[Credo011]

Добрый день. уважаемые форумчане. Я работаю в строительной компании. возводим 9-ти этажные монолитные жилые дома. Так получилось что у нас нет своего проектного отдела и все проекты мы покупаем у проектных институтов. вот задумались создать свой отдел проектирования. И возникла идея работать со специалистами дистанционно . т.е не нанимать персонал а посадить одного ГИПа например и он организованно, дистанционно будет сотрудничать с разными специалистами и делать проект. и хотел бы спросить у вас, получиться ли из этой затеи нормальная организованная работа. ? Хватит ли для такого отдела на рабочем месте одного человека который будет предоставлять для дистанционников все необходимые тех.условия и тд.. ? есть ли будущее у таких проектов ?) буду вам благодарен за любой комментарий.

[102030]

Сообщение от realdoc кровно заинтересован в качестве проектных работ

очень спорно, очень... строительные организации кровно заинтересованы в снижении стоимости конечно продукта и все.

Сообщение от realdoc люди в Иркутске или Чите начали бы получать деньги соизмеримые с Питером или Москвой

так и цены тут же подтянутся... вот тогда фриланс и умрет )))

[realdoc]

Сообщение от dip Согласен. Можно организовать фирму, набрать штат работников. Но сразу объясню минусы

Не так надо начинать - постепенно. Причем набирая грамотных и опытных и постепенно разбавлять их талантливыми, но зелеными новичками.

Сообщение от 102030 очень спорно, очень... строительные организации кровно заинтересованы в снижении стоимости конечно продукта и все.

Не спорно. Я работал в проектном отделе крупной строительной организации и знаю это не понаслышке. Поясняю - стоимость проектирования железобетонных конструкций стандартных жилых зданий это где-то 200-300рублей/куб.м бетона. Стоимость куба бетона в деле допустим 16 тысяч рублей. Допустим мы платим проектному отделу не 300, а 500 рублей за куб если количество кубов снизится на треть. Т.е. за 200 рублей уплаченных Вы получаете 5 тысяч рублей полученных. Прибавки в 200 рублей я никогда не получал, но на 50 зарплатных рублей договаривались. А это не мало.
И это работает в серьезных строительных компаниях. И именно поэтому "карманные" проектные отделы живут хорошо в таких компаниях.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от 102030 так и цены тут же подтянутся... вот тогда фриланс и умрет )))

Вот это и здорово, что рынок поставит все на свои места и зарплата человека не будет определяться местом жительства, а будет определяться его работой. Рынок выровняет - допустим проектировщики в Чите будут получать на 10% меньше чем в Москве, и эти 10% - будут компенсировать неудобство работы с ними. Рынок - это система стремящаяся к равновесию.
И еще - многие программисты "американских" программ на самом деле из Индии. Понятное дело, что они экономят на этом, но Вам не все равно откуда программист - из Силиконовой долины или Бангалора если Вы не можете отличить?

[Колян]

Сообщение от realdoc Вот это и здорово, что рынок поставит все на свои места и зарплата человека не будет определяться местом жительства, а будет определяться его работой. Рынок выровняет - допустим проектировщики в Чите будут получать на 10% меньше чем в Москве, и эти 10% - будут компенсировать неудобство работы с ними. Рынок - это система стремящаяся к равновесию.

Мечтать не вредно. Никогда она не выровняется, т.к. цены образует спрос, а спрос на специалистов в Москве в разы выше, чем в Чите.

[realdoc]

Сообщение от Колян Мечтать не вредно. Никогда она не выровняется, т.к. цены образует спрос, а спрос на специалистов в Москве в разы выше, чем в Чите.

Не выравнивается, потому что люди уверены, что удаленно построить работу нельзя.
Но выровняется, потому что постепенно люди начинают это понимать - программисты начинали организовывать все позже, поэтому сразу ставили на новые рельсы. Вот jtdesign говорит что и за пределами "обитаемого острова" так полмира работает. В Дубаях проектируют фирмы из Англии и не жужжат. В ХМАО и ЯНАО тоже своих проектировщиков почти нет, а все остальные ловят их объекты как коты мясо со стола. Мир становится глобальным, хотим мы или не хотим.
Конструкции половины объекта (около 700 тысяч квадратных метров)
http://youtu.be/-Ai3lOMEwLE
Запроектированы не москвичами, и не из области. И, поверьте, далеко не у всех предел мечтаний перебраться в Москву.

[ShaggyDoc]

люди уверены, что удаленно построить работу нельзя

Удаленно построить работу можно. Но для этого необходимы достаточные усилия и со стороны заказчика, и со стороны "удаленщиков".

