[Студент ПГАСА]

Всем привет!
Ответьте пож-та на вопросик,во вложении картинка ангара,правильно ли я понимаю что мю у колонны будет 1(если внизу и в верху шарнир) или 0.7(если жесткое и шарнир).Просто выходит что по покрытию будет жесткий диск(проф.лист и обрешетка),а по высоте колонна развязана тоже обрешеткой для профлиста,тобиш колонна и в продольном и поперечном направлении(в плоскости и из плоскости) раскреплена,верно ли я мыслю?

[100k]

Если по существу, то:
База шарнирная в плоскости фермы. Не понятно, как работают эти 2 стержня из которых состоит колонна они совместно работают или нет? Если да, то возможно, к-т расчетной длины из плоскости рамы будет равен где-то 0.8 (если нет распорок). Считайте момент инерции колонны в 2х плоскостях посмотрите гибкости, может из плоскости жесткость не меньше чем в плоскости. Ну и 2 болта наводят на мысль что тут может быть какоето защемление из плоскости Ну если и есть у вас расчетная длина то и что? к какому типу сечения вы отнесете эти профили если проводить расчет по СНиП?. Если же нижний пояс фермы, крепиться к колонне, то получается П образная рама с жестким ригелем, читайте приведенную жесткость фермы, хоть классически хоть упрощенно получите жесткость ригеля. Дальше в кристале можно посчитать расчетные длины колонн обычно для такой схемы (шарнирные базы жесткий ригель) мю =2.05-2.2. Соменеваюсь, что по СНиП можно адекватно посчитать данную колонну хотя не пробовал.
Упрощенный вариант:
Считаете как центрально сжатый стержень (колонну) мю=2 и потом добавляете напряжения от момента (формула ясинского кажется) для стержней с небольшими изгибающими моментами результат очень похожий.

Кнопочки спасибо будет достаточно.

[Rizo]

в снипе приведена была колона и коэфт мю Я например считал давно конечно но эксперт тоже промолчал

[100k]

Сообщение от Rizo арнирно неподвижную А то и приварил например

Вот жесткая ферма. Остальные варианты это шарнирные, вне зависимости от способа закрепления. через ОДИН пояс фермы, вы момент сколько нибудь значащий не передадите.

[Rizo]

Спасибо в Беленя почитал уже! А что со СНиПом делать та?

[100k]

Вы не правильно понимаете эти схемы
Исправил схему
Да блин, второй раз исправил схему.. чтото я уже не соображаю в конце недели.
Вообщем суть в том, или должна быть вторая часть задания более жесткая, или связевой блок или что-то в этом роде.

[Uzel]

100k, а что за книжка была в п. 29?

100k, опять ты перепутал) справа 0,7 надо на 2 исправить)

[100k]

Сообщение от Uzel 100k, а что за книжка была в п. 29?

Горев трехтомник

[Rizo]

Сообщение от 100k Вот жесткая ферма. Остальные варианты это шарнирные, вне зависимости от способа закрепления. через ОДИН пояс фермы, вы момент сколько нибудь значащий не передадите.

И все же не соглашусь с Вами
СНиП II-23-81* Москва 1990г. Стальные конструкции дана еденичная схема табл 71а и все, защемление внизу а вверху шарнир Offtop: (Если бы не эта книга трудно было бы убедить кого то согласись)
насчет если ферма будет сверху закреплена жестко Тогда по тому же актуализированому СНиПу II-23-81* Москва 2011г посмотрите Формулу 142 табл 31 там мю не как не будет 2

Сообщение от Uzel Вы не правильно понимаете эти схемы

Я думаю схема как дана так и понял
И кому теперь верить?

Сообщение от Rizo И все же не соглашусь с Вами

и зря. Внимательно рассмотри картинку.
Внимательно.
Там нет такого, что колонна сверху имеет шарнирное что-то. Там нарисовано, что ОГРАНИЧЕНО ПЕРЕМЕЩЕНИЕ ВЕРХНЕГО КОНЦА. Вон та вертикальная линия со штришками. Это диск-земля. Попробуй нарисовать простейшую раму и найти этот элемент в ней.

[Rizo]

Я имею ввиду что и сверху и снизу зашемление Offtop: И потом вопрос не к тебе был, ты с первого поста совсем другое нес пока не подправил тебя 100к
А ты 4#пост почитай И потом сам внимательно читай формулу проверь Я написал что сверху и низу защемления а не то что ты выставил

И все же не соглашусь с Вами СНиП II-23-81* Москва 1990г. Стальные конструкции дана еденичная схема табл 71а и все, защемление внизу а вверху шарнир

Я имею ввиду что и сверху и снизу зашемление

Кто-то себе противоречит, не?

Сообщение от Rizo ты спервого поста совсем другое нес пока не подправил тебя 100к

и чего это я нес, если не секрет? Пальцем ткни.

[100k]

Да вовсех книгах так. Вы посмотрите внимательнее.
А картинка из поста 50
Так и есть, это опора, практически бесконечно жесткая, когда через ригель, упирается или в очень жесткую раму или связевой блок, ну или жесткость рассматриваемой колонны в несколько раз меньше чем соседней

[Rizo]

Сообщение от Arikaikai Кто-то себе противоречит, не?

Нет! Я задал вопрос 100к если верх зашемлен он ответил что будет тоже самое, Да Беленя тоже самое говорит!

Сообщение от 100k Да вовсех книгах так. Вы посмотрите внимательнее.

Я Вас понял а СНиП Ты посмотрел?

Сообщение от ;1153821 СНиПу II-23-81* Москва 2011г посмотрите Формулу 142 табл 31 там мю не как не будет 2

Сообщение от Rizo СНиПу II-23-81* Москва 2011г посмотрите Формулу 142 табл 31 там мю не как не будет 2

Там рассмотрен случай, если защемление внизу и к ригелю, а 100к приводит вариант, когда внизу шарнир, а ригель жестко. В этом случае 2.

[Rizo]

Пускай 100к сам отвечает или ты его адвокат?Offtop: Мне суфлеры не нужны.

Сообщение от Rizo Пускай 100к сам отвечает или ты его адвокат?Offtop: Мне суфлеры не нужны

Пока 100к пьет вечернее пятничное пиво, скажи мне лучше, чего тебе не нравится в сообщении 4. Вроде как я там писал, что не вижу никакого раскрепления в плоскости рамы, ты всё еще считаешь, что оно есть?

[Rizo]

Я ошибочно написал мю 2 а кто то то Щитокал

Сообщение от Rizo Я ошибочно написал мю 2 а кто то то Щитокал

ты уже три страницы ошибочно пишешь...

[Rizo]

Правдо нашел их и убедил Меня Явно не ты поверь а 100к любой это потвердить Offtop: ты поддакивал эму по большому счету: суфлер
И потом повторюсь ответь пожалуйста раз ты сильно умным ферма любая В одном конце защемлена а в другом шарнир какой будет коеф. мю ?

Сообщение от 100k Вот жесткая ферма. Остальные варианты это шарнирные, вне зависимости от способа закрепления. через ОДИН пояс фермы, вы момент сколько нибудь значащий не передадите. Изображения

Он уже не прав в данном случае мю будет 1