди команд "импортировать" есть AutoCAD, Microstation, SketchUP, Rhino, даже какой-то Cinema4D, и многое другое, но нашей "любимой" ПК Лира не оказалось. Ну что ж, отправляемся в справку к AllPLAN и вбиваем расширения файлов. О том что файлы .edf предназначены для него он не знает (видимо разработчики Лиры его не предупредили), а вот .asf для него знаком. Чтобы его загрузить жмем Создание-Интерфейсы - Импорт данных МКЭ. Жмем импортировать и...фэйл Ошибка. Что мы не делали - AllpLan всегда выдавал ошибку. Так что приходим к выводу что экспорт армирования в Allplan из Лира 9.6 - это обычный рекламный развод.
PS. К слову сказать справка Лиры-АРМ не описывает методики экспорта в Allplan и вообще ни словом не упоминает даже о такой возможности.

[Alexey_Yatsenko]

Здравствуйте! Вопрос по выполнению расчета/построении Р.С. в ЛИРА САПР 2013.
При расчете ЖБ колонны, с разбиением на объемные КЭ элементы, вылетает ошибка "не хватает места на диске".
Количество разбиений уменьшал в 2.5 раза, не помогло.
В чем может быть дело?

[reglist]

То же самое и у меня, здание 40х10 м одноэтажное - пишет "не хватает места на диске"

Код:

[Выделить все]

Протокол расчета
Дата: 12.10.2014
GenuineIntel            Intel(R) Core(TM) i5-3450 CPU @ 3.10GHz    4 threads
Microsoft Enterprise Edition RUS (build 9200), 64-bit
Размер доступной физической памяти = 5351423488
12:43  Чтение исходных данных из файла C:\Users\Public\Documents\LIRA SAPR\LIRA SAPR 2013\Data\Дом.txt
12:43  Контроль исходных данных основной схемы
Количество узлов = 6611 (из них количество неудаленных = 6611)
Количество элементов = 7030 (из них количество неудаленных = 7030)
ОСНОВНАЯ СХЕМА
12:43  Оптимизация порядка неизвестных
Количество неизвестных = 30299
Не хватает места на диске
Расчет не выполнен. Ошибки
Затраченное время = 0 мин

Прошу помочь в срочном порядке, спасибо.

----- добавлено через ~33 мин. -----
Если выставить в настройках расчета "Использовать процессор прежних версий", то расчет производится. В чем может быть проблема с новым процессором?

[Ivan3891]

Хочу поговорить о продавливании: если программа "Лира-САПР 2013" подбирает сечения, нигде не ругается, как раньше это было (например, что "сечения мало по условиям проверки трещиностойкости"), то значит ли это, что принятые мною сечения конструкций проходят проверку на прочность и т.п.?

Дело в том, что, согласно книги "Расчет и проектирование конструкций высотных зданий и сооружений" А.С. Городецкий и др., стр.20, я определил Nпрод=39,15 т для колонны сечением 30х30см. Усилия же в некоторых колоннах порядка 100т. Авторы рекомендуют увеличивать сечения плиты перекрытия или класс бетона, если Nдейств>2Nпрод. Однако, Лира мне говорит, что все хорошо, раз ошибок никаких не выдает.
Так хочется понять: надо ли мне увеличивать сечения или нет?

[Akim_1989]

Сообщение от Ivan3891 Хочу поговорить о продавливании: если программа "Лира-САПР 2013" подбирает сечения, нигде не ругается, как раньше это было (например, что "сечения мало по условиям проверки трещиностойкости"), то значит ли это, что принятые мною сечения конструкций проходят проверку на прочность и т.п.? Дело в том, что, согласно книги "Расчет и проектирование конструкций высотных зданий и сооружений" А.С. Городецкий и др., стр.20, я определил Nпрод=39,15 т для колонны сечением 30х30см. Усилия же в некоторых колоннах порядка 100т. Авторы рекомендуют увеличивать сечения плиты перекрытия или класс бетона, если Nдейств>2Nпрод. Однако, Лира мне говорит, что все хорошо, раз ошибок никаких не выдает. Так хочется понять: надо ли мне увеличивать сечения или нет?

Лира не учитывает контур продавливания(если схема не набрана в сапфире). Поэтому нужно проверять вручную. При этом необходимо учитывать моменты, а также увеличения моментов от эксцентриситета продавливающей силы для незамкнутого контура у края или в углу плиты. А также длительность приложения нагрузки.
http://dwg.ru/dnl/5653

[Ivan3891]

Сообщение от Akim_1989 Лира не учитывает контур продавливания(если схема не набрана в сапфире).

А если набрана в Сапфире, то Лира будет учитывать контуры продавливания? Лира - это ведь МКЭ.

[Akim_1989]

Сообщение от Ivan3891 А если набрана в Сапфире, то Лира будет учитывать контуры продавливания? Лира - это ведь МКЭ.

С помощью МКЭ определяются усилия. А подбор арматуры по формулам СНиПа (почти). Когда схема из сапфира, то там для каждой колонны есть контур продавливания(если вы их сформировали) и арм, используя эту информацию, подбирает площадь поперечной арматуры на продавливание. Было бы неплохо, если бы контур можно было создавать в лире, минуя сапфир.

[Post]

Не нужно никаких контуров продавливания.
N действ - это реакция в колонне от плиты. Определяется как разница между усилиями в колонне над и под плитой. Для вашего здания никак не может быть больше 100 тонн. Вы, видимо, взяли просто усилие в колонне.
P. S. Здесь в даунлоад поищите отчет НИИЖБ по методике расета плит на продавливание - там подробно описано.

[Ivan3891]

Сообщение от Post Для вашего здания никак не может быть больше 100 тонн. Вы, видимо, взяли просто усилие в колонне.

Да, я взял усилие в колонне, хотя в книге Городецкого говорится о реакции в колонне. Так надо брать R??? Какое именно: Ry или Rz? И что делать, если эти реакции Ry и Rz у меня неактивны на панели??? Нули задавать?
Набрал в Download "НИИЖБ", --- выскочило слишком много информации. Если нетрудно, дайте, пожалуйста, ссылку на методику расчета плит на продавливание.
П.С! Если вы смотрели мое трехэтажное здание, включая цоколь, то, наверняка, знаете: нужна ли там поперечная арматура или нет? Я вижу лишь, что в некоторых местах над колоннами поперечную арматуру Лира показывает, --- это и насторожило.

[Post]

Смотрите, в сечении колонны над плитой усилие N будет состоять из веса вышележащих конструкций, усилие под плитой - вес конструкций и плиты. Чтобы узнать собственно вес плиты нужно из усилия под плитой вычесть усилие над плитой (для всех загружений разумеется или РСН составьте). Только и всего. Можно конечно считать нагрузку и другими способами, а смысл?
http://dwg.ru/dnl/2010
Научно-технический отчет на тему: разработка методики расчета монолитных железобетонный перекрытий, фундаментов и ростверков на продавливание

Схему посмотрел. Поперечки не нужно. Почему вы крайние балках задаете тавровым сечением? По логике они Г-образные. Неплохо бы воспользоваться жесткими вставками для моделирования балок. Для чего жесткие вставки в колоннах подвала по оси 3?

[Ivan3891]

Сообщение от Post Смотрите, в сечении колонны над плитой усилие N будет состоять из веса вышележащих конструкций, усилие под плитой - вес конструкций и плиты. Чтобы узнать собственно вес плиты нужно из усилия под плитой вычесть усилие над плитой (для всех загружений разумеется или РСН составьте). Только и всего. Можно конечно считать нагрузку и другими способами, а смысл?

Ну, я так и делал. Посчитал центральную колонну при максимальном усилии N (РСН№10) по вот этой программе. Показывает, что поперечная арматура не требуется, однако, при визуализации поперечной арматуры на 1м2 показывает поперечную арматуру как раз в зонах продавливания. Та нужна мне поперечная арматура или нет? Чему доверять: расчету в эксель или Лире?

К тому же, как я понимаю, для разных колонн --- разные расчеты должны быть. Я имею в виду про угловую колонну, крайнюю и центральную. Это так?

И при каком РСН необходимо выбирать те или иные реакции для расчета? У меня в расчете присутствует также 4 ветровых загружения и 2 сейсмических.

П.С! И забыл спросить самое главное: а надо ли считать продавливание в ригельном каркасе?

[Post]

Ivan3891, а вот тут в дело вступают уже упомянутые контуры продавливания.Чтобы Лира не показывала поперечку нужно их вводить. А по простому можно собрать усилия и прикинуть ручками.

Конечно так. Расчеты разные и в каждом два случая расчета итого - 6 штук.

Анализируйте. Кроме того не стоит доводить до крайностей. Обычно расчет на продавливание выполняется с приличным запасом. Потому что продавливающая сила сильно меньше прочих факторов, по которым принимается толщина плиты. Так что, если от основных сочетаний расчет выполняется, то не стоит лишнего плодить.

Обычно нет смысла. У вас, например, продавливание воспринимает 40см бетона (с учетом ригеля) - о чем говорить?

[Ivan3891]

Сообщение от Post Обычно нет смысла. У вас, например, продавливание воспринимает 40см бетона (с учетом ригеля) - о чем говорить?

Это в цоколе я сделал ригеля 30х40(h)см, где балки спрячутся в стены, а в вышележащих этажах заказчик попросил сделать как можно меньше, поэтому и посчитал ему 30х30(h)см ригели и колонны. Кстати, впервые проектирую здание с колоннами 30х30см. Раньше меньше 40х40см не принимал никогда в сейсмике. К тому же в нормах не нашел про ограничение сечения колонны, разве что в безригельном каркасе, согласно Рекомендациям Крайгосэкспертизы (файл 5). Но у меня другой случай.
Так что мне делать с поперечной арматурой в плите перекрытия, что показывает Лира: совать ее туда или нет? И почему по расчету того же экселевского файла программа говорит, что не требуется поперечной арматуры? В общем, не понятно.

[Post]

Ivan3891, не нужно ее туда совать! Программа так говорит потому что продавливающее усилие определяет как производную от момента и при маленькой площадке стыковки стержень - оболочка сила растет скачкообразно.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Ivan3891 Так что мне делать с поперечной арматурой в плите перекрытия, что показывает Лира: совать ее туда или нет?

Открываете СП 52-101-2003.
Вычисляете Q1 по (6.70).
Сравниваете Q1 с Qb1*на повышающий коэф-т. Если Q1 больше, то нужно.

[Ivan3891]

Сообщение от Post Ivan3891, не нужно ее туда совать! Программа так говорит потому что продавливающее усилие определяет как производную от момента и при маленькой площадке стыковки стержень - оболочка сила растет скачкообразно.

Надеюсь, вы правы, потому как поперечную арматуру в плиту перекрытия устанавливать не буду по вашему совету.

[ander]

Сообщение от Ivan3891 устанавливать не буду по вашему совету.

ну-ну.. за собой никого не надо тащить.

[Post]

Сообщение от Ivan3891 Надеюсь, вы правы, потому как поперечную арматуру в плиту перекрытия устанавливать не буду по вашему совету.

Если "по моему совету", то где моя доля?

И я так и не понял для чего у вас жесткие вставки в колоннах подвала по оси 3?