В Дубаях проектируют фирмы из Англии и не жужжат

В Дубаях заказчики - не наши жлобы, которые мечтают только сэкономить на проектировании. Из Англии фирмы (пусть небольшие, ориентирующиеся на удаленку), а не "студенты", ничего не умеющие, но желающие подхалтурить.

В ХМАО и ЯНАО тоже своих проектировщиков почти нет, а все остальные ловят их объекты как коты мясо со стола

Хорошо знаком с этими субъектами Федерации. "Все остальные" прежде всего ловят их немеряные бабки. При этом чаще всего "остальные" - просто посредники, в свою очередь, отхватив заказ, начинающие нанимать кого угодно. Один раз цепочка дошла до 4 уровня.

Безусловно, удаленная работа будет и дальше развиваться. Но когда-то она еще в России примет цивилизованный вид.

[Snick]

Сообщение от Pavel_V Все равно без основных спецов ничего не получится- гип зашьется. Я в промке работал, для гражданки думаю без конструктора или архитектора с инженерщиком "в реале" и на рабочем месте ничего не получится. А один ГИП - слишком много рисков: заболел, забухал, ушел в рестораторы.

Совершенно верно. Сейчас так работаю -в качестве наемного ГИПа. Из своих - один инженер - электрик, один конструктор, один техник. Остальные специалисты - где найдешь. Владелец предприятия берет много заказов, в том числе и с госторгов. Основные проблемы:
1. В нашем небольшом городе специалистов в проектировании практически нет - особенность такая. Нет профильного ВУЗа, только энергостроительный техникум. Кто уезжает учиться - не возвращается. Приходится искать исполнителей, например, в Челябинске, Златоусте, Миассе.
2. Проектировщики, особенно хорошие спецы, без дела не сидят. И не так то просто быстро найти исполнителя под конкретный имеющийся объем, а сроки идут.
3. Все исполнители оформляют документацию со своими "фишками" - шрифты, стили и т.д. и привести проект в целом к единому виду - огромная проблема.
4. Свести разные разделы - тоже проблема. Например, чтобы ВЛ не посадили на водопровод...
5. Если госэкспертиза, как в последствии часто выясняется - не каждый исполнитель может (или хочет) туда ходить и общаться с экспертами.
6. По бюджетным объектам сейчас чаще всего аванс не предусматривается. Но ни один исполнитель со стороны не начнет работу без хотя бы 30% аванса. Чаще просят 50% от оговоренной суммы, 30-40% - по завершении работ, 10-20% - после снятия замечаний экспертизы.
Вот, как-то так... Может и можно наладить эффективную проектную работу удаленно, но мне пока (за 6 месяцев) это не очень удается. Что сделано за эти 6 месяцев:
Сейчас в работе 6 объектов (из них - один коммерческий, остальные - бюджет и госэкспертиза) + 2 объекта на устранении замечаний госэкспертизы + 2 объекта полностью завершены и защищены в госэкспертизе. Объекты разные по размерам, значимости, сложности: от кап.ремонта электрики интерната, до детсада на 240 мест...
Короче - проблемно так работать. И считаю, что не нужно так работать. Можно на сторону отдать работу по одному-двум разделам, но когда почти все сторонние исполнители - это капец...

[ssn]

думаю что все же важно разделять именно фрилансеров и шабашников.
Фрилансер он живёт дистанционными заказами. Точно так же, если начинает динамить, делать не качественно - это тоже самое что пилить сук, на котором сидишь... это единственный доход.
другое дело шабашники. они работают где то целый день, а потом вечером или в выходные пытаются выдать какие то доп объёмы.. конечно это тяжело. у меня например не получилось. по этому стал именно фрилансером.
все работы это как экзамен. сделаешь плохо - больше не обратятся. сделаешь дорого - больше не обратятся. сделаешь мимо срока - больше не обратятся.

[viking1963]

Сообщение от Credo011 но напомню мы строим всего лишь 9-ти этажки и конструкции очень простые...

Ингушетия = там же сейсмика ? А это уже не совсем просто (хотя у меня например сейсмики было больше чем не-сейсмики)

[jtdesign]

Сообщение от Snick 3. Все исполнители оформляют документацию со своими "фишками" - шрифты, стили и т.д. и привести проект в целом к единому виду - огромная проблема.

Для этого дается детальное ТЗ которого все смежники обязаны придерживаться. Проблема состоит в том что не все "генпроектировщики" умеют такое подготовить, также как не все исполнители владеют возможностями ПО на таком уровне чтобы следовать выставленным техническим правилам (часто просто не догадываются о существовании многих "примочек" ПО, не говоря что не все работают на последних версиях ПО, некоторых и версия 2000 года устраивает).

