[Дмитрий КД]

В фундаментной плите под колонной 7-и этажного административного здания выполняется усиление вязанными арматурной проволокой (не сварными) каркасами. Помогите разобраться зачем так часто поставлены вертикальные стержни (d16 из гладкой арматуры) и какую функцию они выполняют. Также не понятно функциональное назначение двух горизонтальных стержней (d20 и d18 из рифленой арматуры), расположенных в средней части каркасов.

[maks-ufa23]

Сообщение от Дмитрий КД Что касается п.5.28 НЕДЕЙСТВУЮЩЕГО СНиПа, то он не должен приниматься во внимание, поскольку СНиП то отменен.

Дело не в старом СНиПе даже (в новом абсолютно тоже самое написано), а в логике понимания работы поперечной арматуры.

Сообщение от Дмитрий КД Да я вообще ничего в проектировании не понимаю.

Звучит как сарказм, а получается что правда.

Дмитрий КД, все - за счет заказчика. Это его геморрой. Ваша задача - предупредить его.

[Дмитрий КД]

Сообщение от Mistake Может быть упустили примечание: "Арматуру каркасов КР... после монтажа соединить при помощи сварки по ГОСТ ... " Может быть примечание на листе общих данный, а на самом чертеже написано : "смотреть с листом 1"

Нет в чертежах указаний о сварке арматуры. Зато имеется указание о том, что вся арматура вяжется.

[mix231]

Сообщение от Дмитрий КД Не понятно главное. В представленном узле вертикальные стержни на продавливание сработают? Повторюсь, крепятся вертикальные стержни только вязальной проволокой. Без сварки.

Вертикальные стержни гладкие? Тогда не сработают конечно же, а прямая анкеровка для гладкой арматуры вообще не считается. Гладкую надо либо сваривать, либо отгибать.

5.29. Анкеровку арматуры осуществляют одним из следующих способов или их сочетанием: - в виде прямого окончания стержня (прямая анкеровка); - с загибом на конце стержня в виде крюка, отгиба (лапки) или петли; - с приваркой или установкой поперечных стержней; - с применением специальных анкерных устройств на конце стержня. 5.30. Прямую анкеровку и анкеровку с лапками допускается применять только для арматуры периодического профиля. Для растянутых гладких стержней следует предусматривать крюки, петли, приваренные поперечные стержни или специальные анкерные устройства.

[maks-ufa23]

Сообщение от Дмитрий КД Зато имеется указание о том, что вся арматура вяжется.

Так это примечание на абсолютно всю арматуру включая каркасы?

[Дмитрий КД]

Сообщение от maks-ufa23 Дело не в старом СНиПе даже (в новом абсолютно тоже самое написано), а в логике понимания работы поперечной арматуры.

В новом не нашел. Если ссылочку дадите, буду благодарен.
И в чем же такая особая логика работы поперечной арматуры? Вы продольную анкерить не будете?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от maks-ufa23 Сообщение от Дмитрий КД Да я вообще ничего в проектировании не понимаю. Звучит как сарказм, а получается что правда.

Никакого сарказма. Я прошу разъяснить эти моменты ничего не понимающему в проектировании человеку. Offtop: Лично мне все было понятно до открытия темы

Сообщение от mix231 Вертикальные стержни гладкие? Тогда не сработают конечно же, а прямая анкеровка для гладкой арматуры вообще не считается. Гладкую надо либо сваривать, либо отгибать.

В проекте - гладкие. По факту ставим периодического профиля. Это многое меняет?

Сообщение от maks-ufa23 Цитата: Сообщение от Дмитрий КД Зато имеется указание о том, что вся арматура вяжется. Так это примечание на абсолютно всю арматуру включая каркасы?

Да.

[MiSchu]

иногда ставят 5-образные стержни на продавливание. внизу крюк. вверху лапка. а горизонтальные стержни чтобы лапкой опереть. тут нарисована полная лажа.

[maks-ufa23]

Сообщение от Дмитрий КД В новом не нашел. Если ссылочку дадите, буду благодарен.

СНиП 52-01-2003 Тут он ничуть не изменился: 7.3.10 Анкеровку поперечной арматуры следует осуществлять путем ее загиба и охвата продольной арматуры или приваркой к продольной арматуре. При этом диаметр продольной арматуры должен быть не менее половины диаметра поперечной арматуры

[mix231]

Сообщение от Дмитрий КД В проекте - гладкие. По факту ставим периодического профиля. Это многое меняет?

