[Al_Pitlordes]

Объясните пожалуйста человеку, далекому от производства, зачем нужны канавки для выхода резца (шлифовального круга и т.д.)?
Я так понимаю, для вывода инструмента после выполнения операции? Тогда как она образовывается, ее вытачивают до начала проточки самой детали, или она получается сама собой непосредственно при выходе инструмента?
Господа технологи, подскажите

[Bull]

Сообщение от T-Yoke Когда речь идет о точном выдерживании веса изделия-то бывает что и допуск ужесточают на какие-то размеры, хотя по всем остальным критериям вроде бы абсолютно не нужно это делать.

Понимаю, но здесь речь не об этом. В этих чертежах точность убрана из ТТ и просто перенесена на сами размеры. Но при этом не на все (радиуса/фаски), а это уже не по ЕСКД
PS Видел не один чертеж, где про вес было написано прямо в ТТ (не более(менее) xxx гр.)

[T-Yoke]

Сообщение от Bull ...размеры без допусков недопустимы. Если убрал точность из ТТ , то надо тогда ВСЕ "обдопускнить", в т.ч. и фаски. И ещё - не видно ни одного допуска на отклонения поверхностей. Допуска невеликие, может и не надо, но сомнения есть.

Не всегда это нужно делать на КАЖДОМ чертеже. Если существует ТУ на изготовление всего изделия, где оговорены такие требования, как допуски на "свободные" размеры, то это уже становиться не обязательным, но появляется необходимость другой ссылки на упомянутые ТУ уже для всего изделия. Выбирают что проще. Если речь только размерах, то оставляют ссылочный документ для них, но если есть и другие требования (специальные виды контроля, сварки, покрытий и проч.) то оставляют ссылку на общий документ.

[Bull]

Сообщение от kozaki Первый пункт ТТ - "Отжечь" выполнен на этапе создания чертежа. Это же капец какой-то.

Сообщение от Sopro в чем капец?

В самом слове. Есть такие понятия "отжиг", "отжечь". Но в КД должно стоять требование к твердости, а не к методу его получения. (Кроме случаев получения ПОВЕРХНОСТНОЙ твердости)

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от T-Yoke Не всегда это нужно делать на КАЖДОМ чертеже. Если существует ТУ на изготовление всего изделия, где оговорены такие требования, как допуски на "свободные" размеры, то это уже становиться не обязательным, но появляется необходимость другой ссылки на упомянутые ТУ уже для всего изделия.

Совершенно верно. Или ссылки на соответствующие ГОСТ, ОСТ и т.п. Но этого в чертежах тоже нет

[Bull]

Раз пошла такая пьянка, то посмотрите и на это (часть чертежа). У кого какие претензии?

[nlo740]

Ребяты, про отжечь - разве по допускам не видно, это титан?
))
ТТ умышленно по максимуму убрал. Так что радиуса с допусками и прочее лесом, см. ТУ...

По чертежу масштаб ни в дугу, оси отсутсвуют, размеры пересекаются. шероховатость из 2002-го года... Да и еще 1 вида как минимум не хватает...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Bull Раз пошла такая пьянка, то посмотрите и на это (часть чертежа). У кого какие претензии?

Остальное не смотрел, но ЕСКД 2.307-68 п.3.1 ...
Симметричные предельные отклонения, назначаемые по квалитетам, следует обозначать +-IT/2 c указанием номером квалитета.

В свое время мне объясняли смысл этой надписи "IT" - обозначает интернациональный толеронс, у тебя насколько я заметил написано JT

[T-Yoke]

Сообщение от Bull Раз пошла такая пьянка, то посмотрите и на это (часть чертежа). У кого какие претензии?

Наш нормоконтроль зацепился бы за четвертый пункт обязательно.
Претензии были бы в первую очередь к фразе с "формообразующими поверхностями".
Скорее всего заставили бы их выделить скажем буквой "А"и обвести линией,
а ТТ написать что-нибудь этакое: ...допуски на размеры поверхностей "А"
Хотя может быть и так прошло.