[Ivan3891]

Сообщение от Post Если "по моему совету", то где моя доля? И я так и не понял для чего у вас жесткие вставки в колоннах подвала по оси 3?

Жесткие вставки потому, что заказчик захотел сделать контрфорс внутри здания. Пытался его переубедить, что они лишние, но он настоял на них. Поэтому по оси 3 для цоколя будут соответствующие выступы, как на картинке.

Сообщение от ander ну-ну.. за собой никого не надо тащить.

Сообщение от Post Если "по моему совету", то где моя доля?

Никого за собой тащить не собираюсь. В итоге решение принимаю лишь я один. Я лишь сказал, что надеюсь, что ваш совет правильный, т.к. сам некомпетентен в данном вопросе, к сожалению. А что хуже всего: я так и не понял почему не стоит укладывать поперечную арматуру в плиту перекрытия. Из-за ригельного каркаса или же потому что я сказал, что по моему расчету на продавливание плиты перекрытия в месте опирания центральной колонны поперечная арматура не требуется?
П.С! Поделился бы, если б зарплату еще получал. Но это уже совсем другая история...

[Post]

Так вы этими контрфорсами создали приличный эксцентриситет. Это правильно геометрически, но физика мне не нравится. Ведь армировать наверняка будут насквозь и выступы нужны только для восприятия горизонтальных усилий. Не знаю, душа не лежит к такому моделированию.

Из-за расчета разумеется. Ну и в ригельном каркасе на продавливающие силы работает балка, можете стенки балок проверить по перерезывающей силе и поставить дополнительные хомуты.

П.С.: Т.к. решение принимаете вы один, то и денег мне просить не за что )))

[Ivan3891]

Сообщение от Post Так вы этими контрфорсами создали приличный эксцентриситет. Это правильно геометрически, но физика мне не нравится. Ведь армировать наверняка будут насквозь и выступы нужны только для восприятия горизонтальных усилий. Не знаю, душа не лежит к такому моделированию.

Контрфорс будет только в цоколе, где грунт давит на стену. Выше пойдет колонна 30х30см.

[Spirit_uga]

Добрый день! Моделирую здание стеновое из монолитного железобетона. Стены соответственно разбиты по высоте. Возник вопрос, как учитывается гибкость стен при расчёте арматуры и учитывается ли вообще?

[Дрюха]

Сообщение от Spirit_uga Возник вопрос, как учитывается гибкость стен при расчёте арматуры и учитывается ли вообще?

Влияние прогиба на увеличение изгибающего момента а также предельная гибкость не учитываются никоим образом

[Spirit_uga]

Как же тогда в Лире учитывается пункт 6.2.16 СП 52-101-2003 в расчёте стен?

[ябс]

Сообщение от Spirit_uga Добрый день! Моделирую здание стеновое из монолитного железобетона. Стены соответственно разбиты по высоте. Возник вопрос, как учитывается гибкость стен при расчёте арматуры и учитывается ли вообще?

при подборе арматуры учитывается согласно нормам, при статическом расчете системы не учитывается

[Spirit_uga]

если согласно нормам, то должна учитываться расчётная длина элемента, т.е. фактическая длина (высота) стены в расчётной модели 0,5 м - размер конечного элемента, при реальной высоте стены 3,0 м и выше

[Ivan3891]

Сообщение от Spirit_uga если согласно нормам, то должна учитываться расчётная длина элемента, т.е. фактическая длина (высота) стены в расчётной модели 0,5 м - размер конечного элемента, при реальной высоте стены 3,0 м и выше

А что мешает выделить колонны этажа и указать реальную расчетную длину элементов колонн для каждого этажа?

[Spirit_uga]

для колонн ничего не мешает, речь идёт о стенах

[Ivan3891]

Стены в лире - это оболочки. Расчетная длина и коэффициенты расчетной длины не активны для оболочек!

[Spirit_uga]

Так в этом и вопрос, как учитывается гибкость стен при расчёте арматуры и учитывается ли вообще?

[ander]

может, вы еще расчет стен покажите в нормах, как оболочек?

[Spirit_uga]

какой смысл этого ответа, вопросом, если оно не даёт ответ? повторю вопрос: при расчётах внецентренно сжатых элементов, кроме всего прочего, учитывается расчётная длина элемента эль нулевое и коэффициент фи от неё зависящий. Так вот при расчёте стен, собранного в схеме оболочками, цельным элементом на всю высоту или разбитыми по высоте, не важно, программа определяет длину элемента стены? если определяет то как? если нет, то каким образом опосредованно это учесть?

[ander]

Сообщение от Spirit_uga если нет, то каким образом опосредованно это учесть?

Только проверочный расчет с учетом физической и геометрической нелинейностей одновременно. Подбора здесь с учетом желаемых эффектов для стен нет.

[Spirit_uga]

Т.е. каждый конструктор который проектирует в частности здания стеновой, либо каркасно-связевой (с диафрагмами) конструктивных систем, любой этажности, как правило выполняет поверочный расчёт с учётом физической и геометрической нелинейностей одновременно всего здания. В связи с тем, что в ПК ЛИРА нет возможности учесть расчётную длину элементов, которые моделирую стены. Т. е. подбор армирования стен в ПК ЛИРА выполняется не по СП?

[ander]

вы опять про СП?
я тогда встречно:

Сообщение от ander может, вы еще расчет стен покажите в нормах, как оболочек?

Вы бы СП по монолиту почитали, здесь его тоже обсуждали. И причем здесь Лира, вы знаете другую программу, которая учитывает то, что вы хотите?

[Spirit_uga]

судя по ответу, Вы каждое здание в котором есть стены считаете с учётом нелинейности? Иначе в программе ни как не оценить верно ли посчитано армирование стен?

[ander]

острите дальше, почитаете, может, или ответите про нормы?

[Spirit_uga]

Оболочки там или ещё какие элементы, какая разница, считаем по программам проектируем по нормам. Ни каких острот, пытаюсь разобраться, вопрос прямой и тупой. Есть пункт СП. Написано, необходимо, учесть расчётную длину стены. Либо да, учитываем, так и так. Либо нет, не учитываем. Как посчитала так и армируем и нечего тут задавать глупые вопросы, все так делают. Так?

[ander]

в нормах нет исчерпывающих данных/расчетов на данный счет, но в нормах есть указание проверять.
Пишите пункт, будем вспоминать..

[Spirit_uga]

СП 52-101-2003 п.п. 6.2.15 Расчет внецентренно сжатых элементов.

[ander]

с таким посылом я даже и не знаю, что делать.. В любом случае вы ссылаетесь на расчет линейных, а не плоских конструкций. Для плоскостных конструкций нет однозначно простого алгоритма подбора арматуры с учетом длины стены в плане и ее закреплениях на концах длины (не говоря уже о том, что армирования плоскостных конструкций в нормах нет, в принципе), в таких случаях есть проверка, а не подбор, еще будем мусолить?

[3MEi86]

Сообщение от ander еще будем мусолить?

Ну давай немного помусолим.
ander, как тогда в стенах учесть продольный изгиб ? Я имею в виду коэффициент "ню" к увеличению эксцентриситета= M/N ?
P.S. без нелинейного расчета.

[ander]

так о том и речь, что мусолить то, если в нормах нет? Есть только проверка, и то не сама проверка и не как ее делать, а необходимость ее выполнять.

[3MEi86]

Сообщение от ander а необходимость ее выполнять

Покажи пункт СП, пожалуйста.

[Spirit_uga]

Сообщение от ander В любом случае вы ссылаетесь на расчет линейных, а не плоских конструкций.

"линейных" - имеется ввиду стержневых?

Сообщение от ander Есть только проверка, и то не сама проверка и не как ее делать, а необходимость ее выполнять.

В СП указано "расчёт по прочности прямоугольных сечений внецетренно сжатых элементов" - практически любой элемент подходит под это определение и нужно соответственно учитывать расчётную длину, будь это колонна или стена.
Можно долго обсуждать нюансы норм, но вопрос практического применения, как в Лире учесть гибкость стены при подборе арматуры пока для меня открыт.

Кстати была тут тема совсем недавно - "Как подбирается армирование монолитных стен по результатам расчета в "Лире", похоже армируем, как посчитает.

[ander]

к сожалению у меня нет и того, и другого документа в электронном виде, поэтому сухо:
СП 52-103-2007 п.6.2.8
СП 63.13330.2012 п.5.1.2

Сообщение от Spirit_uga практически любой элемент подходит под это определение

нет, только те, где соблюдается гипотеза плоских сечений.

[shufr]

перегнал модель из stark es в Лиру,в stark к балкам была приложена ветровая нагрузка, после, из-за того что не правильно повернулись оси координат, пришлось повернуть балки соответсвенно
ветровая нагрузка приложена не правильно, можно ли как-нибудь в Лире изменить ось вдоль которой приложена нагрузка к стержню?

[SergeyKonstr]

Если нагрузка местная (ориентирована на местные оси стержней), то при повороте осей поворачивается нагрузка.
Если нагрузка по глобальным осям, то верти ни верти, так и останется.

[shufr]

Нагрузка местная, а стержень повернуть надо, иначе получаются неправильные защитные слои ((((. мне бы повернуть саму нагрузку

[SergeyKonstr]

Сообщение от shufr Нагрузка местная, а стержень повернуть надо,

Ну поверните ему местные оси, если "Нагрузка местная", то должна повернуться вместе с осью, по которой ориентирована.

[shufr]

Так в том то и дело , что она, собака, поворачивается, т.к передалась она приложенной к оси Z1(((

[SergeyKonstr]

Так вам нужно чтобы стержень вертелся, а нагрузка оставалась на месте.
Вряд ли.
По крайней мере я не знаю.

[Alexij]

shufr, в жесткостях поверните сечение этой балки, чтобы с поворотом осей всё стало как надо

[shufr]

счас попробую

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от shufr счас попробую

А ,где где такое в Лире, или повернуть в старке и передать в Лиру?

[SergeyKonstr]

Сообщение от shufr А ,где где такое в Лире

Если прямоугольное сечение, поменьйте Н на В, В на Н.
Если не прямоугольное, то, наверное нет.

[mikel]

Имхо, сразу устанавливаем соответствие направления местных осей стержней с осями принятыми в старке для чтения результатов армирования или проверок металлических сечений. По ним формируем и контролируем жесткости.
С этого в старке надо начинать(для металла правда есть удобная фишка установки послерасчетного соответствия направления осей, для жб такой нет). Желательно также пользоваться где возможно нагрузками по направлению осей ГСК.
По поводу изменения направления местной нагрузки в лире , не затрагивая разворота местных осей или взаимной смены b на h :
автоматически это не получится, но можно поправить допустим один стержень и затем передать его свойства однотипным стержням(передадутся сечения, нагрузки но по всем нагружениям!! в общем всё. С этим осторожно). Как кажется, ветровую проще перезадать непосредственно в лире в лирвизоре. Если уж совсем экзотично, то можно править текстовый файл лиры меняя направление нагрузок. Если они трапециевидные, то лучше и не связываться. Если они равномерно-распределенные , то вполне можно, но не стоит того.