Естественно. Сцепление гладкой с бетоном - около нуля, сцепление периодической - значительно. Правильно делаете, что ставите периодичку.

[maks-ufa23]

Сообщение от Дмитрий КД Сообщение от Дмитрий КД Зато имеется указание о том, что вся арматура вяжется. Так это примечание на абсолютно всю арматуру включая каркасы? Да.

Так оно дано на нижнюю и верхнюю сетки плиты, а на каркасах просто забыли дать отдельное примечание или не указали сварку

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от mix231 Правильно делаете, что ставите периодичку

Шутите что-ли? Смысл (вернее бессмыслица) то не особо меняется без крюков

[Дмитрий КД]

Сообщение от maks-ufa23 Так оно дано на нижнюю и верхнюю сетки плиты, а на каркасах просто забыли дать отдельное примечание или не указали сварку

Сварка каркасов исключается. На заводе варить нельзя - конструкцию будет не собрать. На площадке тоже не сварить - не сможем обеспечить качество швов, сварка может стать причиной дефектов продольной арматуры.

[maks-ufa23]

Тогда делайте шпильки, как уже вроде писали выше, и спите спокойно.

[mainevent100]

Сообщение от Дмитрий КД На площадке тоже не сварить - не сможем обеспечить качество швов, сварка может стать причиной дефектов продольной арматуры.

все варят, а вы не можете?
Вообще странно, говорите, что не специалист, а ссылки на конкретные пункты СНиП (да еще и старый) приводите.
Тут много ерунды наговорили, вплоть до того, что от отсутствия сварки здание провалится под землю и нужно срочно разобрать!
А вот правильный совет - это заказать расчет специалисту. Вполне возможно, что поперечное армирование совсем не требуется.
Можно даже на коленке прикинуть. Какой шаг колонн, сколько этажей, какой класс бетона плиты?

Сообщение от mix231 Правильно делаете, что ставите периодичку.

не знаю, что такое "периодичка" (наверное, периодические издания?) а правильно

Сообщение от mix231 арматура "периодического" профиля

[Axe-d]

Сообщение от Дмитрий КД Авторский надзор согласно соответствующему СНиП не предполагает проверки принятых в проекте решений и/или переделки рабочих чертежей. У авторского надзора совсем другая функция, которая заключается в том, чтобы все было сделано именно по тем чертежам, на которые заказчик поставил штамп "в производство работ".

Не СНиП, а СП. Но авторский надзор может согласовать отступление от проекта. А можно с конторой, согласившейся взять АН, еще заключить параллельный договор на корректировку проекта, который будет периодически обрастать "допниками", в зависимости от того, какие косяки всплывут. Понимаю, что это выглядит "левой пяткой через правое ухо".

[Mistake]

Так как тут уже писали, сварные каркасы в двух взаимно перпендикулярных направлениях разместить не реально (судя по приложенным картинкам), вполне возможно, что после установки стержней в проектное положение (а это вязка, какая, никакая) их предусматривалось варить, вот только забыли написать-то !И, да, на картинках указаны только вязанные сетки. А изделия каркасов предполагается сварным по умолчанию, или я не прав?

[swell{d}]

Сообщение от Mistake предусматривалось варить

да, и где вы видели К1-Кт в условиях стройплощадки?

[eilukha]

Сообщение от swell{d} К1-Кт в условиях стройплощадки?

- обычно это прихватки .

[swell{d}]

eilukha, а прихватки для поперечной арматуры не катят

----- добавлено через 25 сек. -----
у них прочность соединения на срез не нормируется

[eilukha]

Offtop: swell{d}, это прикол.

[Че Бурашка]

Сообщение от mainevent100 А вот правильный совет - это заказать расчет специалисту.

Это надо было делать раньше. Сейчас уже стройка идет. И вопрос, насколько я понимаю, не только в фундаментной плите, которую заведомо неправильно заармировали на продавливание, сколько в том, можно ли вообще доверять проектировщику, наделавшему таких грубых ошибок. Вот я смотрю на представленные материалы и понимаю, что проект делали коекакеры. По почерку видно: вертикальные стержни не заанкерили, зачем-то поставили две арматурные сетки у нейтральной оси, почему-то армирование дано не отдельными стержнями, а вязанными каркасами, которые по факту как изделие не изготавливаются, по непонятной причине в одном месте сбивается шаг каркасов, но при этом на том же чертеже указывается постоянный шаг. Какие "сюрпризы" ждут ТС впереди?