Сообщение от Snick Можно на сторону отдать работу по одному-двум разделам, но когда почти все сторонние исполнители - это капец...

Наверное потому что кроме руководства проектом и сами проектируете, а в сутки 24 часа всего, нельзя объять необъятное. Тут только на руководство и собирание вместе одного специалиста может быть мало если проектов несколько и они не на уровне перепланировки квартиры в панельке.

Еще раз про экономику - проектирование стоит копейки из всего бюджета строительства и даже из этих копеек большую часть себе забирает "административные" расходы которых при удаленной работе можно сильно минимизировать (оставить чуть ли не зарплаты и печать чертежей только).

[Art1st]

Ингушетия. А там вообще как с з\п?

А вы хорошо прикинули, что быть может в тех регионах, откуда к вам "потекут" (или вы ожидаете сами) кадры, возможно ваша х1.5 з\п от средней, которую с вас дерут местные проектировщики, может оказаться 0.5 от прожиточного минимума в регионе вашего удаленного сотрудника? Т.е., допустим, средняя у вас 10к руб, проектанты местные дерут аж 15к "окладных", а дальше понеслась: питерский попросит 60, москвич 80, а проектировщик из Новосибирска 30-35к. И у вас не получиться сказать им "извините ребята, я вас экономить беру, вот вам по 10". И еще не забудьте определиться, вы их "на один объект" или же хотите заинтересовать или завербовать сразу на постоянку. А значит - предложить вы им должны будете еще больше, чем они могут иметь у себя на месте. Не только вам не комфортна удаленность, сотруднику ехать за 4к км выбивать свою задерживаемую з/п на 3 месяца - не в кайф, а значит за риски будет дороже брать.
Ваша схема имела бы хоть какую-то логику, если бы речь шла о том, что вы сидите в Москве, дорогая аренда, все дела и прочее. И тут то возможно могла бы идти речь об экономии ,так как вся остальная страна живет на совершенно другие деньги. И там где одному москвичу нужно 80, из "замкадья" на эти деньги работать могут 3-4.

Или я чего-то не понял.

[Pavel_V]

Сообщение от ShaggyDoc Из Англии фирмы (пусть небольшие, ориентирующиеся на удаленку), а не "студенты", ничего не умеющие, но желающие подхалтурить.

Там тоже экономят, Индусы добрались до Автокада, так что какой-нибудь мумбайский офис английской фирмы оставил без работы не один десяток английских проектировщиков.

[realdoc]

Сообщение от ShaggyDoc Удаленно построить работу можно. Но для этого необходимы достаточные усилия и со стороны заказчика, и со стороны "удаленщиков".

Согласен, об этом я и говорю. Нужно желание, подкрепленное усилиями, чтобы разницы между удаленным и не удаленным проектированием не было. Как-то люди не понимают, что разницы вообще-то и нет на самом деле.

Сообщение от ShaggyDoc Безусловно, удаленная работа будет и дальше развиваться. Но когда-то она еще в России примет цивилизованный вид.

Думаю другого пути нет. Если весь мир работает таким образом, то долго сопротивляться мы не сможем. Так что будем стараться чтобы цивилизованный вид удаленная работа приняла как можно скорее.

Сообщение от Snick Основные проблемы: 1. ... 2. ... 3. Все исполнители оформляют документацию со своими "фишками" - шрифты, стили и т.д. и привести проект в целом к единому виду - огромная проблема. 4. Свести разные разделы - тоже проблема. Например, чтобы ВЛ не посадили на водопровод... 5. Если госэкспертиза, как в последствии часто выясняется - не каждый исполнитель может (или хочет) туда ходить и общаться с экспертами.

Это вообще не проблемы.
3. Делаете стандарт оформления, даете шаблон, говорите что или так или никак. Проблема решена.
4. Работаете с теми, кто не садит ВЛ на водопровод.
5. Работаете с теми, кто готов и способен пойти в экспертизу.

[102030]

Сообщение от realdoc Нужно желание, подкрепленное усилиями, чтобы разницы между удаленным и не удаленным проектированием не было

так именно в этом вся проблема - если вы поизучаете сайты фриланса - так хотят работу за копейку - особо то никого качество не интересует.

Сообщение от realdoc 5. Работаете с теми, кто готов и способен пойти в экспертизу.

а как же удаленность исполнителя?

[realdoc]

Сообщение от 102030 если вы поизучаете сайты фриланса

Они мне не интересны. Я работаю с постоянными людьми, причем очень хорошими специалистами, которые очень загружены работой и без того чтобы искать ее на сайтах фрилансеров.

Сообщение от 102030 а как же удаленность исполнителя?