[shufr]

[quote=SergeyKonstr;1327859]Если прямоугольное сечение, поменьйте Н на В, В на Н.
Тогда при армировании будут перевернутые расстояния до центра тяжести и сверху и снизу она будет одинаковая-это привязка к боку.
к тому же обидно, я день переворачивал и исправлял эти подбалки. Дурная голова ногам покоя не дает. Надо было оставить как есть.

[mikel]

shufr, если проблема только в направлении нагрузок и хотелось их правомерной передачи в лиру стоило перезадать ветровые нагрузки в старке по направлению осей ГСК. На крайняк их можно перезадать и в лире.

[SergeyKonstr]

Сообщение от shufr Тогда при армировании будут перевернутые расстояния до центра тяжести и сверху и снизу она будет одинаковая-это привязка к боку.

Ну про армирование я-то и не думал.
Можно попробовать манипуляции в локальном режиме расчета.

[Retee]

Не удается получить армирование стержней в ЛИРА-САПР 2012.
Тип КЭ 10, материалы - Бетон В20, арматура А400, тип - стержень.
Вариант конструирования - по усилиям. (пробовал разные варианты, толку ноль).
Объединил данные стержни в конструктивные элементы.
Сверху опирается плита, я фрагментировал только стержни.

При нажатой кнопке %армирования никаких результатов не вижу. В чем может быть дело?

[Akim_1989]

Сообщение от Retee Не удается получить армирование стержней в ЛИРА-САПР 2012. Тип КЭ 10, материалы - Бетон В20, арматура А400, тип - стержень. Вариант конструирования - по усилиям. (пробовал разные варианты, толку ноль). Объединил данные стержни в конструктивные элементы. Сверху опирается плита, я фрагментировал только стержни. При нажатой кнопке %армирования никаких результатов не вижу. В чем может быть дело?

Какие усилия у Вас?
А если фонариком нажать на элемент. Там будет армирование?

[morion]

Сообщение от Retee Не удается получить армирование стержней в ЛИРА-САПР 2012. Тип КЭ 10, материалы - Бетон В20, арматура А400, тип - стержень. Вариант конструирования - по усилиям. (пробовал разные варианты, толку ноль). Объединил данные стержни в конструктивные элементы. Сверху опирается плита, я фрагментировал только стержни.

так может там не требуется армирование - все несет бетон

[ander]

Сообщение от morion так может там не требуется армирование - все несет бетон

с такими исходными данными только гадать, в любом случае, я так понимаю, конструктивное армирование должно наблюдаться, а его нет.

[Retee]

Спасибо всем за участие!
Удалось решить проблему только выключив опцию "Не учитывать конструктивные требования" в настройках модуля армирования.
Действительно, несет всё бетон. Хотелось понять, почему Лира не ставит конструктивную арматуру, видимо дело именно в этой опции.

[Akim_1989]

Сообщение от Retee Спасибо всем за участие! Удалось решить проблему только выключив опцию "Не учитывать конструктивные требования" в настройках модуля армирования. Действительно, несет всё бетон. Хотелось понять, почему Лира не ставит конструктивную арматуру, видимо дело именно в этой опции.

В любом случае по минимальному проценту армирования должна ставиться арматура. Хотя бы 1d3.
Попробуйте учитывать конструктивные особенности опцией "Стержень".

[Retee]

Сообщение от Akim_1989 В любом случае по минимальному проценту армирования должна ставиться арматура. Хотя бы 1d3. Попробуйте учитывать конструктивные особенности опцией "Стержень".

Пробовал все варианты) без выключенной галочки про конструктивные требования не работает..

[crazy_diamond]

Добрый день товарищи! подскажите, пожалуйста как замоделировать опору, которая будет работать только на сжатие? пробовал одноузловыми КЭ- ничего не выходит

[ibragimr]

Насколько я знаю, в Лире нету конечного элемента, который моделирует такой вид поведения связи - только сжатие или только растяжение. Могу ошибаться.

[crazy_diamond]

ibragimr, не обязательно КЭ, может есть способ закрепления?...

[ibragimr]

Возможно будет легче, если Вы напишите какую конкретно задачу хотите решить?
Такой способ закрепления применительно к Лире мне тоже не известен.

[crazy_diamond]

я добиваюсь следующего режима работы опоры:

[ander]

Сообщение от crazy_diamond опору, которая будет работать только на сжатие

это конструктивная нелинейность - например, КЭ-261 (с возможностью задания "зазора", который необходимо преодолеть до начала работы связи), адекватно работает только при задании нелинейных загружений.

[ibragimr]

А Вы пробовали использовать КЭ 265 или 266?

[crazy_diamond]

КЭ 261+ нелинейность= то что надо! спасибо, ander

[jopt]

Здравствуйте. Анализируя рассчитанную схему обнаружил , что ускорения в узлах покрытия от пульсации по Y составляют страшные 97 м/с^2. Не могу понять ,почему так? Откуда такие цифры? При этом от пульсации по Х - 0,7 м/с^2. Буду благодарен за ответ. Прошу прощения ответ найден- он в размерности не метры , а миллиметры.

[Ivan3891]

Здравствуйте, форумчане!
Столкнулся с проблемой задания шарнира, когда балка опирается на несущую стену.
Дело в том, что заказчик показал фотографии, как он заливал ригельное перекрытие цокольного этажа, а именно, --- по стенам. Т.е. в этом случае не могу считать теперь, что стены у меня всего лишь заполнение из керамзитобетонных блоков и не учитывать их в работе. Вот и хочу смоделировать чистый шарнир опирания ригеля на стену из керамзитобетонных блоков. Однако, в Лире шарниры задаются лишь для стержней. Кто-нибудь сталкивался с подобным?

[ябс]

Ivan3891

расшивку узлов делайте

[Ivan3891]

Сообщение от ябс Ivan3891 расшивку узлов делайте

Совсем забыл про нее. Спасибо!

И как расшивать узлы, ведь каждому узлу принадлежит три элемента: плита перекрытия, балка и стена из керамзитобетонных блоков.
Если б плита просто опиралась шарнирно на стену (без балки), то тут все понятно. А с ригелем как быть? Ригель монолитный, заливается вместе с плитой перекрытия одновременно.

[ябс]

Ivan3891
несколько вариантов, в зависимость от моделирования ригеля
лучше всего считайте ребристое перекрытие отдельно

[Stanum]

Ivan3891, почему б просто не забить на стену, тем более вам надо скорее рассматривать не связь плиты и стены, а связь балки стены.

[Ivan3891]

Сообщение от Stanum Ivan3891, почему б просто не забить на стену, тем более вам надо скорее рассматривать не связь плиты и стены, а связь балки стены.

Вот именно! И как это сделать с помощью расшивки? Выделять стержни ригелей и их расшивать с образованием шарниров? Тогда получается стержни ригелей будут сами по себе от плиты перекрытия. А если выделять элементы и узлы плиты перекрытия и их расшить с образованием шарниров, то тогда будет что плита отдельно от ригелей и стены. Палка о двух концах получается.

[mikel]

стены из кэ балки-стенки не пойдут? вы кажется не хотите, чтобы ригель создавал момент в стене из ее плоскости.

[Ivan3891]

Сообщение от mikel стены из кэ балки-стенки не пойдут? вы кажется не хотите, чтобы ригель создавал момент в стене из ее плоскости.

Не хочу.

[mikel]

" не хочу" что?
если использовать балки-стенки для ограждения, то моментов в них по определению не будет, ригель закручиваться будет.

[Ivan3891]

Сообщение от mikel " не хочу" что? если использовать балки-стенки для ограждения, то моментов в них по определению не будет, ригель закручиваться будет.

- вы кажется не хотите, чтобы ригель создавал момент в стене из ее плоскости.
- не хочу.

Пытаюсь задать теперь вместо оболочки стенам их керамзитобетона, как балка-стенка, а мне выдает сообщение теперь, что: "Для некоторых элементов текущий модуль армирования запрещен. Жесткости и материалы конструирования не были назначены ни на один элемент". Почему?

П.С! Посчиталось, как балка-стенка, --- без материалов.

[Bofish]

Уважаемые форумчане, может подскажете как в Лире, превратить четыре стержня КЭ10 расположенных в виде прямоугольника в один КЭ41, проблемма в том, что при экспорте объемного объекта из автокада в формате *.dxf в Лиру, все линии чертежа превращаются в отдельные стержни КЭ10, а я бы хотел иметь модель из оболочек КЭ41.

[mikel]

Ivan3891,
для балки стенки нужно выбрать свой модуль армирования.
P.S.
ранее это были кэ оболочек. выделите нужные стены --смена типа кэ-- назначьте им кэ27(24) , выделите именно их и назначьте им эксклюзивные материалы для армирования( там есть модуль армирования и для балок-стенок)

[Ivan3891]

Сообщение от Bofish Уважаемые форумчане, может подскажете как в Лире, превратить четыре стержня КЭ10 расположенных в виде прямоугольника в один КЭ41, проблемма в том, что при экспорте объемного объекта из автокада в формате *.dxf в Лиру, все линии чертежа превращаются в отдельные стержни КЭ10, а я бы хотел иметь модель из оболочек КЭ41.

Для этого есть команда триангуляция - задаете какие КЭ вы хотите получить 3-узловые или 4-х, размер КЭ, а потом выделяете замкнутый контур и все.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от mikel ранее это были кэ оболочек. выделите нужные стены --смена типа кэ-- назначьте им кэ27(24) , выделите именно их и назначьте им эксклюзивные материалы для армирования( там есть модуль армирования и для балок-стенок)

А зачем менять тип КЭ и задавать армирование в керамзитобетонных стенах?

[mikel]

Ivan3891,
получается, что не понял ваших затруднений. если всё получается, это же хорошо, а советы невпопад, можно опустить.

[Bofish]

Ivan3891,
Спасибо, про один - несколько контуров понятно, а если их несколько сотен (тысяч). Может есть возможность сделать триангуляцию отметив все узлы и отрезки сразу, ну или хотябы большими частями, а то получается очень трудоемко, указывать для каждого прямоугольника контур.

[Ivan3891]

Сообщение от Bofish ну или хотябы большими частями

Пожалуйста, выделяете большими частями, программа вам стриангулирует сетку КЭ по вашему контуру.

[Bofish]

Сообщение от Ivan3891 Пожалуйста, выделяете большими частями, программа вам стриангулирует сетку КЭ по вашему контуру.

А вот так то, как раз и не выходит, может у меня старая версия лиры 9.6(R8), окошко триангуляции у меня выглядит так

[Ivan3891]

Сообщение от Bofish А вот так то, как раз и не выходит, может у меня старая версия лиры 9.6(R8), окошко триангуляции у меня выглядит так

Поставьте шаг сетки узлов равным 0.4м. При таком большом шаге сетки КЭ (10м, как у вас), маленькие контуры могут не отрисовываться.

[Bofish]

Сообщение от Ivan3891 Поставьте шаг сетки узлов равным 0.4м. При таком большом шаге сетки КЭ (10м, как у вас), маленькие контуры могут не отрисовываться.

