[Makc1603]

Здравствуйте, уважаемые коллеги! А подскажите кто знает, какая плотность у стали класса С345-3 со ссылкой на норматив или справочник (без ссылки и сообщения типа "Ну вроде 7800", "7,7-7,9" и "Смотри в СНиПе" прошу не писать). По СНиП II-23-81* "Стальные конструкции" 7850, уже смотрел, в пособии "Марочник сталей и сплавов" под общ. ред. А.С.Зубченко тоже нет.

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище Вы забываете тот факт, что эта разница в лям была вызвана использованием неверной плотности стали при разработке КМД. Т.е., это - чистой воды ошибка кмдшника...

Так же осмелюсь повторить за предыдущим оратором, что КМД-шник не считает массу деталей по плотности. Это чистой воды практика: удельные веса (на п.м, на кв.м.) берутся по справочникам, где соответственно сидят номинальные теоретические веса. Например, просечка ПВ-506 - как можно ее вес определять через ...опу, т.е. плотность? Это выдумки-фантазии инженера-ОБХССника.
Насчет весов вообще: обычно до размещения заказа на МК вес по КМД неизвестен, только ТС в КМ. Поэтому разговоры о кредите точно в Х млн. руб совсем бессмысленные. Договор с изготовителем заключается на Y тонн, при этом конкретно оговаривается цена 1 тонны с возможностью пересчета по итогам КМД.
Так вот, "правильные пацаны" не лезут в КМД с "аптечными весами", а радостно оплачивают тоннаж готовой продукции по приложенным накладным.
Как говорит один смурфик, ненавижу ищущих идеальной точности там, где ее не может быть. Ошибку они в КМД нашли... А в сторону уменьшения веса не нашли не разу?

[slava217]

Сообщение от Бармаглотище Вы забываете тот факт, что эта разница в лям была вызвана использованием неверной плотности стали при разработке КМД. Т.е., это - чистой воды ошибка кмдшника.

Так, ведь это ошибка в интересах инвестора...Конструкция по КМД получилась ЛЕГЧЕ

[Гобар]

Сообщение от slava217 Так, ведь это ошибка в интересах инвестора...Конструкция по КМД получилась ЛЕГЧЕ

А инвестор оплачивает по тоннажу в спецификации проекта. Плавали, знаем.
У меня перерасход арматуры 3.5% на объекте. Ерунда? В абсолютных значениях это 630 тонн арматуры или (при цене тонны 35 тысяч/тонну) 22 миллиона рублей)).
И попробуйте директору объяснить, что 22 миллиона это "ерунда".

[Bull]

Да вообще мне кажется, что максу надо просто не в КМД заглядывать, а в сметно-технологическую документацию. Тогда никаких 7820, возможно, и не будет. С учетом всех припусков и неделовых отходов.

[slava217]

Сообщение от Гобар И попробуйте директору объяснить, что 22 миллиона это "ерунда".

20 тонн арматуры...800 тысяч....
А вы массу арматуры при приемке проверяли?

[Гобар]

Сообщение от slava217 А вы массу арматуры при приемке проверяли?

Да.

[slava217]

Сообщение от Гобар Да.

Марку весов не подскажете?

[Ильнур]

Сообщение от Гобар А инвестор оплачивает по тоннажу в спецификации проекта. Плавали, знаем...

О каком проекте - КМ или КМД Вы говорите? Если про ведомость ОМ в КМД, то у человека там меньше. И видимо не об оплате инвестором надо говорить, а об взаиморасчетах подрядчиков.

Сообщение от Гобар У меня перерасход арматуры 3.5% на объекте. Ерунда?.

Разумеется ерунда. 3,5% вполне гармонично вписываются в прибыли типа в 30-50%, закладываемых буржуями в свои планы.

Сообщение от Гобар В абсолютных значениях это 630 тонн арматуры или (при цене тонны 35 тысяч/тонну) 22 миллиона рублей)). И попробуйте директору объяснить, что 22 миллиона это "ерунда".

В деле, где принцип обогащения построен на "прибавочной стоимости", мерить в абсолютных величинах неуместно. Это например стоимость третьего флигеля на усадьбе инвестора. Или стоимость четырех квартир для семей прорабов.

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур Так же осмелюсь повторить за предыдущим оратором, что КМД-шник не считает массу деталей по плотности. Это чистой воды практика: удельные веса (на п.м, на кв.м.) берутся по справочникам, где соответственно сидят номинальные теоретические веса.

длина (м)*ширина(м)*толщина(мм)*7,85= масса листовой детали (кг)
никто не ползает по табличке из справочников, ибо нажать несколько кнопок на калькуляторе быстрее.
а если забить формулу в спдс (или ексель) табличку - то даже калькулятор не нужен.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от slava217 Так, ведь это ошибка в интересах инвестора...Конструкция по КМД получилась ЛЕГЧЕ

а еще вопрос, с какой стороны тс сидит.
мб, он вообще монтажник. И тогда занижение массы в КМД вызывает снижение его заработка (ибо он получает от тоннажа смонтированных конструкций).

