Устойчивость сквозного элемента - Страница 3
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Устойчивость сквозного элемента

Устойчивость сквозного элемента

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.08.2013, 15:44
Устойчивость сквозного элемента
Vasya constr
 
Ярославль
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 589

Рассчитываю внецентренно сжатый сквозной ригель (во вложении) на устойчивость.
Стержень в целом считаю:
в плоскости изгиба по п.9.2.2 ф-ла 109 актуализ. стального СНиП,
в плоскости, перпендикулярной изгибу, по п.7.1.3 ф-ла 7, принимая M=0 в соответствии с п.9.3.6, с учетом приведенной гибкости.
Отдельную ветвь как считать не понятно. Ведь:
в плоскости изгиба будет все то же самое, как для стержня в целом,
В плоскости, перпендикулярной плоскости изгиба раскрепление идет с шагом 500мм и считать, на мой взгляд, не нужно.

Я прав?
И нужно ли учитывать при расчете ветвей по прочности момент от изгиба ветви фиктивной силой (в плоскости планок)? В СНиПе про это дело напрямую не говорится. Например, при центральном сжатии такого стержня фиктивный момент будет иметь место, но в СНиПе в соответствующем разделе про этот момент ни слова.

И еще доп. вопрос, если длина планки 280мм (то есть планка t8 размерами 120*280), то не тонковата ли толщина планки? По идее ее гибкость получается 280/2,3=122 (радиус инерции t/корень(12)), что вполне достаточно, но сомнения остаются.

Изображения
Тип файла: jpg на форум.jpg (43.2 Кб, 728 просмотров)


Последний раз редактировалось Vasya constr, 15.08.2013 в 18:16.
Просмотров: 11703
 
Непрочитано 19.02.2015, 17:11
#41
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,958


lexabelic

Где сказано,что расчет на устойчивость плоской формы изгиба не нужен касаемо замкнутых сечений? Вот что мне интересно.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 19.02.2015 в 17:22.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2015, 20:17
#42
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Где сказано,что расчет на устойчивость плоской формы изгиба не нужен касаемо замкнутых сечений?
В СНиПе такого не нашел. Есть в Гореве с.271, Т.1.
Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
А можно пункт с требованиями?
Примечание к таблице 10 СНиП.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2015, 20:39
#43
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,958


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Есть в Гореве с.271, Т.1.
Спасибо.
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Примечание к таблице 10 СНиП.
Ну там про диафрагмы.Я не понимаю физически такие слова как "не менее двух по длине стержня".
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2015, 22:32
#44
lexabelic


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 820


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
exabelic

Где сказано,что расчет на устойчивость плоской формы изгиба не нужен касаемо замкнутых сечений? Вот что мне интересно.
Так а нигде такого и не сказано. Хоть замкнутое, хоть сплошное)) В Гореве сказано "как правило", т.е для привычных глазу соотношений пролетов и сечений вроде считать не нужно......

Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Ну там про диафрагмы.Я не понимаю физически такие слова как "не менее двух по длине стержня".
И я)

----- добавлено через ~4 мин. -----
Но в решатчатых конструкциях типа мачт - поперечные связи по каждой панели. Так и диафрагмы.
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2015, 23:11
#45
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
Так а нигде такого и не сказано. Хоть замкнутое, хоть сплошное)) В Гореве сказано "как правило", т.е для привычных глазу соотношений пролетов и сечений вроде считать не нужно......
"Как правило" означает, что считать балки замкнутого сечения на устойчивость плоской формы изгиба нужно в исключительных случаях. Если Вам не встречалось такое допущение - это ещё не значит, что "нигде такого и не сказано". Сказано и нормативно закреплено, например, в Еврокоде:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 112
Размер:	151.5 Кб
ID:	144303  
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2015, 23:18
#46
lexabelic


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 820


Понятное дело, что при "разумных" соотношениях размеров ничего проверять не нужно. Но В ПРИНЦИПЕ - таки может и потерять. стальная линейка на ребро (сплошное сечение!) как пример.
Очень уж отдалились от темы))
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2015, 00:00
#47
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,958


ZVV, где это Вы Еврокод взяли?Да ещё и переведённый. Поделитесь документом.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2015, 07:46
#48
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,018


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Поделитесь документом
пожалуйста
Вложения
Тип файла: pdf TKP EN 1993-1-1-2009-общие правила.pdf (911.0 Кб, 17 просмотров)
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2015, 08:03
#49
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,018


руководство
дома еще разных куча, если не забуду, то вечером скину
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2015, 08:51
#50
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
Понятное дело, что при "разумных" соотношениях размеров ничего проверять не нужно. Но В ПРИНЦИПЕ - таки может и потерять. стальная линейка на ребро (сплошное сечение!) как пример.
Очень уж отдалились от темы))
От темы не отдалились, а просто выпали из темы. Стальная линейка не есть коробчатое сечение - раз, неразумных трубчатых сечений в сортаменте просто нет, в т.ч. прямоугольных, таких чтобы начать проверять на устойчивость ПФИ - два.
Как Вы себе представляете форму потери ПФИ например круглой трубы? Думаю, никак.
Принципиальная разница в том, что например труба 100х100х4 имеет Jt=360 см^4, а эквивалентный ей по изгибной жесткости 12Б1 имеет Jt=1,5 см^4. Разница в 24000%. Поэтому в принципе таки не может потерять.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2015, 10:20
#51
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,018


yrubinshtejn , вот еще посмотрите, может пригодится
http://dwg.ru/dnl/3692
стр. 147
http://dwg.ru/dnl/11882
стр. 116
http://dwg.ru/dnl/5451
с 75 стр.

Последний раз редактировалось wvovanw, 20.02.2015 в 10:50.
wvovanw вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Устойчивость сквозного элемента



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Устойчивость системы за счет местной потери устойчивости конечного элемента (SCAD) VAV SCAD 51 27.08.2015 22:07
Не проходит на устойчивость конструкция с листом, которая устойчива без него, устойчива ли она в принципе? mbdj Конструкции зданий и сооружений 43 18.03.2013 11:13
Можно ли назначить форму элемента и его армирование, а потом импортировать жёсткости этого элемента в ЛИР-ВИЗОР? МишаИнженер Лира / Лира-САПР 9 15.01.2013 12:06
Расчет на устойчивость пространственных металлоконструкций в Лире GybelindaV Лира / Лира-САПР 1 18.11.2011 13:02
Прогон стоит под уклоном. Стоит ли его расчитывать на устойчивость в 2х плоскостях? mbdj Конструкции зданий и сооружений 3 28.04.2011 11:26