[Rourker]

Конструкция подпорной стенки такая: бетонные блоки длиной 2.4 м крепятся к монолитным сердечникам. Каким образом правильно посчитать бетонные блоки по прочности, как балку, шарнирно опертую по 2-м сторонам или пластину, шарнирно опертую по 3-м сторонам?

[4245]

Сообщение от DEM смысла выставлять сердечники с шагом 3 м, вообще не вижу..

смысл в том, что этот сердечник работает на изгиб, и чем больше шаг сердечников, тем больший момент приходит на них, соответственно проблемы с анкеровкой больших диам. в плите. к тому же при 6м в расчет следует включать кладку по неперевязанному сечению-а это на порядок меньшие значения на изгиб, чем у бетонного блока (при шаге сердечников 3м)

[DEM]

4245
Дык я про что и говорю, все равно при 3-х метрах придется усилять плиту для восприятия сердечником момента...
При 6 метрах это уже будет нормальный контрфорс...
То что надо будет рассчитывать по неперевязанному шву ну дык не 20 м высотой же у него стенка...
Считать надо конкретно а не разглагольствовать...

[4245]

ну не вижу я никакой логики превращать сборномонолитную стенку с равномерно загруженными элементами в стену из бетонных блоков, разрезанных контрфорсами, на которые еще и проблема передать нагрузку от 6м стены - создаем себе трудности, а потом героически их преодолеваем?

[DEM]

Сообщение от 4245 контрфорсами, на которые еще и проблема передать нагрузку от 6м стены - создаем себе трудности, а потом героически их преодолеваем?

Так а на 3 м тоже придется увеличивать плиту в р-не сердечников, или ты думаешь она пройдет???

[troja]

Сообщение от DEM Так а на 3 м тоже придется увеличивать плиту в р-не сердечников, или ты думаешь она пройдет???

Хотя я уже заявлял что мне эта пикировка порядком надоела, всё таки встряну в разговор, тем более что он всё таки приобретает осмысленность. Вопрос, который изначально задан, касается конструкции именно с шагом монолитных сердечников порядка 3 м. То, что предлагает DEM.это совсем другая конструкция, несмотря на то, что в ней будут применены одинаковые материалы (монолит, блоки). Но она совершенно не годится для подпорной стены, это однозначно. А при шаге 3 метра подпорная стена такой может быть, хотя сердечники конечно будут солидных размеров в длину при ширине 60 см. Они скорее всего будут выглядеть как контрфорсы. Стеновым блокам быть при этом толстыми необязательно, вполне достаточно 40-50 см, причём не надо никакого армирования и выпусков из сердечников. При длине всего 2.4м жёстко зажатый между сердечниками неармированный блок вполне способен выдержать боковое давление грунта.

[DEM]

Такое ощущение что считать вы и не собираетесь...
Причем конструкцию так на глазок, типа прокатит..

----- добавлено через ~3 мин. -----
Самое главное схему то приложите...

[troja]

Сообщение от DEM Такое ощущение что считать вы и не собираетесь... Причем конструкцию так на глазок, типа прокатит..

Да ничего считать что либо не собираюсь, с какой стати это? Да и никто так вопрос не ставил изначально, человек просто спрашивал совета и я как мог ему в этом помогал. То, что ты никак не можешь разобраться в сути конструкции, так это твои проблемы, дорогой DEM. Пробуй, считай, приходи к каким то выводам и так далее, что то не будет получаться, обращайся на форум, поможем, подскажем. Глядишь и набьёшь руку и некоторые моменты без всякого расчёта будут тебе ясны и понятны, вот прямо так "на глазок".

[DEM]

Сообщение от troja То, что ты никак не можешь разобраться в сути конструкции, так это твои проблемы, дорогой DEM. Пробуй, считай, приходи к каким то выводам и так далее, что то не будет получаться, обращайся на форум, поможем, подскажем. Глядишь и набьёшь руку и некоторые моменты без всякого расчёта будут тебе ясны и понятны, вот прямо так "на глазок".