Нет дело не в шаге сетки. Если указывать контур последовательно по четырем узлам все выходит нормально, а если пометить все узлы (или часть узлов) (стандартным способом, потому как если помечать от окна триангуляции, узлы помечаются по одиночке, пробовал отметить несколько узлов сразу - не выходит), узлы и стержни вместе, или все это объединенное в блок, то при нажатии на Ок ничего не происходит. А у Вас получается триангуляция по множеству выделенных узлов, стержней в различных плоскостях?

[Аспирант]

Bofish, воспользуйтесь второй закладкой диалога Триангуляция-"Контур с отверстиями". Далее укажите внешний контур (указать на узел, затем зажмите клавишу SHIFT (так будут отмечены все узлы между первой и последней точкой указанной курсором на прямой), и Резиновым окном отметьте дополнительные узлы. Вид триангуляции-На контуре. Также здесь при необходимости можно указать отверстия. В 2014 версии можно выполнить триангуляцию нескольких контуров сразу, не выходя из окна триангуляции.

[Ivan3891]

Сообщение от Bofish А у Вас получается триангуляция по множеству выделенных узлов, стержней в различных плоскостях?

У меня получается. Но я работаю в версии Лира-САПР 2013. У вас тоже должно получаться. Значит что-то вы делаете не так.

[Bofish]

Сообщение от Аспирант воспользуйтесь второй закладкой диалога Триангуляция-"Контур с отверстиями". Далее укажите внешний контур (указать на узел, затем зажмите клавишу SHIFT (так будут отмечены все узлы между первой и последней точкой указанной курсором на прямой), и Резиновым окном отметьте дополнительные узлы. Вид триангуляции-На контуре. Также здесь при необходимости можно указать отверстия. В 2014 версии можно выполнить триангуляцию нескольких контуров сразу, не выходя из окна триангуляции.

Я так понимаю, во второй вкладке идет речь о триангуляции контура (ов), находящихся в определенной плоскости XOY, XOZ, YOZ или одной произвольной (у меня можно определить произвольную плоскость тремя точками (остальные одной) и все точки на этой плоскости выделятся, ну и соответственно контур триангулируется), но проблемма в том что у меня множество разных плоскостей, ну к примеру вот рисунок

[Akim_1989]

Сообщение от Bofish ну к примеру вот рисунок

Для такой конструкции удобнее использовать "перемещение образующей"

[Bofish]

Сообщение от Akim_1989 Для такой конструкции удобнее использовать "перемещение образующей"

В Лире (по крайней мере в версии 9.6 R8) создать какую либо модель (особенно если она не симетрична) для меня очень затруднительно, мне в автокаде гораздо проще, поэтому и импортирую объекты из акада.

[erikbond]

Рассчитал здание на устойчивость от РСН, получил в 1 форме коэффициент (видимо запаса) - 92, 2 форме - 98, 3 форме - 137. Глядя сверху на здание, ни одно из форм устойчивости, не шатает полностью здание, то есть не крутит (диафрагмы удалось подогнать). Но есть один нюанс (который до сих пор меня мучает). Когда открываешь результаты устойчивости в виде изополей, нажимаю по оси Z, то там мне он показывает очень большие цифры, что они означают, и с чем сравнивать их надо? (быть может я двоешник, но найти не удалось ответа, подскажите пожалуйста).
И такой немного конструктивный вопрос, если допустим коэффициент запаса по 1 форме устойчивости у меня 93, то возможно наверное уменьшить сечения разных материалов, допустим перекрытия, сейчас оно 200мм, а влепить 180 а то и меньше (но естественно соблюдая конструктивные требования), или колонны, или стены, а то и балки? Затем снова посчитать, наверное коэффициент уменьшится.
Коэффициент запаса устойчивости какой минимальный возможен? (сам читаю вопрос, и чувствую себя студентом) Если допустим он 92, значит здание выстоит даже если нагрузка будет приложена на 92 раза больше чем имеется, я правильно понимаю понятие этого коэффициента? Спасибо заранее огромное, а вот собственно картинки, которые меня настораживают, своими парханиями...

[Mr.AS]

подскажите пожалуйста ! как устранить ошибку (файл не открывается )?

[Akim_1989]

Сообщение от erikbond Коэффициент запаса устойчивости какой минимальный возможен?

см. СП 52-103-2007 п.6.2.8. На устойчивость нужно считать при сниженной жёсткости элементов. При этом к-т запаса должен быть не менее 2. На устойчивость в основном влияют вертикальные элементы (колонны, стены, диафрагмы)

[ander]

erikbond, так то формы потери устойчивости перекрытий ни к чему, исключите их из расчета, чтобы было видно как работают вертикальные элементы (о чем уже вам сказали, колонны, диафрагмы). Кстати говоря, не смотрите изополя, пользуйтесь мозаиками. Если вы на шкале не увидели цифру 1000, значит, что-то упустили из вида.
У вас, наверно, и колонны не разбиты по высоте? Отсюда и нет результатов по колоннам. Для расчета на устойчивость иногда отдельную задачу считают, именно из-за того, что нужно разбивать на несколько КЭ колонны, ригели, стойки, связи... то, что интересно в конкретном случае. Увидеть все в одной задаче не получится.

[VBA]

При расчете одной и той же задачи на ЛИРА САПР 2014r1 но на разных компьютерах программа выдала разные результаты в армировании диафрагм жесткости. Например на первом компе нижняя по У дает 69см2, верхняя по У 79см2. На втором компе соответственно 39 и 102см2. В целом армирование совпадает, но отдельные конечные элементы дают такие вот результаты.
Что за абсурд? кто ни будь встречался с таким феноменом?

[niLL6511]

помогите новичку!

в лире 9.6 было смоделировано здание, заданы жесткости, связи, загружения и т.д.
но после отправки на расчет в некоторых местах выдает ошибку об геометрически изменяемой системе в узле (их выбивает несколько)
причем эти узлы находятся либо на краю диафрагмы или плиты, либо в углу проема стены

что делать?

[Yartsev.a]

добрый день. я студент и только учусь работать в лире. подскажите, почему не считает. задание по теории упругости "балка-стенка", ее надо привести к виду рамы, раму рассчитать, но увы, не получаетсярама.lir. большое спасибо

[Stanum]

niLL6511, выложить схему.
Как вариант попробовать сшивку, проверить вид схемы, проверить тип кэ. Поискать не совпадающие узлы в сетке.

[Sea92]

Всем добрый день. Подскажите, пожалуйста, как создать в Лире ребристый или ребристо-кольцевой купол. Радиус - 7,5 м, высота подъема - 5 метров, диаметр верхнего кольца еще не принимал.
И еще, купол из металла, т. е. ребра должны быть "ломанные". Никак не соображу, подскажите.

[Stanum]

Sea92, нарисуйте что вы хотите получить. Непонятно на каком этапе проблема в создании.

[ander]

Сообщение от Yartsev.a "балка-стенка", ее надо привести к виду рамы, раму рассчитать

размеры проверьте, эдак, раз в 10 ошиблись. А так, не помню, чтобы мы к такому виду приводили, считали методом конечных разностей.

[Konstructora]

Сообщение от niLL6511 в лире 9.6 было смоделировано здание, заданы жесткости, связи, загружения и т.д. но после отправки на расчет в некоторых местах выдает ошибку об геометрически изменяемой системе в узле (их выбивает несколько) причем эти узлы находятся либо на краю диафрагмы или плиты, либо в углу проема стены что делать?

схему приложить

[OLGA_TCH]

для Sea92. В Автокаде нарисуйте направляющую купола, переведите в лиру. А потом поворотом, зеркалом и др. редактированием.

[Boris_1]

Подскажите пожалуйста! Почему при попытке перейти к анализу по результатам РСН Лира вылетает? У меня Лира Сапр 2012 R3.

[VBA]

При расчете одной и той же задачи на ЛИРА САПР 2014r1 но на разных компьютерах программа выдала разные результаты в армировании диафрагм жесткости. Например на первом компе нижняя по У дает 69см2, верхняя по У 79см2. На втором компе соответственно 39 и 102см2. В целом армирование совпадает, но отдельные конечные элементы дают такие вот результаты.
Кто ни будь встречался с таким феноменом?

[ander]

VBA, это полная? а раздельно, например, по прочности?

[VBA]

Сообщение от ander VBA, это полная? а раздельно, например, по прочности?

Расчет полный, сейсмика, РСУ.

[Konstructora]

Сообщение от VBA При расчете одной и той же задачи на ЛИРА САПР 2014r1 но на разных компьютерах программа выдала разные результаты в армировании диафрагм жесткости. Например на первом компе нижняя по У дает 69см2, верхняя по У 79см2. На втором компе соответственно 39 и 102см2. В целом армирование совпадает, но отдельные конечные элементы дают такие вот результаты. Кто ни будь встречался с таким феноменом?

А протокол одинаковый? Возможно у компьютеров разная производительность и какие-то ошибки один комп проглатывает/исправляет, а другой нет. Возможно в протоколе можно это увидеть.
Ещё вариант (если это касается арматуры в ФП) того, что на одном из компьютеров вы делали много итераций с отпором, а на другом один расчёт без прикладывания отпора по Rz, но тут не плита.

[VBA]

Сообщение от Konstructora А протокол одинаковый? Возможно у компьютеров разная производительность и какие-то ошибки один комп проглатывает/исправляет, а другой нет. Возможно в протоколе можно это увидеть. Ещё вариант (если это касается арматуры в ФП) того, что на одном из компьютеров вы делали много итераций с отпором, а на другом один расчёт без прикладывания отпора по Rz, но тут не плита.

По протоколу проверил только суммарные узловые нагрузки и периоды колебаний, все один в один

[Sea92]

Stanum, спасибо за отклик. Уже разобрался.

[Spirit_uga]

Сообщение от Bofish Уважаемые форумчане, может подскажете как в Лире, превратить четыре стержня КЭ10 расположенных в виде прямоугольника в один КЭ41, проблемма в том, что при экспорте объемного объекта из автокада в формате *.dxf в Лиру, все линии чертежа превращаются в отдельные стержни КЭ10, а я бы хотел иметь модель из оболочек КЭ41.

Пластины в автокаде, чтобы не объёдинять их в Лире лучше моделировать пластинами
Меню: Рисование Моделирование Сети 3D грань или В командной строке введите "3dгрань".

[741520]

Всем привет! Как скопировать в Лира-Сапр схему в другой файл Лиры? Например у меня в одном файле разработан дом, но без крыши. А в другом файле хорошо разработана крыша. Как мне скопировать крышу в файл дома ?

[Konstructora]

Сообщение от 741520 Всем привет! Как скопировать в Лира-Сапр схему в другой файл Лиры? Например у меня в одном файле разработан дом, но без крыши. А в другом файле хорошо разработана крыша. Как мне скопировать крышу в файл дома ?

через сборку схем в расширенном редактировании, желательно чтобы было три общих одинаковых в пространстве узла
и в одном файле должен быть только дом, а в другом только крыша

[Латыш]

Сообщение от VBA При расчете одной и той же задачи на ЛИРА САПР 2014r1 но на разных компьютерах программа выдала разные результаты в армировании ...

