Соотношение марки раствора и его прочности - Страница 3
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Соотношение марки раствора и его прочности

Соотношение марки раствора и его прочности

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.04.2015, 09:01 2 |
Соотношение марки раствора и его прочности
vl74
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 880

Не нашел - может плохо искал.
Есть раствор, у него есть марка по прочности на сжатие. Где в нормативной литературе показано, какие характеристики у раствора данной марки?
__________________
From Siberia with love
Просмотров: 64820
 
Непрочитано 05.05.2015, 11:10
#41
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Lina-6 Посмотреть сообщение
с коэффициентом вариации
- это только для классов, а тут марка.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2015, 11:16
#42
Lina-6

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242


да, для класса бетона. я об этом и писала. У растворов класса нет. Как испытывается раствор я Вам написала. Потрудитесь ГОСТ поискать самомтоятельно
Lina-6 вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2015, 12:55
#43
sokodi

инженер по качеству
 
Регистрация: 07.10.2013
Новочебоксарск
Сообщений: 66
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Валакин Посмотреть сообщение
Видимо прочность раствора определяют путем испытания на сжатие кубов с ребрами 2-4 см, изготовленных из двух пластинок, взятых из горизонтальных швов кладки
ПРИЛОЖЕНИЕ 1 (Обязательное). ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПРОЧНОСТИ РАСТВОРА, ВЗЯТОГО ИЗ ШВОВ, НА СЖАТИЕ
ГОСТ 5802-86 Растворы строительные. Методы испытаний

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Lina-6 Посмотреть сообщение
При испытаниях на сжатие для определения класса (марки с соответствующими переводными коэффициентами или справочными данными) бетон испытывают на кубиках 150х150х150 и 100х100х100 с коэффициентом вариации. При испытаниях на сжатие для определения прочности раствора делают бруски 40х40х160 (если не ошибаюсь в размерах), сначала их (бруски) испытывают на изгиб, а потом половинки испытывают на сжатие. Марка раствора определяется соотношением данных на изгиб и прочность. т.е. для раствора М100, сопротивление на изгиб должно быть не менее определенных параметров. Это надо искать в гостах на испытание цементных растворов.
откуда такая инфа??. для бетона это уместно , НО тут РАСТВОР

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- это только для классов, а тут марка.
Это только для бетонов (класс), у растворов классов нет, только марки по прочности на сжатие
4.2.1 Основные свойства растворных смесей:

- подвижность;

- водоудерживающая способность;

- расслаиваемость;

- температура применения;

- средняя плотность;

- влажность (для сухих растворных смесей).
4.2.2 Основные свойства затвердевшего раствора:

- прочность на сжатие;

- морозостойкость;

- средняя плотность.

При необходимости могут быть установлены дополнительные показатели по ГОСТ 4.233.
sokodi вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2015, 14:06
#44
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 433


Цитата:
Сообщение от Lina-6 Посмотреть сообщение
т.е. для раствора М100, сопротивление на изгиб должно быть не менее определенных параметров. Это надо искать в гостах на испытание цементных растворов.
Из-за того, что иногда всё делается через ж... эти параметры в ГОСТах забыли указать
741520 вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2015, 15:47
#45
Lina-6

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242


Цитата:
Сообщение от sokodi Посмотреть сообщение
откуда такая инфа??. для бетона это уместно , НО тут РАСТВОР
В сообщении размеры образцов-кубов для испытания БЕТОНА указаны одни. Для испытание РАСТВОРА размеры образцов-балочек другие. Источники инфы только из ГОСТов. В универе на лабораторных разве не испытывали?
Lina-6 вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2015, 16:02
#46
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 774


да по всей видимости упустили определение при очередной переписке...при переходе на систему СИ стало не однозначно )
у Онищика см. есть определение марки и что оно означает....интересно, что дано более корректно чем в ГОСТ с ограничением размаха частных значений для марки.
An2 вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2015, 16:35
#47
Lina-6

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242


При определении марки достаточно испытать 3 образца и выводится среднее значение. При определении класса необходимо испытать 100 образцов, 95 из которых должны быть не ниже заявленной прочности
Lina-6 вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2015, 16:39
#48
sokodi

инженер по качеству
 
Регистрация: 07.10.2013
Новочебоксарск
Сообщений: 66
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Lina-6 Посмотреть сообщение
При определении класса необходимо испытать 100 образцов, 95 из которых должны быть не ниже заявленной прочности
грубоватое сравнение, 18105 говорит и о 30 сериях (схема А) , но мы про Раствор тут говорим
sokodi вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2015, 16:45
#49
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 774


не все так просто )
An2 вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2021, 18:16
#50
Boris76