[kozaki]

в чем капец?

Не так просто объяснить, как оказалось. Это впечатление при взгляде на эти чертежи. Кроме Bull_овского конечно.

Паутина из размеров по 12 квалитету на поверхности с шероховатостью 1,6мкм и без указания позиционных допусков. Интересно, что опытные технологи думают глядя на это.
Обычно, когда смотришь на чертеж,сразу понимаешь, что автор хотел этим сказать. Здесь такого нет. Что-то вроде чертежного абстракционизма.

Не подумайте, что я ругаю чертеж.

[nlo740]

Сообщение от kozaki Не так просто объяснить, как оказалось.

Мы титан перед мехобработкой отжигали, чтоб помягче стал)) А то резцы менять устанешь...
Ну и классика резьба резцом с закругленной впадиной, от концентраторов...

[Алексеич]

Деталь чертилась с образца. Что будет с чертежом коли я проставлю допуски на все размеры? Я не спорю, что чертеж можно было сделать правильнее. Чертить меня учили в техникуме и было это 13 лет назад. Главное меня поняли и детали были изготовлены.

[Bull]

Сообщение от Serge Krasnikov у тебя насколько я заметил написано JT

Оп-па... А я ведь это уже правил. Видно, со старых чертежей продолжает плодиться, зараза.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от T-Yoke Претензии были бы в первую очередь к фразе с "формообразующими поверхностями". Скорее всего заставили бы их выделить скажем буквой "А"и обвести линией,

Пресс-формы изготавливаются именно в инструментальных цехах, где знают специализацию. Так что к этому претензий никогда не было, даже когда работал там, где был НК. По началу карьеры этот момент сам сильно хотел по-грамотному изменить как нибудь. Но получалось замудрено или чертеж насыщался за счет озвученных линий контура. Переубедили старожилы.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Алексеич, ваш чертеж страдает одним - величиной текста размеров и допусков отклонений. Это только расконцентрирует внимание читающего. Я, когда заставляли чертить в КОМПАС, настроил эти все величины на уменьшение. А в АКАД ставь, как нравится, чем и пользуюсь. Иногда какие-то размеры у меня в два раза меньше, чем окружающие рядом. Мелкие чертежи (это где А2 распечатано на А4 ) заставляю посмотреть рабочих перед запуском в производство.

[nonius]

Стандартную канавку не обязятельно образмеривать. Можно в ТТ указать ... Канавку выполнить по ГОСТ...

[Bull]

Сообщение от nonius Стандартную канавку не обязятельно образмеривать. Можно в ТТ указать ... Канавку выполнить по ГОСТ...

Как вы оторваны от реальности. Лучше уж просто не указывать ни размеры, ни ссылку на ГОСТ, чем послать рабочего на 4 буквы (ГОСТ т.е.). По голове так легко схлопотать.

PS Как то давно хотели чертежи оформлять без цифровых допусков, указывая только квалитеты, что сильно сокращало в то несильно автоматизированное время работу конструктора. А рабочие станки обеспечить таблицами квалитетов. В большом цеху из ~20 человек всего от двоих не было претензий. После пары месяцев неудачных попыток пришлось от идеи отказаться.

[Солидворкер]

Сообщение от Serge Krasnikov В свое время мне объясняли смысл этой надписи "IT" - обозначает интернациональный толеронс, у тебя насколько я заметил написано JT

Да, IT - International tolerance.

А совсем правильно надпись звучит так: "Общие допуски по ГОСТ 30893.1: Н14, h14, ±IТ14/2"

[Малевич]

Сообщение от Алексеич Деталь чертилась с образца...