Возможно, на разных компьютерах отличаются дополнительные пользовательские бетон и арматура, которые отвязаны от конкретных *.LIR - файлов и хранятся в настройках программы. Проверьте, используете ли Вы пользовательские бетон и арматуру, и сравните их заданные расчетные характеристики на разных компьютерах. См. 'Настройки'->'Параметры расчета'->'Ж/Б расчет' ('Дополнительно')

[ander]

Сообщение от VBA Расчет полный, сейсмика, РСУ.

я не об этом. Есть арматура, определенная по прочности, а есть полная. Так вы цифры какие сравниваете? Если сравнивать отдельно цифры по прочности и отдельно полные значения, разница есть?

[erikbond]

Возможно ли в ЛИРЕ добавить своё сечение металлопроката? Просто нужна труба квадратная ниже 40х1, так как в ЛИРЕ есть только профиль Молодечно, и он дается минимум 40х1, а ниже сечения труб нету, как это исправить, или как вы обходите такую ситуацию?

[ander]

добавьте через редактирование свой размер.

[Post]

Сообщение от erikbond Возможно ли в ЛИРЕ добавить своё сечение металлопроката? Просто нужна труба квадратная ниже 40х1, так как в ЛИРЕ есть только профиль Молодечно, и он дается минимум 40х1, а ниже сечения труб нету, как это исправить, или как вы обходите такую ситуацию?

Выберите сортамент, где есть такая труба. Например, "Профили ст.гн.зам. квадратные для строит.к-ций", файл GnKv_2003_s.srt, есть 40х2. Может где-то еще и 40х1 завалялся.

[erikbond]

Сообщение от ander добавьте через редактирование свой размер.

Через КТС ? Или в Жесткостях добавить строчку с нужной трубой? Я так и не смог найти характеристики в интернете по нужной трубе, ну мне их несколько надо, штук 5-7, 10, 15, 20, 25, 30, 35, вот эти бы трубы (все толщины) со всеми характеристиками найти бы в инете, в том числе и статический момент их, все параметры вроде бы нашел, а вот "Статический момент сечения относительно (двух) осей" так и не нашел, считать пытался, сверял с теми трубами, что есть, не сходятся что-то параметры этого момента (высчитанного мною), с моментом представленного в сортаменте ЛИРА. Это я к чему всё ищу?! Чтобы подобрать тупо сечение обычной маленькой фермочки, заказчику показал 40х2 в ЛИРЕ, говорит меньше можно (ну я и сам знаю что меньше можно), но он хочет чтобы ему показала программа...

[ябс]

erikbond
3я вкладка, численное описание

[Akim_1989]

Рассчитывается фундаментная плита на подрабатываемой территории. Учёт влияния разницы оседаний пов-ти моделируется элементами с зазором КЭ 262. Количество жесткостей КЭ262 ~380, количество элементов КЭ262 ~5500. Зазоры варьируются от 0,0 до 2,5 см с округлением до 0,01 см. Время расчёта одного шага 5 часов. Автоматически ставится 20000 итераций(для одного шага). Можно ли как-то уменьшить это количество итераций, чтобы хотя бы грубо прикинуть. Что вообще влияет на выбор этого шага. В другой задаче получалось 2000 итераций. Можно ли уменьшить до 200)))
Лира САПР 2011 R6

[Maxcim856]

Сообщение от erikbond Через КТС ?

Через редактор сортамента. "Разрешить правку" - ввести нужные размеры - "дополнить недостающее".

[ander]

Сообщение от erikbond Через КТС ?

Вам и до, и после вашего поста сказали, что добавление производится через РС.
Статический момент считается так: находится нейтральная ось (проходит через ц.т.), при симметричном сечении (квадратном, прямоугольном, круглом..) координаты равны половине габарита с каждой стороны. Значит, в вашем случае в середине сечения.
Рисуете в акаде половину сечения (по ГОСТу, например, с средними закруглениями для заданной толщины), создаете регион (область) из нарисованного. Пользуетесь командой масспропертис (геометрия и масса), выделяете свое полусечение, получаете на выходе данные о положении ц.т. отсеченной части, ее площади и не только... Лучше всего привязать полусечение сразу к координатам (0,0,0 - координата ц.т. всей фигуры), проще протокол смотреть, если привязали к нулю, то полученное расстояние (расстояние до ц.т. полусечения) умножаете на площадь полусечения, вот и статический момент отсеченной части. Если к нулю не привязывали, то нужно построить линию из координаты ц.т. полусечения в ц.т. полной фигуры. Координаты указаны в протоколе (скрытие протокола/показ выполняется по кнопке F2). Ну и не забываем е.и., в каких нарисовали, в тех и получите. Поэтому, если результаты нужны в см, то перед выполнением команды масспропертис, отмасштабируйте в см.

[741520]

Почему при расчете стыка балок в Лира-САПР-СТК не активны высокопрочные болты?

[_ivan_]

вечер добрый. интересует возможность отключения определенных изополей армирования на общем фоне. например показывать только до определенной площади на всем (от 0 до 12 см. кв. показываем, с 12 до 18 не показываем и с 18 до 26 показываем), как то так...
как в инже или скаде

[ikto]

нет разницы

[3MEi86]

_ivan_, Заходите во вкладку Шкала и редактируете её как вам удобно. Там можно в каждой строке шкалы задать и фоновое армирование.

[_ivan_]

Сообщение от 3MEi86 Там можно в каждой строке шкалы задать и фоновое армирование.

Благодарю.
перешел на меню "лента" и всё стало на свои места.

[dnpr]

Импортировал с автокада в лиру 9.6 схему монолитного перекрытия (схему прилогаю) как dxf, но она с полукруглой частью, я её сделал триангулированием, что б было более менее похоже, дальше после импорта запрещаю перемещение узлов всех по контуру по оси Z, так как перекрытие опертое по контуру, выделяю всю схему - задаю жесткость как пластину, но выдает ошибку, что для данного элемент такой тип жесткости невозможен, возможно что то не так сделал, в примерах только прямоугольные плиты, и я еще в лире не ас. объясните как или скиньте литературу пожалуйста

[ander]

а где у вас пластины? У вас только стержни, т.е. только "балки".
Либо в Лире триангулируйте по примерам, либо в акаде рисуйте свою разбивку на КЭ.

[Начинающий КЖ, КМ]

Добрый день ! Подскажите ПЛЗ. Знакомый советует, что при расчете ж/б конструкцию каждую конструкцию (Ж/Б-монолитная ж/б плита с ригеля ми вместе заливается) стоит рассматривать индивидуально. Где то тавр, где то прямоугольное сечение. Поэтому и вопрос возникает ! правильно ли он советует мне или можно это го не делать ?

[Ayvengo]

Подбор армирования ребер монолитных перекрытий следует осуществлять с учетом эффективной ширины полки таврового сечения балки, см. п. 8.1.11 СП 63.13330.2012, п. 6.2.12 СП 52-101-2003, п. 3.16 СНиП 2.03.01-84*.

[Начинающий КЖ, КМ]

Сообщение от Ayvengo Подбор армирования ребер монолитных перекрытий следует осуществлять с учетом эффективной ширины полки таврового сечения балки, см. п. 8.1.11 СП 63.13330.2012, п. 6.2.12 СП 52-101-2003, п. 3.16 СНиП 2.03.01-84*.

обычно я рассчитываю так смотри влож. Пример, для балок - 400*400 мм , а плита 200 мм + жесткие вставки 300 мм , после расчета в Визоре отправляю в АРМ потом как обычно рассчитываю , а есл как и двутавр то надо все по отдельности рассчитывать ?

[Солидворкер]

Сообщение от Начинающий КЖ, КМ смотри влож.

где?

[Вольник]

всеем привет, Лиру только осваиваю, может кто знает ответ... Опора ВЛ из уголков разных сечений, при обрыве одного провода создаётся момент (кручение опоры), так как сортамент - уголок, то тип элемента только ферменный можно задать, а этот тип не считает моменты, как быть?

[Начинающий КЖ, КМ]

сорри

[SetQ]

Сообщение от Вольник всеем привет, Лиру только осваиваю, может кто знает ответ... Опора ВЛ из уголков разных сечений, при обрыве одного провода создаётся момент (кручение опоры), так как сортамент - уголок, то тип элемента только ферменный можно задать, а этот тип не считает моменты, как быть?

Так и быть: кручение же опоры, а не уголка, в стержнях пространственной фермы по-прежнему будут возникать только осевые усилия.

[Вольник]

Сообщение от SetQ Так и быть: кручение же опоры, а не уголка, в стержнях пространственной фермы по-прежнему будут возникать только осевые усилия.

SetQ, спасибо за ответ. Я так понял моменты можно не учитывать, они прибавят усилия на сжатие или растяжение.

[Начинающий КЖ, КМ]

Подскажите ! Можно ли заменить КЭ11 на КЭ 44 при расчете монолитной плиты ?

[Poreth]

Почему расчет монолитной плиты на грунте в ЛИРЕ и ручной не сходятся? Посчитал плиту по таблицам Рабиновича-Шейнкмана. Посчитал осадку от полученного напряжения по СП. Разделил напряжение на осадку - получил коэффициент постели. Засунул в лиру плиту и коэффициент постели - отрыв плиты в 2-2,5 раза больше чем по таблицам. Где ошибка? (вообще хотел прикинуть армирование плиты в ЛИРЕ, но смутила такая разница в "отрываемой" площади). Собственно даже увеличив коэффициент постели в 3-5 раз - на табличный "отрыв" выйти не удалось.

[SergeyKonstr]

А армирования нет.
У Рабиновича "Рассмотрим жесткий прямоугольный фундамент..."

[Poreth]

Попробовал угадать что имел ввиду SergeyKonstr, и увеличил жесткость фундамента в 1000 раз. На первый взгляд отрыв не изменился, или изменился незначительно.
Плита 5,3*5,3*1,7 м

[SergeyKonstr]

Вы бы хоть описали, как коэф-т в ЛИРе числили и картиночку с ним показали бы.

Сообщение от Poreth Попробовал угадать что имел ввиду SergeyKonstr

А чё гадать? Жесткий ф-т не изгибается, вот и нет арматуры.
В грунте площадка гибкая.

[Poreth]

Я вроде описал. Напряжение из Рабиновича, осадку по СП - получаю коэф. постели.
Вопрос был не в арматуре фундамента. А в значительно отрыве фундамента от земли. По лире он явно выходит за все допустимые пределы.

[SergeyKonstr]

Ну что ж, не хотите показывать картинку со значениями коэ-та жесткости грунта по плану плиты, ну не нужно. Что делать?

[Poreth]

Коэффициент постели равномерный по всей плоскости плиты принят.
По идее он неравномерный в зависимости от давления, но как его таким красивым в зависимости от давления сделать - я не знаю.
Offtop: Попробовал с мономаха - но там не задать нагрузку момент в точку... сделать колонну и шарахнуть горизонтальную нагрузку в по всей длине. Шарахнул горизонтальную нагрузку на стержень в 1м длиной и большой жесткости. Коэффициент постели передался в ЛИРУ все равно как от вертикальной нагрузки - на уголках выше, в центре ниже.

[SergeyKonstr]

Должен быть не равномерный.

[Poreth]

А как его сделать неравномерный? Для каждого КЭ считать давление и осадку и С ручками?

[jopt]

Сообщение от Poreth А как его сделать неравномерный?