[Makc1603]

Короче, умники и умницы! Вопрос стоял в выяснении плотности стали С345, а не в обсуждении кто молодец, а кто экономист-фашист. Если с каждой тонны смонтированных металлоконструкций исполнитель получает 80000 р, то 3кг с каждой тонны - это минус 0,003х8000=240 р. У нас на одном из 3х объектов 8000 тонн металла, то есть возможные потери - 1920000 р + антикоррозийная защита (не помню расценку). И уж если кто-то считает меня дотошным прокурором-расстрельщиком - флаг вам в Ж, не вам перед директором отчитываться за просраные 2 миллиона.
А Бармаглотище - молодец! Хоть кто-то с деньгами напрямую работал.
В принципе вопрос закрыт - плотность стали С345 - 7850 кг/м3.

тогда один маленький вопрос, который меня давно волнует, но я думал, что знаю на него ответ...
10 км арматуры диаметром 10 весят 6170 кг (теоретический вес).

Сколько ПРАКТИЧЕСКИ весят эти 10 км 10А240 и 10А400? Неужели по 6170?

И если я запроектирую КМ из арматурных стержней (А400) и отдам в Тулу на КМД (не подумайте - ничего против Тулы и уж тем более Тульских проектировщиков не имею и никогда не имел), как КМДшник будет объяснять инвестору разницу между фактическим и теоретическим значением? Там ведь будет наверное явно больше 0.4%?

[Николай Г.]

А еще у весов есть погрешность, и при взвешивании не учтены различные включения типа окислов, меток краской, пыли и грязи, элементов там строповочных. Считать в абсолютных единицах подобный расход это бред

[slava217]

Сообщение от Николай Г. А еще у весов есть погрешность, и при взвешивании не учтены различные включения типа окислов, меток краской, пыли и грязи, элементов там строповочных. Считать в абсолютных единицах подобный расход это бред

Доказать стартеру ничего невозможно. Да. и не нужно.

[Shefff]

Откройте ГОСТ на стали там есть допустимые отклонения.
Например, тяжелый бетон с этого года по новому ГОСТУ стал легче на 200 кг/м3 т.е 2000-2500 а не 2200-2500 как ранее.
И для проката есть допустимые отклонения. Особенно хороши такие фокусы с профнастилом.
А вдруг сталь стала тяжелее.

[Oskar___]

Товарищи, чет меня тоже поражает точность в 0.4%. У нас сметчица сидит так у нее ваше " плюс минус крокодил" в расчетах. Любую цифру нарисует при том что она свято чтит уголовный кодекс.
0,4% процента это как раз стружка с металла

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище длина (м)*ширина(м)*толщина(мм)*7,85= масса листовой детали (кг) никто не ползает по табличке из справочников, ибо нажать несколько кнопок на калькуляторе быстрее. а если забить формулу в спдс (или ексель) табличку - то даже калькулятор не нужен..

А Бармаглотище - молодец! Хоть кто-то с деньгами напрямую работал.

Бармаглотище, а можно нам, узким инженерам, не ведающим о деньгах напрямую и о других великих явлениях, показать конкретно на примере ПВ506 (например), как вычислить через плотность вес настила размером 840х1200 с четырьмя вырезами по углам размерами 50х80 мм, при условии, что ширина по ТУ 900, а что конкретно будет куплено, на стадии КМД пока неизвестно? А так же параллельно вычислить расход на отходы, и оценить точно (до 0,01%) возможные отклонения фактического веса детали от заложенной в спецификации к отправочной марке. Ну и может заодно по деньгам рассчитать.
Offtop: Думаю, публичный мастер-класс на этом примере покажет всю глубину трагедии и масштабы катастрофы с расчетом весов.

[gofra]

Сообщение от slava217 Сообщение от Гобар Да. Марку весов не подскажете?

я перещитываю арматуру по кол-ву штук (при д>14), споры с поставщиками были.
у них аргумент: гост допускает отклонения по массе
у мну: гост допускает отклонения по массе, если взять один метр погонный, то он будет больше или меньше % указанного в гост, чем большее количество таких кусков берем, тем больше значение стремится к 7850
П.С. некоторые не довозят 1-5% Offtop: радостно смотреть на их лица, когда приходится им довозить 50кг. длиной 11,7м

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур

Передергиваешь, Ильнур.. = ))
Ибо я сильно сомневаюсь, что тебе не известна разница между листовой сталью и просечкой.
Так что троль бахила с демоверсией.. =))

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Ильнур а что конкретно будет куплено, на стадии КМД пока неизвестно?

у нас на заводе почему-то всегда известно, что будет куплено. Точнее, что мы заложим - то и купят. Не найдут - приходят и пересогласовывают.

Сообщение от Ильнур А так же параллельно вычислить расход на отходы

а эти цЫфири вообще нигде не мелькают в договорах-актах-процентовках, расходы на это дело несет чисто завод и заранее учитывает в цене за тонну мк. В чертежах же КМД приводится "чистая" масса, без учета отходов, припусков на всякие строжки-фрезеровки и т.д.

[Alex_26]

Бармаглотище а я грешным делом двутавровые балки с косым резом брал по наибольшей длине, и косоуры с двойным косым резом - по длине проекции (максимальную), и когда пластины с дырами идут - дыры не выбрасываю, а прямоугольные пластины со скосом углов считаю как прямоугольные. Это нормально? Ну и прокат конечно не по площадям а по сортаменту. Наверное я не прав. Это же ведь все отходы.

[slava217]

Сообщение от gofra я перещитываю арматуру по кол-ву штук (при д>14), споры с поставщиками были.

Ну, вот конкретно по арматуре....Вы арматуру в каркасы метрами или тоннами закладываете? Типа того, что если сечение арматуры при поставке оказалась на 3% больше теоретического, вы готовы недоложить в каркас сотню метров?