Так вот и на глазок получается что плиту то надо увеличивать в районе сердечников...
И плиту надо делать соответственно монолитную чтобы она смогла воспринять момент от сердечников.
У тебя же должны быть расчеты по твоим стенкам, что ж ты их не выложишь, и конструкция должна быть..
Дык выложи её там расчетов на 15 минут.

[troja]

Сообщение от DEM плиту то надо увеличивать в районе сердечников...

О какой плите идёт речь? Поясни, пожалуйста членораздельно.

[4245]

Сообщение от Rourker Конструкция такая - подпорная стенка уголкового типа. Фундамент - монолитная железобетонная плита толщиной 300 мм из бетона класса В15. Из фундамента организуются арматурные выпуски и устраиваются монолитные сердечники размером

) уже смешно такую тему столько мусолить ...

[DEM]

Сообщение от troja О какой плите идёт речь? Поясни, пожалуйста членораздельно.

А ты что без монолита там обходился, вот это уже интереснее...
Ну как выкладывай чертежи...

[troja]

Сообщение от 4245 уже смешно такую тему столько мусолить ...

Да я уже давно предлагаю закрыть тему, так как всем всё уже давно ясно и понятно. Кроме DEMа, который то расчёты какие то требует, то чертежи ему подавай. Вот и непонятно, то ли дурака валяет, то ли всё настолько запущено.

[DEM]

troja
Ну мне так просто интересно...
Какие у вас там чертежи то, и расчеты тоже интересны, говорите делали такие конструкции не раз и не два...
Значит и чертежи есть и расчеты.
Выложите уж сечение хотя бы
А то может это вы во сне на фантазировали

[troja]

Уважаемый DEM.я не имею возможности показать чертежи и расчёты, так как они в архиве проектного института, в котором я проработал 25 лет. А так как я уволился из него уже давно, то доступа к этим материалам не имею. Это понятно? Эта конструкция применяется издавна, я лично познакомился с ней примерно в 1972 или 73 году, неоднократно использовалась при проектировании тех или иных зданий. Так что можно сказать: ничего особенного, рядовая конструкция. На этом предлагаю тему закрыть. Желаю успехов.

[DEM]

troja
От чего же, неужели сложно, прау эскизиков накидать....
По мне так просто если не делать монолитную плиту, которой вы так и не упоминули, и если не заделать выпуски сердечников в эту плиту, то конструкция благополучно навернется, т.к. собственного веса данной конструкции будет не достаточно для того чтобы удержать эту стенку от опрокидывания...
Данная конструкция была в руководстве показана как конструкция стены подвала, на которую приходится не малый вес, да еще и монолитный пояс учавствовал в работе конструкции..
Почему я и сказал, что лучше сделать через, 6 м контрфорсы, ведь по сути увеличивать монолит в районе сердечников все равно придется...
Конечно будет меньше несущая способность кладки, по сравнению с монолитным блоком, но не 10 же м. высота этой стенки...

[troja]

DEM, конечно фундаментная плита подпорной стены должна быть монолитной и рассчитанной по принципам проектирования подпорных стен. Так наз. сердечники это по сути дела будут обычными контрфорсами с шагом 3м, воспринимающими нагрузку от бокового давления грунта на участке 3метра. В обычной подпорной стене монолитная вертикальная ж-б стенка, а в этой сборные стеновые блоки, зажатые сердечниками и составляющие с ними единое целое. Вот собственно и всё, что тут вычерчивать? И ещё: при 6 метровом шаге сердечников не получится стенку между ними выполнить толщиной 50 см, надо будет сильно развивать по толщине. Именно в 3-х метровом шаге весь смысл конструкции, именно при этом шаге конструкция получается экономичной и даже "элегантной" по форме. А использование блоков заводского изготовления снижает объём работ по армированию, опалубке, бетонированию, т.е. снижает трудоёмкость на стройплощадке.