Через модуль "Грунт"

[Poreth]

В отдельную тему лезть надо? Просто как прицепить грунт к мономаху - знаю. Но в мономахе не задается момент на плиту. А как к ЛИРЕ прицепить - не знаю.

[jopt]

В лире есть модуль "грунт". По крайней мере в лира-сапр

[Poreth]

Приложение нашел. Задал скважину. Попробовал импортировать коэф. постели для пластин из модели грунта - потребовали Pz - одно число. И следовательно распределение С получилось как от собственного веса плиты. Увеличения С в сторону нагрузки не наблюдается.

[jopt]

Расчет проводить надо итерациями, приложив в качестве нагрузки отпор грунта от комбинации загружений.

[Konstructora]

Сообщение от Poreth потребовали Pz - одно число. И следовательно распределение С получилось как от собственного веса плиты. Увеличения С в сторону нагрузки не наблюдается.

какое Pz зададите, от того первое приближение и получится - надо вес здания со всех загружений поделить на площадь плиты и задать, а потом уже Rz прикладывать

[Poreth]

Не совсем понятно про итерации. Можно как то поподробнее. Отпор грунта который идет на плиту снизу от действующих на плиту нагрузок я прикладываю сверху? И что это мне даст?

[jopt]

Изначально прикладываете Pz , как правильно было написано,

Сообщение от Konstructora надо вес здания со всех загружений поделить на площадь плиты

затем после расчета в режиме анализа усилий при активном Rz от комбинации, определяющей нагружение грунта становится активна кнопка "приложить отпор грунта", тыкаете ее, пересчитываете, опять смотрите Rz . прикладываете отпор , расчет, итд пока величина не начнет сходится, обычно около пяти итераций. как-то так.

[Poreth]

Считаю фундамент под башенный кран. Фундамент 5,7*5,7*1,7. Нагрузка вертикальная 56,4 тс и момент 309 тс*м (сюда уже засунул горизонтальную силу умноженную на толщину фундамента). Момент по диагонали от угла в угол действует.

Первый расчет: собственный вес / площадь - получаю первое Pz. После расчета коэф. постели "С" - как для плиты загруженной собственным весом. Анализ - Rz - приложить отпор грунта. Кстати как он прикладывает положительное значение Rz?
Второй расчет: "с" больше на порядок в углу который по идее моментом разгружается. Анализ - Rz - приложить отпор грунта. (Осадка -2,38/0,363 и Rz -14,4/22,9).
Третий расчет: "с" одного порядка с увеличением в углах не по оси действия момента. Анализ - Rz - приложить отпор грунта. (Осадка -2,4/0,343 и Rz -14,5/1,97).
И возвращаюсь к результатам аналогичным второму расчету. А следующий расчет опять картинку третьего. Т.е. получается замкнутый круг. Нужно ждать пока при последующем расчете картинка не поменяется?
Offtop: Прицепил на всякий пожарный схему. Хотя схема то: плита и две нагрузки.

Мозаика коэффициентов постели.

Мозаика напряжений по Rz.

[piratos]

Как определить R для конечного элемента типа 262 (односторонняя упругая связь между узлами)?

[Konstructora]

Сообщение от Poreth Считаю фундамент под башенный кран.

такое ощущение, что оси плиты не сонаправлены, сохраните схему в текстовом файле, не могу открыть

[3MEi86]

Konstructora, при переменном коэффициенте постели при расчете столбчатого фундамента сравнивал когда-нибудь крен и осадку этого фундамента в Лире с аналитическим решением ? Сходилось ? У меня - нет.

[Poreth]

Building3.zip

Сообщение от Konstructora такое ощущение, что оси плиты не сонаправлены

Даже если бы это было так - как это могло повлиять на цикличное изменение коэф. постели "С"?
Схема делалась в МОНОМАХЕ - там автоматом при конвертации в ЛИРУ сонаправляют локальные оси.

Сообщение от 3MEi86 Сходилось ? У меня - нет.

Т.е. вышло у меня хорошее решение по ЛИРА и допустимое по производителю кранов - значит всё ок?

[Konstructora]

Сообщение от 3MEi86 Konstructora, при переменном коэффициенте постели при расчете столбчатого фундамента сравнивал когда-нибудь крен и осадку этого фундамента в Лире с аналитическим решением ? Сходилось ? У меня - нет.

сравнивали только осадку плитного с расчётами на статике - результаты были довольно близкие

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Poreth Даже если бы это было так - как это могло повлиять на цикличное изменение коэф. постели "С"?

на отпоре сказывалось, элементы которые не были сонаправлены были контрастными местами на синем фоне
получается да, плита почти отрывается, значит пригружать надо

[SergeyKonstr]

Сообщение от piratos Как определить R для конечного элемента типа 262 (односторонняя упругая связь между узлами)?

Так же, как и для других пружин.

[piratos]

Сообщение от SergeyKonstr Так же, как и для других пружин.

Вы имеете ввиду N/delta(L)? Для свай я находил жесткость именно так.
Но как быть, если я хочу замоделировать связь в металлокаркасном здании?

[ander]

R=EF/l

[Вольник]

Не могу найти в САПР Лире 2012, как на одну схему наложить несколько, независимых друг от друга нагрузок.
Например:
вариант №1 - 2тонны по z;
вариант №2 - 4тонны по z;
вариант №3 - 5тонны по z.
Почему-то ПС1 и ПС2 на одной схеме одинаковые для всех вариантов. Неужели надо отдельный файл для каждого варианта создавать?

[piratos]

Сообщение от ander R=EF/l

Где EF-продольная жесткость?, а l - длина?

[Бахил]

Причём l = 1 м

[piratos]

Сообщение от Бахил Причём l = 1 м

Спасибо.

Вопрос следующий.
Выполняю нелинейный расчет мачты. Выполняю расчет в ЛИРА-САПР (2013R3). Обычным шаговым методом, формирую историю загружений из 3 штук. В таблице РСН прописываю сочетания. Но при выводе результатов становится недоступна кнопка "Вывод результатов по РСН". И усилия и перемещения можно посмотреть только по отдельным загружениям. Что я делаю не так?

[ander]

Сообщение от piratos Где EF-продольная жесткость?, а l - длина?

да.

Сообщение от Бахил Причём l = 1 м

бред..

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от piratos Выполняю нелинейный расчет мачты.

ваше загружение в нелинейном расчете и должно представлять собой некую комбинацию нагрузок, вы задаете "историю" нагружений (нагрузили собственным весом, натянули, приложили ветер.. и т.д. = одна комбинация, таких комбинаций может быть несколько = несколько нелинейных расчетов).

[piratos]

ander, Тогда получается L = геометрическая длина элемента? Если например у меня вертикальная связь длиной 4м, мне 4ку и подставлять? Тогда получается величина R для одного и того же сечения непостоянна? И зависит от длины?

[Бахил]

Сообщение от piratos Тогда получается величина R для одного и того же сечения непостоянна? И зависит от длины?

Да. Там же всё чётко написано.
В "нелинейной" постановке в Лире можно считать только статику.

[piratos]

Бахил. Вы меня вконец запутали. В #2701 вы утверждали, что L должно быть равно 1м. Теперь говорите, что R зависит от длины.

[3MEi86]

piratos, открой любой учебник по сопромату и сам увидишь, что дельта L= N*L/EF. Следовательно, единичная жесткость элемента будет равна N/дельта L = EF/L, где L- геометрическая длина элемента. Таким образом, чем длиннее элемент, тем больше у него деформации при одной и той же продольной силе и жесткости.

[piratos]

Сообщение от 3MEi86 piratos, открой любой учебник по сопромату и сам увидишь, что дельта L= N*L/EF. Следовательно, единичная жесткость элемента будет равна N/дельта L = EF/L, где L- геометрическая длина элемента. Таким образом, чем длиннее элемент, тем больше у него деформации при одной и той же продольной силе и жесткости.

Хорошо. Попытаюсь порассуждать.
1) R=EF/L;
и
2) N/дельта L = EF/L;
получается, что
3) N/дельта L= R;
(где E-модуль упругости, F- площадь поперечного сечения, L- геометрическая длина элемента, дельта L-перемещение);
Получается, что R-можно найти по разным формулам. Надо будет почитать учебник сопромата наконец-то, спустя годы работы.

[3MEi86]

Сообщение от piratos получается, что 3) N/дельта L= R;

Совершенно верно! Из этого следует, что:

Сообщение от piratos 1) R=EF/L

Размерность R (т/м), нам, как раз, и говорит о том, какую силу N нужно приложить, чтобы получить удлинение (укорочение) элемента на единицу (метр).

[SergeyKonstr]

Сообщение от piratos Получается, что R-можно найти по разным формулам.

Offtop: Нет, формула одна

Сообщение от piratos 3) N/дельта L= R;

Offtop: Для стержня, в пределах закона Гука при приложении продольной силы относительная деформация (дельта L/L) равна =напряжение по площади поперечного сечения от продольной силы N поделить на Е, или (дельта L/L)=N/(F*Е), отсюда дельта L= N*L/(F*Е). Подставляя в выражение (N/дельта L= R) имеем R=N*F*E/N*L или R=F*E/L, о чем вам и пишут.

[piratos]

Спасибо всем за ликбез. Всё встало на свои места!

[ratkill]

Попробовал посчитать раму с учетом физической нелинейности (только начинаю пробовать нелинейность). Получил странные (на мой взгляд) эпюры изгибающих моментов. Подскажите, пожалуйста, в чем может быть причина? Расчет делал в Лира САПР.

[3MEi86]

ratkill, Схему не смотрел, но, что странного ? Равновесие в узлах по моментам соблюдается. В чем сомнение ?

[ябс]

мб в растяжении верхнего волокна

[Бахил]

На взрыв бытового газа считал? Внутри помещения.
Или на осадки опор по параболе?

[ratkill]

Сообщение от 3MEi86 В чем сомнение ?

эпюры изгибающих моментов в балках не меняют знак. мне казалось, что они должны сохранить очертание как при упругом расчете, но немного перераспределиться

Сообщение от ябс мб в растяжении верхнего волокна

а можно поподробнее? как с этим бороться? и нужно ли бороться?

Сообщение от Бахил На взрыв бытового газа считал? Внутри помещения. Или на осадки опор по параболе?

цель расчета только в том, чтобы посмотреть уйдет ли момент из колонны. при упругом расчете получается большой момент. колонны заармированы слабо. поэтому решили, что колонна не воспримет этот момент, но хотелось проверить это расчетом. здание стоит уже сто лет.

при упругом расчете эпюры моментов выглядят так:

[Бахил]

Твой "нелинейный расчёт" - полная липа. Offtop: А вот не фига считать нелинейно. Тем более в лире.

[ratkill]

Сообщение от Бахил Твой "нелинейный расчёт" - полная липа.

почему липа? что не так? только не нужно разводить демагогию по поводу нужности и ненужности нелинейных расчетов. если вы считаете бредом физически нелинейные расчеты, то прошу проходить мимо. если есть что-то конкретное по схеме - буду очень благодарен.
физически нелинейный расчет штука спорная и неоднозначная, но вопрос не в этом.

[Бахил]

Сообщение от ratkill почему липа?