 
Регистрация: 09.11.2012
Ульяновск, РФ
Сообщений: 130


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Раствор не применяется сам по себе.
Расчётное сопротивление есть только у кладки.
Ну например подливка под опорную плиту в базе колонны или под тяжёлое оборудование. Ну ты у нас конечно умный, ты сейчас скажешь что надо мелкозернистым подвижным бетоном с таким-то классом. Но вот тебе звонят со стройки и говорят - про мелкозернистый бетон не слышали, а вот раствора М250 девать некуда, можно ли его использовать? Ты нагрузку знаешь, марку знаешь ... Но тебе нужен КИРПИЧ
А вообще, господа типа проектировщики, так никто по теме и не ответил.
Есть в табл.1 ГОСТ Р 58272-2018, но там про сухие смеси.
Табл.3 ГОСТ Р 58766-2019, но здесь пишут https://docs.cntd.ru/document/1200170175 что не вступил в силу.
Boris76 вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2021, 19:02
#51
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от Boris76 Посмотреть сообщение
так никто по теме и не ответил
Запрос "растворы цементные нормы" выдает миллион результатов, в том числе древний СНиП 62 года, где все ответы на вопросы в наличии. Напрашивается избитый ответ...
Ну и про дурака и сотню мудрецов небось все слышали.
Вы собрались рассчитывать "подливки"? Я вот без понятия, но думаю вопросы монтажа вполне себе описаны в соответствующих нормах на производство работ.
Offtop: "ты у нас умный" и "типа проектировщики" - продолжайте, продолжайте...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2021, 09:38
| 1 #52
koster

инженер-строитель
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 177


вот понять не могу - почему так в СП по полам пишут - к примеру- п. 8.3 СП 29.13330.2011 "Для выравнивания поверхности нижележащего слоя и укрытия трубопроводов, а также для создания уклона на перекрытии должны предусматриваться монолитные стяжки из бетона класса не ниже В12,5 или из цементно-песчаных растворов на основе смесей сухих строительных напольных на цементном вяжущем с прочностью на сжатие не ниже 15 МПа."
Вот это какой раствор? М150? Почему так прямо не написать?????
koster вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2021, 12:09
#53
Boris76


 
Регистрация: 09.11.2012
Ульяновск, РФ
Сообщений: 130


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
где все ответы на вопросы в наличии
Ну так напиши полностью название СНиПа или какого-то другого нораматива! Что вы всё урывками да отрывками отвечаете! Про актуальность не забудь "62-го года"...

----- добавлено через 42 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Ну и про дурака и сотню мудрецов небось все слышали.
Я уже понял что здесь много умных.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Вы собрались рассчитывать "подливки"?
Я не говорил что я собираюсь считать подливки. Я вообще не сказал что что-то собираюсь считать. Я просто процитировал другого человека. Читать надо не только последнее сообщение в теме.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Я вот без понятия
Так зачем писать?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
в соответствующих нормах на производство работ
По ходу мы вообще скоро всё будем проектировать по "соответствующим нормам на производство работ".
Boris76 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2021, 15:39
#54
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 436


Offtop: Ни чёсе вы мертвеца оживили через 6 лет )))
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2021, 16:05
#55
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,414


Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
Ни чёсе вы мертвеца оживили через 6 лет )))
Offtop: ну и ничего ..может у человека интернет медленный просто.
Цитата:
Сообщение от Boris76 Посмотреть сообщение
Но вот тебе звонят со стройки и говорят - про мелкозернистый бетон не слышали, а вот раствора М250 девать некуда
это разве трудности проектировщика? Этот гугл есть.
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2021, 18:06
#56
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,826


Offtop: Некромансеры...
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2023, 16:50
#57
SashaS

инженер конструктор
 
Регистрация: 10.12.2007
Ленинградская обл.
Сообщений: 328


Коллеги оживлю тему.
Может кто подскажет.
Согласно ГОСТ 4.233–86 есть один из показателей качества п. 1.2.3. Прочность на осевое растяжение, МПа для строительного раствора.
Но нигде данного значений для цементно песчаных растворов я не могу найти.
ГОСТ Р 58766–2019 на данный момент пока не действует, да и в нем прочность на осевое растяжение не фигурирует.
Может кто подсказать, где можно посмотреть прочность на осевое растяжение, МПа для строительного раствора.

Логически понимаю, что бетон что ц.п. раствор фактически одно и тоже (без крупного заполнителя) Не стоит ли искомые значения позаимствовать из СП 63.13330.2018?
SashaS вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2024, 07:15
#58
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 770


А какая максимальная марка раствора есть?
М400 есть?
Я измерил прочность раствора ониксом и он мне показал прочность 40 мПа, могу я признать марку этого раствора М400?
МИНЗДРАВ вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2024, 07:34
#59
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,826


Если цемент не ниже М500, то можешь.
Offtop: Кстати, а не устроить ли срач по маркам цемента? А то тут
Цитата:
Сообщение от Boris76 Посмотреть сообщение
звонят со стройки и говорят - про мелкозернистый бетон не слышали, а вот цемента М300 девать некуда, можно ли его использовать?
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2024, 09:21
#60
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 436


Цитата:
Сообщение от МИНЗДРАВ Посмотреть сообщение
М400 есть?
ГОСТ Р 58766-2019 говорит что М400 и далее с шагом 50
kosiacc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Соотношение марки раствора и его прочности



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Протокол определения прочности на сжатие штукатурного ц/п раствора stroyman Обследование зданий и сооружений 11 08.02.2017 01:38
Отпускная прочность изделий sokodi Железобетонные конструкции 13 10.02.2015 01:14
Одинаковы ли в конструкции стены полнотелый и пустотелый кирпич одинаковой марки по прочности? andysave Каменные и армокаменные конструкции 36 17.04.2013 17:32
Какие нормативные требования предъявляются к составу и прочности раствора для оштукатуривания стен? со3Dатель Конструкции зданий и сооружений 4 30.06.2012 10:33
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41