Без обид, но... суеты, видать, было много на том образце:
1. ТТ. "Калить, термоулучшение" - лишнее. Достаточно дать значения твёрдости, указав глубину прокалки для Г. Там же: стрелку выносят непосредственно от пов-ти. К выносной линии её не ставят. Буква Г располагается //-но основной надписи. (Кажется так, лениво смотреть).
Острые кромки тупятся по умолчанию.
Если в ТТ более одного пункта, то "неуказанные предельные..." можно сокращённо - только сами допуски.
2. Достаточно двух проекций.
3. Точность резьбы, фаски резьбы и Ф21 отсутствуют.
4. Допуски соосности ставятся к оси (размерной стрелке), а не к поверхности. А если надо к поверхности, то со стороны обработки, а не в тело детали.
5. База Б наверняка вспомогательная,поскольку ответная деталь явно входит в р-р 20 мм. Размер 36 свободный; иди потом гадай какой стороной базировать при сверлении.
6. Второй раз на месте 1 размер 21 ставить не следует. Деталь там штриховать, иначе линий не хватает. Канавка, может, и по классике, но уж больно мудрёная. Если в ответном отверстии есть фаска, так можно было бы упростить. Или хотя бы выход резца дать не на радиус, а под 45.
7. По мелочи: ГОСТ на сталь, толщина осевых, шершавость вверх ногами.
А в целом нормально... сделают. )

[Bull]

Сообщение от Малевич Острые кромки тупятся по умолчанию.

Попробуй объясни это рабочему. Мы у себя этот пункт тоже ставим и тоже без значений. Жизнь показала, что без него не обойтись

[Солидворкер]

Сообщение от Bull Попробуй объясни это рабочему.

Вообще, как правило, все рабочие моложе 80 лет и так знают, что надо притуплять.

Сообщение от Малевич 1. ТТ. "Калить, термоулучшение" - лишнее. Достаточно дать значения твёрдости, указав глубину прокалки для Г. Там же: стрелку выносят непосредственно от пов-ти. К выносной линии её не ставят. Буква Г располагается //-но основной надписи. (Кажется так, лениво смотреть). Острые кромки тупятся по умолчанию. Если в ТТ более одного пункта, то "неуказанные предельные..." можно сокращённо - только сами допуски. 2. Достаточно двух проекций. 3. Точность резьбы, фаски резьбы и Ф21 отсутствуют. 4. Допуски соосности ставятся к оси (размерной стрелке), а не к поверхности. А если надо к поверхности, то со стороны обработки, а не в тело детали. 5. База Б наверняка вспомогательная,поскольку ответная деталь явно входит в р-р 20 мм. Размер 36 свободный; иди потом гадай какой стороной базировать при сверлении. 6. Второй раз на месте 1 размер 21 ставить не следует. Деталь там штриховать, иначе линий не хватает. Канавка, может, и по классике, но уж больно мудрёная. Если в ответном отверстии есть фаска, так можно было бы упростить. Или хотя бы выход резца дать не на радиус, а под 45. 7. По мелочи: ГОСТ на сталь, толщина осевых, шершавость вверх ногами.

Позанудствую:
8. ТТ прописаны в неправильном порядке
9. Местные виды обозначаются буквами уже лет 50. Масштаб пишется (4:1), а не М4:1 столько же.
10. Нет длины нарезки резьбы.
11. Шероховатости обозначены не по ГОСТ

Сообщение от Малевич Если в ТТ более одного пункта, то "неуказанные предельные..." можно сокращённо - только сами допуски.

В ГОСТ 30893.1-2002 об этом ни слова. Там же написано, как обозначать правильно.

[Малевич]

Сообщение от Солидворкер В ГОСТ 30893.1-2002 об этом ни слова. Там же написано, как обозначать правильно.

ГОСТ 2.307 Пункт 3, табл. 1 и примечания к ней.
Шершавость и недорез не стал упоминать. Масштаб и обозначение проглядел.

[Солидворкер]

Сообщение от Малевич Пункт 3, табл. 1 и примечания к ней.

На той же страничке сноска внизу

[Малевич]

[quote=Солидворкер;1185452]На той же страничке сноска внизу[quote]
Согласный. Тогда ссылку на ГОСТ и "общие допуски". (Сам пишу по старинке).