Ну а сам как думаешь? Хотя бы по качеству эпюры моментов.
К сожалению не могу посмотреть твою схему - другая версия (9.6.6). Выложи текстовый файл.

[ratkill]

Сообщение от Бахил Хотя бы по качеству эпюры моментов.

Это меня самого и смущает!

[ябс]

ratkill прорешай пару схем из примеров с известным решением, скорей всего криво сломанная версия, есть за ними такая беда

[Бахил]

Нормально всё. Прсто справку иногда надо читать.
Сравни.

[ratkill]

Сообщение от Бахил Прсто справку иногда надо читать.

это вы мне могли написать и не открывая мою схему. но вы ее открыли, потратили какое-то время, выяснили, что не так и теперь, похоже, унесете эту тайну с собой в могилу... с таким подходом в этой теме нужно удалить все сообщения, оставить только одно: "Нечего тут вопросы писать, иди читай справку!"

[Бахил]

Лови.
Надеюсь разберёшься что к чему.
Да и переименуй расширение doc в txt, что то текстовые файлы не прикрепляются.

[ratkill]

Сообщение от Бахил Лови. Надеюсь разберёшься что к чему. Да и переименуй расширение doc в txt, что то текстовые файлы не прикрепляются.

Спасибо большое! Теперь я понял. Нужно было раздробить стержни.

Правда теперь он пишет, что схема разрушилась при коэффициенте 0.83 хотя по арбату все было окей с той балочкой, которая якобы разрушилась

[Бахил]

Offtop: А я предупреждал, что не надо считать в нелине
И с чего ты взял, что разрушилось? Впрочем, наверное, версия сапр более продвинутая, чем 9.6.

[ratkill]

Сообщение от Бахил И с чего ты взял, что разрушилось?

когда рушится, он в протоколе расчета в конце пишет что-то подобное:
"Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 66, ТИП СВЯЗИ 5.
21:04 29_ Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 67, ТИП СВЯЗИ 5.
21:04 129_ Разрушение конструкции.
21:04 196_ __ Пpоцесс закончен __
21:04 62_ Суммарный коэффициент к нагрузке 0.7600.
"

а когда не разрушено, то коэффициент 1.0

Сравнил с арбатом. Нашел некоторые различия в данных. Поэтому в арбате можно сказать тоже не несет

Теперь похоже на правду. Спасибо всем, кто откликнулся!

[_ivan_]

Доброго времени суток! здание собрал в сапфире, разбил сеткой 400х400 мм для пластин и 1 м для стержней, в местах соединения стержней и пластин АЖТ (в общем автоматическая генерация сетки), догрузил в лире. Плита основания на сваях. плита на связях по Х и У, под сваями 51КЭ с жесткостью 6670 т/м. вопрос в следующем - анализ рабочей арматуры плиты (где то подобрал, где то нет...) и адекватность подбора. скин прилагаю.

[_ivan_]

Сообщение от _ivan_ разбил сеткой 400х400 мм для пластин

при 1000х1000 мм

[ratkill]

Кинь схему посмотреть. Лучше в обычном и текстовом виде. Какая у тебя лира?

[SergeyKonstr]

Сообщение от _ivan_ плита на связях по Х и У

Это нет мембранных усилий, что ль?

Сообщение от _ivan_ под сваями 51КЭ с жесткостью 6670 т/м.

Большая жесткость, причем одна.
Вероятно мало гнется плита.

А в зоне с АЖТ, по моему, не может быть прод. арматуры.

[_ivan_]

Сообщение от SergeyKonstr Это нет мембранных усилий, что ль? Большая жесткость, причем одна. Вероятно мало гнется плита. А в зоне с АЖТ, по моему, не может быть прод. арматуры.

схема предварительная, так сказать, и в дальнейшем будет претерпевать изменения. Пока целью стояло раскидать приблизительно сваи и визуально оценить армирование...
жесткость свай из условия 100т/15мм оттуда и 6670т/м. относительно запрета перемещений по Х и У поделитесь опытом, при данной постановке задачи как корректно назначить?

[SergeyKonstr]

Сообщение от _ivan_ жесткость свай из условия 100т/15мм оттуда и 6670т/м

Сваи у вас на таких расстояниях стоят, что не влияют друг на друга?
Вообще, при "частых" сваях оценку (да и сам ростверк) можно расчитывать при помощи переменного коэф-та жесткости грунтового основания, не вводя сваи.

Сообщение от _ivan_ относительно запрета перемещений по Х и У

Если ф-т предполагается свайный, то голова сваи может перемещаться в гор. направлении. Есть два пути задания этого - это коэф-т постели по высоте сваи или предварительно вычислив гор. жесткость сваи и назначить эту жесткость при помощи КЭ 51 (КЭ 56).

[_ivan_]

Сообщение от SergeyKonstr Сваи у вас на таких расстояниях стоят, что не влияют друг на друга? Вообще, при "частых" сваях оценку (да и сам ростверк) можно расчитывать при помощи переменного коэф-та жесткости грунтового основания, не вводя сваи.

ссылаясь на свою неопытность попрошу подробностей))

Сообщение от SergeyKonstr Если ф-т предполагается свайный, то голова сваи может перемещаться в гор. направлении. Есть два пути задания этого - это коэф-т постели по высоте сваи или предварительно вычислив гор. жесткость сваи и назначить эту жесткость при помощи КЭ 51 (КЭ 56).

это да! благо и пример в А.В. Козлова дает полное представление с чем имеешь дело.
проблема в том что за день этих схем кроишь по 3 шт.(получение усилий вертикальных в сваях) и вариант с ограничением горизонтальных перемещений представляется наиболее быстрым.

[SergeyKonstr]

Сообщение от _ivan_ попрошу подробностей))

Да рассчитать также, как и плиту на естественном основании через связку ЛИРА-ГРУНТ иттерационным путем. 3 иттерации и пойдёт для пред. оценки. Отметка такой плиты на уровне низа свай ну и скважины в ГРУНТе задать соответствующим способом, чтобы не было влияние грунта в пределах длинны свай.

Сообщение от _ivan_ проблема в том что за день этих схем кроишь по 3 шт.(получение усилий вертикальных в сваях)

Offtop: Ну вы и шаман. У меня так не получится.

[_ivan_]

Сообщение от SergeyKonstr Да рассчитать также, как и плиту на естественном основании через связку ЛИРА-ГРУНТ иттерационным путем. 3 иттерации и пойдёт для пред. оценки. Отметка такой плиты на уровне низа свай ну и скважины в ГРУНТе задать соответствующим способом, чтобы не было влияние грунта в пределах длинны свай.

это домашнее задание на новогодние выходные, окончательная схема будет в январе.

Сообщение от SergeyKonstr Вложения Doc1.rar (995.6 Кб, 1 просмотров)

благодарю, очередь метрочтива увеличилась на позицию)))

[CagoBukoB]

Подскажите как задать ветровую нагрузку для учета пульсации????

Залез в "спарвку по Лире" а там написано следующее:
"Для того чтобы рассчитать сооружение на ветер с учетом пульсации, необходимо сформировать два загружения. Одно из них, например, с номером N1, является статическим и объявляется статическим ветровым для пульсации. В этом загружении задаются только узловые нагрузки, соответствующие ветровому воздействию в требуемом ветровом районе. Другое из них, например, с номером N2, является загружением весами масс сооружения. Именно загружение N2 и является собственно пульсационным. Задание загружения N2 может быть выполнено как с помощью непосредственного задания узловой нагрузки по направлениям колебания масс, так и с помощью функции формирования динамического загружения из статического, например, с номером Nк (от собственного веса или любого другого статического вертикального загружения). Для этого предназначен пункт Учет статических загружений в меню Динамика, где требуется указать, что из загружения с номером Nк требуется сформировать динамическое загружение с номером N2 с требуемым коэффициентом преобразования. При этом производится автоматический сбор весов масс в узлы расчетной схемы. При формировании таблицы динамических загружений для пульсационного загружения N2 указывается, что N1 является соответствующим статическим загружением.


это что получается,Например: если у меня много этажное здание для расчета пульсации нагрузку можно и нужно задавать в узлы, а как равнораспределенную на стержень нельзя?? ??

[SergeyKonstr]

Можно.
Справку давно не правили.

[Konstructora]

Сообщение от CagoBukoB Например: если у меня много этажное здание для расчета пульсации нагрузку можно и нужно задавать в узлы, а как равнораспределенную на стержень нельзя?? ??

погонную в торец пластины

[CagoBukoB]

Konstructora, ну так это еще и пластины чертить нужно - лишний элемент в расчетной схеме =( ну и я с ними никогда не сталкивался.. и не понимаю, как они работают, кроме стержневых систем никогда не считал..
расскажите как это сделать? какие жескостные характеристики задать чтоб добавленный элемент - пластина нигде не повлияла на перемещения прогибы и так далее??

[Konstructora]

Сообщение от CagoBukoB Konstructora, ну так это еще и пластины чертить нужно - лишний элемент в расчетной схеме =( ну и я с ними никогда не сталкивался.. и не понимаю, как они работают, кроме стержневых систем никогда не считал.. расскажите как это сделать? какие жескостные характеристики задать чтоб добавленный элемент - пластина нигде не повлияла на перемещения прогибы и так далее??

если стержневая модель пластины не нужны конечно же, я как раз таки стержневые системы не считаю, но на стержень вполне можно задать, рассчитав сначала соответственно,
а насчёт задания в узлы, насколько знаю программа сама в процессе расчёта все нагрузки внутрисистемно приводит в узловые

[E_note]

Коллеги, подскажите пожалуйста. Не нашел в теме конкретики для моего случая. Имеется здание высотное. По технологическим особенностям перекрытия трех нижних этажей имеют очень много уровней (т.е. в пределах, скажем, этажа на отм. 0,000 находится порядка 10 перекрытий на отм. +0,170; -0,240; 0,000 и т.д.). В dxf я создал каждое такое перекрытие в отдельном файле, соответственно назвал 0, 1, 2, 3 и т.д. При попытке импорта все перекрытия оказываются на одном уровне все равно, даже когда я в пределах одного этажа импортирую... И почему-то не активен выбор "высоты этажей разные" при импорте в лиру. Подскажите, кто сталкивался, в чем может быть проблема?
Ах, да, пользуюсь Лира САПР 2013.

[Konstructora]

Сообщение от E_note соответственно назвал 0, 1, 2, 3 и т.д.

надо с 1 называть и его же открывать, может из-за этого проблема

[1969]

Уважаемые ,коллеги, пользуюсь впервые Лира САПР 2013. Нужно вот такую верму посчитать. Почему то нигде не нашел где вводить гибоксть и расчетные длины. В панели конструирование 3 кнопки все перебробывал, нигде нет. И есть кнопка расчет стали, её жму, тоже никак Лира САПР не реагирует

[ander]

Сообщение от E_note И почему-то не активен выбор "высоты этажей разные" при импорте в лиру

может, нужно активировать импорт поэтажных планов, а не просто импорт dxf? Пока не понятно, что вы делали конкретно. Там ведь, список расширений нужно мотать до dxf-поэтажные планы, это так, по памяти. Т.е., в расширениях dxf встречается, как минимум, 2 раза, вы, похоже выбрали не ту строчку.

