[Steamfunk]

Всем доброго времени суток.
Заранее прошу прощения если мой вопрос покажется Вам дилетантским.
Передо мной встал вопрос: можно ли заменить в стропильной системе деревянный брус 150х50 на профиль тех же габаритов, квадратное сечение, толщина 1,5 мм. (стропильная нога).

Можно ли сравнить их как-то? Провести расчёт и получить конкретные значения, подтверждающие, что первый случай лучше второго, а в чём-то хуже. Это не должны быть предположения "на опыте", а доказательства на основе нормативов.

Подскажите, что делать?

[крокодил]

Сообщение от Arikaikai ну во-первых, с Айрумяном не знаком, но уважения он сильно больше вызывает, чем Вы, когда вот так пытаетесь человека оскорблять. Во-вторых, уверен, использовать проект СП по ЛСТК для ЛСТК горааааздо надежней, чем СП 16 для ЛСТК.

Я не пытаюсь никого оскорблять) просто мне кажется забавным такое сравнение в свете коммерческо-научной деятельности данного субъекта (скока помню на всех конференциях просящего денег на разработку сп а после заявляющего что денег не хватило) и нужно ишшо), а воз, как говорицца, и ныне там))
С ЛСТК можно строить всё что угодно, но разумной областью применения являются второстепенные конструкции - обрешетки там всякие, стропила по несущему перекрытию и т.п. В качестве несущих конструкций лстк применять неэффективно по двум причинам:
1. Неэффективное сечение (перерасход металла)
2. Многодельность
Деревяхи конечно заменять лстк можно, если экономически целесообразно) как говорит маэстро Ильнур)
А насчёт сравнения надежности расчета лстк по железному либо лсткашному сп..)) Арикакайчик, сам рассуди, Железный сп гораздо более проработан и испытан в натуре чем лсткашный, и расчёт по нему будет однозначно надёжней. Другое дело что не все лсткашки по нему можно рассчитать).
К тому же сп по лстк не имеет юридической силы и рассчитывать по нему (с формальной точки зрения) ничего нельзя).. кроме доплаты румяному человечку за его долгожданную легализацию)))

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn Ильнур Кстати. Ты встречал где нибудь покрытие в ЛСТК из дерева или деревянный каркас с покрытием из ЛСТК?

Я ЛСТК вообще не встречал. Только на фото видел.
Но такое вполне возможно, как и все остальное на свете. Деревянная крыша - явление широко распространенное.
А что? У автора необязательно коробка из дерева или ЛСТК, может она даже из кирпича.

Offtop:

Сообщение от Ильнур Блин, вы нерусские что ли? Не сравнивал автор огнестойкость

по-моему, они просто издеваются над тобой или у них СПГС.

Сообщение от крокодил А насчёт сравнения надежности расчета лстк по железному либо лсткашному сп..)) Арикакайчик, сам рассуди, Железный сп гораздо более проработан и испытан в натуре чем лсткашный, и расчёт по нему будет однозначно надёжней. Другое дело что не все лсткашки по нему можно рассчитать).

тут было где-то обсуждение проекта. Проект был признан чуть менее чем полностью скопипипасченным в расчетной части с евронорм. СП 16 скажет "считай M/W<Ry", а проект заставит редуцировать характеристики профиля. Отсюда логично предположить, что то, что не пройдет по проекту ЛСТК-СП, может пройти по СП 16. Вот отсюда мысль про надежность.

Offtop:

Сообщение от крокодил Я не пытаюсь никого оскорблять

я про расистскую составляющую шутки говорил - фуфуфу использовать такие "аргументы".

ЗЫ: я не адепт ЛСТК
ЗЗЫ: лучше пусть хоть кто-нибудь разработает нормы
ЗЗЗЫ: как вообще тема с одним конкретным вопросом, и одним конкретнейшим ответом (#14, Ильнур) вылилась в продолжение холивара по ЛСТК плюс исповедальню "что я думаю об ЛСТК"?