1. Есть же и штатные сотрудники.
2. Когда мне надо было присутствовать на оперативках в Москве - я летал туда каждую неделю и все. В экспертизу тоже самое. Можно подумать в экспертизу надо ходить по много раз. Даже с самыми проблемными решениями максимум 3-4 раза.
Частично в экспертизу отнесут документы ГИП или "толкачи". Частично конечно приходится лично. Я думаю имелась ввиду квалификация исполнителя, а не физическая возможность пойти ногами в здание экспертизы.

[Snick]

Сообщение от realdoc Частично в экспертизу отнесут документы ГИП или "толкачи". Частично конечно приходится лично. Я думаю имелась ввиду квалификация исполнителя, а не физическая возможность пойти ногами в здание экспертизы.

Эксперт эксперту рознь. Бывает упрется - давай лично исполнителя, и все...
И физическая возможность пойти в экспертизу тоже - далеко, не приеду. И такой вариант: когда нанимаешь - не говорит, что где-то работает, а когда в экспертизу идти - "У меня постоянное место работы, я не могу отпросится", или "Не пойду, меня там ГИПы с моей основной работы могут увидеть". И что с этим делать, когда проект выполнен и на стадии согласования в экспертизе находится... В результате ГИП и выкручивается...

[realdoc]

Сообщение от Snick И такой вариант: когда нанимаешь - не говорит, что где-то работает

Это Вас вообще волновать не должно. Вас интересует не то, работает где-то он или нет, а сможет ли он решить Ваши вопросы, в том числе с экспертизой или нет.

Сообщение от Snick "У меня постоянное место работы, я не могу отпросится", или "Не пойду, меня там ГИПы с моей основной работы могут увидеть"

Это не проектировщики, это "дети", которые решили срубить копеечку. Настоящий проектировщик ГИПа не боится, потому что для ГИПа честь работать с ним.

Сообщение от Snick И что с этим делать, когда проект выполнен и на стадии согласования в экспертизе находится... В результате ГИП и выкручивается...

Бывает такое. Говорите просто и главное очень спокойным тоном: "хорошо, я решу этот вопрос без тебя...". Находите другого человека и с этим больше не работаете. Тут надо четко отличать, отмазывается он или действительно есть причины по которым он СЕГОДНЯ не может пойти в экспертизу. Понятно что глупо не работать с человеком, если он отказался больной вставать из постели идти в экспертизу. Но если он лепит такие детские отмазы, это повод с ним не работать, по крайней мере пока не повзрослеет.
Добавлено: когда мне надо было по Кыштымскому объекту съездить в Челябинскую экспертизу - взял исполнителя и съездили, делов-то. Так что все решается если захотеть. Решили все с одного раза и спокойно уехали.

[Art1st]

Настоящий проектировщик ГИПа не боится, потому что для ГИПа честь работать с ним.

Вы определенно не знаете о том, что на просторах нашей великой Руси полным полно организаций "выживающих" сотрудников, уличенных в "леваках". И что тот же самый ГИП дяденька 65+ лет из проектного института, которому вскоре грозит "списывание" из штата, сочтет за необходимость выслужиться перед дирекцией, сообщив туда о том что он случайно повстречал там штатного сотрудника.
И я затрудняюсь понять, как такая обстановка на основном месте работы может иметь отношение к степени серьезности исполнителя. Разумеется речь не идет о "гуру", которых десяток на регион, которые ничего не теряют если их "турнут" с постоянного места работы. Речь об обычных исполнителях рядового уровня.
Не стоит забывать, что проектировщик проектировщику нынче в первую очередь конкурент, а лишь потом - напарник по команде. Именно по этой же причине нынче не модно делиться знаниями друг с другом, модно только сетовать на всеобщую среднюю тупость "проектантов".

[Credo011]

Давайте все забудем про слово сэкономить , вы наверное не прочитали или я забыл написать что нету возможности нанять специалистов, потому что их просто нет..

[YuraSiro]

Сообщение от Credo011 Давайте все забудем про слово сэкономить , вы наверное не прочитали или я забыл написать что нету возможности нанять специалистов, потому что их просто нет..

Создайте "дочку" в регионе со специалистами. Или вот у нас в РБ - дешево и сердито

[Игорь В]

Сообщение от Art1st Вы определенно не знаете о том, что на просторах нашей великой Руси полным полно организаций "выживающих" сотрудников, уличенных в "леваках".

Значит вы еще не доросли. Проектировщиков сейчас дефицит - если вы мальчик студент ну другого студента возьмут, если вы имеете опыт - пожурят, т.к. менять вас на студента уже не будут.
Не хотите чтобы я "леваками" дома занимался -заплатите такую зарплату чтобы я об этом не думал. Хотя это мое личное дело чем заниматься после работы)