[E_note]

Сообщение от Konstructora надо с 1 называть и его же открывать, может из-за этого проблема

Спасибо, попробую так

Сообщение от ander Пока не понятно, что вы делали конкретно.

Я там стены по-моему неверно задавал, там конфигурация сложная, не хотел возиться, т.к. просто для саморазвития сейчас расчет хочу сделать, но видимо повозиться все же придется

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от 1969 Уважаемые ,коллеги, пользуюсь впервые Лира САПР 2013. Нужно вот такую верму посчитать. Почему то нигде не нашел где вводить гибоксть и расчетные длины. В панели конструирование 3 кнопки все перебробывал, нигде нет. И есть кнопка расчет стали, её жму, тоже никак Лира САПР не реагирует

Это делается в жесткостях теперь. Там помимо закладки "жесткости" есть еще 2 вкладки "сталь" и "жб". Вот на "сталь" Вам надо перейти и там назначить и материал и самое главное (о чем Вы и спрашивали) - дополнительные характеристики. Ну и ограничения подбора по необходимости тоже задавайте.

[Andrey1945]

Сообщение от 1969 Уважаемые ,коллеги, пользуюсь впервые Лира САПР 2013. Нужно вот такую верму посчитать. Почему то нигде не нашел где вводить гибоксть и расчетные длины. В панели конструирование 3 кнопки все перебробывал, нигде нет. И есть кнопка расчет стали, её жму, тоже никак Лира САПР не реагирует

В жесткостях задаете дополнительные характеристики, сталь и ограничение подбора, там и рачетные длины можно задать или использовать коэфициены к длинам КЭ

[1969]

Сообщение от Andrey1945 В жесткостях задаете дополнительные характеристики, сталь и ограничение подбора, там и рачетные длины можно задать или использовать коэфициены к длинам КЭ

У меня почему то не загорается кнопка добавить когда я ставлю галочку на дополнительных характеристиках и материалы тоже почему то не назначаются.
Ещё вопрос по расчетным длинам. Там есть Lef,z и Lef,y. Как понять где в плоскости, а где из плоскости. Нужно смотреть по местным осям стержней, где какая ось находиться? Просто Глобальная система координат у меня такая- Плоскость Oxz это плоскость в которой лежит ферма, ось Z направлена Вверх.

[OLGA_TCH]

Когда мы вводим систему ГРУНТ, мы на свесы фундамента прикладываем вес грунта? Или он автоматически добавляется?

[Konstructora]

Сообщение от OLGA_TCH Когда мы вводим систему ГРУНТ, мы на свесы фундамента прикладываем вес грунта? Или он автоматически добавляется?

самостоятельно нужно прикладывать - но зачем? наличие пригруза улучшает работу плиты

[OLGA_TCH]

спасибо

[E_note]

Здравствуйте! Появилось у меня некоторое недопонимание. Работал перед НГ с одной компанией над проектом, они присылали расчетные схемы. Там высотное здание было, так вот, для расчета на пульсационное действие ветра расчетная схемы была изменена следующим образом: фундаментная плита была удалена, а всем нижним узлам стен (там стеновая констр. схема была) были назначены связи по всем направлениям и углам поворота, т.е. заданы жесткие узлы. По идее ведь стык фундаментной плиты и стены не моделируется жестким... Я не могу понять зачем так меняли схему. Прошу тех, кто знает просвятить меня в этом нюансе, либо высказать свое предположение, почему расчетную схему для расчета пульсации так меняли.

[ratkill]

Сообщение от E_note Здравствуйте! Появилось у меня некоторое недопонимание. Работал перед НГ с одной компанией над проектом, они присылали расчетные схемы. Там высотное здание было, так вот, для расчета на пульсационное действие ветра расчетная схемы была изменена следующим образом: фундаментная плита была удалена, а всем нижним узлам стен (там стеновая констр. схема была) были назначены связи по всем направлениям и углам поворота, т.е. заданы жесткие узлы. По идее ведь стык фундаментной плиты и стены не моделируется жестким... Я не могу понять зачем так меняли схему. Прошу тех, кто знает просвятить меня в этом нюансе, либо высказать свое предположение, почему расчетную схему для расчета пульсации так меняли.

т.к. коэффициент постели фундаментной плиты или жесткость свай (если у вас сваи) рассчитываются чаще всего с учетом длительного воздействия нагрузок (осадки в грунтах развиваются годами), то при расчете на пульсации, которые являются кратковременными, будет некорректно учитывать в схеме замоделированное таким образом основание. часто в таких случаях фундамент просто удаляют. есть еще вариант пересчитать коэффициенты постели, чтобы они учитывали кратковременность нагрузки. правильно это или не правильно вопрос дискуссионный, но это обычная практика.
если у вас здание монолитное, то стык фундамента и стен скорее всего жесткий. даже если он не жесткий, то скорее всего это не будет так сильно влиять на результаты. сколько этажей в вашем здании?

[Mr.AS]

Как повернуть цифры перпендикулярно оси балки ? (смотрите вложение )

[E_note]

Сообщение от ratkill если у вас здание монолитное, то стык фундамента и стен скорее всего жесткий. даже если он не жесткий, то скорее всего это не будет так сильно влиять на результаты. сколько этажей в вашем здании?

27 этажей. Спасибо большое, что объяснили

[Дрюха]

Сообщение от Mr.AS Как повернуть цифры перпендикулярно оси балки ? (смотрите вложение )

Попробуйте так: меню Приложения-Настройки-Форматы чисел и шрифты-шрифты для чисел "основной". Заходите в меню настройки шрифтов и нажимаете ОК. Лично у меня проблема со шрифтами присутствует в версии 2012, лечу все это подобным образом

[Mr.AS]

Сообщение от Дрюха Попробуйте так: меню Приложения-Настройки-Форматы чисел и шрифты-шрифты для чисел "основной". Заходите в меню настройки шрифтов и нажимаете ОК. Лично у меня проблема со шрифтами присутствует в версии 2012, лечу все это подобным образом __________________

спасибо ! (получилось)

[Дрюха]

Сообщение от Mr.AS спасибо ! (получилось)

Будьте готовы частенько применять этот "багорешатель" (у меня интенсивность вплоть до одного раза в день...)

[E_note]

Немного ниже я уже задавал вопрос про импорт из dxf. Хочу теперь уточнить более предметно. Вот например создал я один этаж в dxf (см. вложение), а там верхняя плита в 2х уровнях, при импорте Лира верхние плиты приводит в один уровень... чтоб этого не происходило нужно каждый уровень отдельно сделать в dxf и импортировать?
Также не пойму что не так: при импорте Лира выдает ошибку "Плиты имеют общую площадь" и при просмотре выделяет все стыки пластин. Что это означает, подскажите пожалуйста?

[Дрюха]

Сообщение от E_note Что это означает, подскажите пожалуйста?

Для каждого уровня, будь-то перепад или новый этаж, необходимо создавать свой dxf файл.
по файлу: для каких целей все начерчено в трехмерке? Вся эта бредятина только приводит к ошибкам. Залитый участок на рисунке-участок плиты, принадлежащий обеим плитам. Вот, собственно, и общая площадь, приводящая к невозможности импорта. Offtop: Я бы Вас по головке не погладил за такой файл, работая Вы у меня...

[E_note]

Сообщение от Дрюха Для каждого уровня, будь-то перепад или новый этаж, необходимо создавать свой dxf файл. по файлу: для каких целей все начерчено в трехмерке? Вся эта бредятина только приводит к ошибкам. Залитый участок на рисунке-участок плиты, принадлежащий обеим плитам. Вот, собственно, и общая площадь, приводящая к невозможности импорта. Offtop: Я бы Вас по головке не погладил за такой файл, работая Вы у меня...

Спасибо! попробую для каждого уровня
Offtop: Да я только изучаю Лиру еще. Согласен, что давно пора было. До этого я считал только мелочевку разную: простенькие резервуары подземные и т.п. Надо же не только такое уметь считать...

Я раньше импорт и не делал никогда, схемы все простые были, обычным заданием контура триангуляции справлялся. Поэтому, скажите, как нужно, если не в трехмерке? я просто такой вид выставил для наглядности, а так на планировках в лировских слоях делал. Просто там дальше плиты 2 будут, где огромное кол-во перепадов, вот я чтоб не запутаться копировал в 3d..

[Дрюха]

Сообщение от E_note Просто там дальше плиты 2 будут, где огромное кол-во перепадов, вот я чтоб не запутаться копировал в 3d..

В обычной двухмерке. Лира все понимает буквально: линия в слое "walls" - создается стена от отметки низа этажа до отметки верха этажа, линия в слое "beams" - создается балка с отметкой ц.т. на уровне верха этажа и т.д. Для основных представителей (стены, колонны, плиты, балки) существуют два уровня - низ и верх этажа. Единственное, что можно привязать иначе - это проемы (по высоте стены)

Сообщение от E_note Просто там дальше плиты 2 будут, где огромное кол-во перепадов, вот я чтоб не запутаться копировал в 3d..

Еще раз повторяю: каждый перепад плиты - новый этаж

[E_note]

Дрюха, спасибо большое за разъяснения!

[ratkill]

Пожалуйста, подскажите, можно ли посмотреть ширину раскрытия трещин в пластинах по результатам физически нелинейного расчета в лира сапр 2014? И если можно, то как?

[Дрюха]

Сообщение от ratkill Пожалуйста, подскажите, можно ли посмотреть ширину раскрытия трещин в пластинах по результатам физически нелинейного расчета в лира сапр 2014? И если можно, то как?

Фактически, такая возможность присутствует. Однако о качестве судить не берусь, ибо не оценивал-проверял.
Offtop: Ко всем новинкам рекомендую относиться с большой опаской, ибо даже в старых инструментах косяков хоть отбавляй. Не радует что-то прога совсем меня в последнее время...

[ratkill]

Дрюха, спасибо за ответ! У меня почему-то нет такой панельки на вкладке "расширенный анализ". На вкладке "анализ" есть только кнопка "разрушение". Когда ее нажимаешь, то вылезает окно диалоговое. Но там про ширину ни слова.
Мне бы хоть как-нибудь посмотреть, что он выдает) хоть порядок) считаю здание на температуру)

[Дрюха]

Сообщение от ratkill Дрюха, спасибо за ответ! У меня почему-то нет такой панельки на вкладке "расширенный анализ"

Все из-за того, что

Сообщение от ratkill в лира сапр 2014?

, а потом оказывается, что 2013...

[ratkill]

Сообщение от Дрюха Все из-за того, что , а потом оказывается, что 2013...

точно! не то написал. 2013 у меня. там нет такой возможности я так понимаю?

[Дрюха]

Сообщение от ratkill точно! не то написал. 2013 у меня. там нет такой возможности я так понимаю?

Только для стержневых элементов... Offtop: без проверки туда тоже не стоит лезть)))))

[3MEi86]

Дрюха, да там и без прверки ясно, что не то пальто. Трещина на все сечение, шириной в сантиметры. Улыбнуло.

[Admin]

Тему закрываю как устаревшую.
По Лирам на форуме существует отдельный раздел, следовательно, один вопрос - одна тема.