[102030]

Сообщение от 102030 Offtop: Странно, что в этой теме еще не отметились больные люди, которые при слове ЛСТК испытывают дикий баттхерт...

это было в посте номер 7 - и тут поперло, сразу набежали больные )))
Остальные 30+ постов были посвящены стенаниям ретроградов от дикого баттхерта
Причем забавно, что сами ретрограды честно пишут -

Сообщение от Ильнур Я ЛСТК вообще не встречал

но так как любому ретрограду все то, что он не знает кажется страшно неправильным - то он старательно засира.т то, что вообще не понимает. Классическое поведение.
По поводу разработчиков норм - вообще оборжался - вы вообще не в теме. Бабки с базара и то больше знают.

[крокодил]

Сообщение от Arikaikai СП 16 скажет "считай M/W<Ry", а проект заставит редуцировать характеристики профиля. Отсюда логично предположить, что то, что не пройдет по проекту ЛСТК-СП, может пройти по СП 16. Вот отсюда мысль про надежность.

Ээээ, дарагой ты мой)))), СП 16 говорит "считай M/W<Ry" только если обеспечена местная устойчивость, в обратном случае он глаголит : "можно редуцировать", правда скупится сильно в рекомендациях. Так что, мистер рьяный падаван, побольше читайте и пообдуманнее пишите))) Судя по вашим постам, вы недавно из образовательного учреждения, поэтому дам вам совет: подумайте над поговоркой "Кто не умеет работать идёт этому учить ")) и не пререоценивайте свои знания полученные от педагогов))

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от 102030 это было в посте номер 7 - и тут поперло, сразу набежали больные ))) Остальные 30+ постов были посвящены стенаниям ретроградов от дикого баттхерта Причем забавно, что сами ретрограды честно пишут - но так как любому ретрограду все то, что он не знает кажется страшно неправильным - то он старательно засира.т то, что вообще не понимает. Классическое поведение. По поводу разработчиков норм - вообще оборжался - вы вообще не в теме. Бабки с базара и то больше знают.

А вот этот пост яркий и однозначный симптом т.н. баттхерта )))))))))))))))))))))))) Первый раз встретил это словечко, и, что показательно, от приверженца ЛСТК)))) можете не верить, 102030, но данная беда случается со всеми вашими коллегами)

[yrubinshtejn]

102030
Вы о себе напомнили и тогда вопрос. Сколько служит здание ЛСТК до кап.ремонта?
Лукавить не советую ибо я знаю - ни по декларациям поставщиков,а в реальности. Просто хочу чтобы Вы озвучили.

[Ильнур]

Сообщение от 102030 ... так как любому ретрограду все то, что он не знает кажется страшно неправильным - то он старательно засира.т то, что вообще не понимает. Классическое поведение...

Если читать внимательно, в этой теме я не говорил НИЧЕГО про преимущества или недостатки ЛСТК или даже дерева. Я говорил: автор хочет заменить дерево на железо. И все. А на твои параллели мне глубоко наплевать, от них смешно, не более.
Тут ты сам за уши притянул и политику, и противостояние и прочую мерзости.
В последний раз:
Автор ПРОСТО меняет дерево на железо, и НИЧЕГО более не подразумевает.
Что за люд нынче какой-то нездоровый на психику пошел...

Сообщение от Ильнур Если читать внимательно, в этой теме я не говорил НИЧЕГО про преимущества или недостатки ЛСТК или даже дерева

да-да-да! Я тоже это вижу!

[Бахил]

Offtop: Во раздухарились на ровном месте.
Запомеите все. Заменить деревянную стропильную ногу на аналогичную из ЛСТК НЕЛЬЗЯ!

Сообщение от Бахил Заменить деревянную стропильную ногу на аналогичную из ЛСТК НЕЛЬЗЯ!

Кроме геометрической проблемы (

Сообщение от Steamfunk деревянный брус 150х50 на профиль тех же габаритов, квадратное сечение

) и экономической, от Ильнура
есть еще какие-то?)

[крокодил]

Ещё это может вызвать баттхерт)))))))))))))))))

[Бармаглотище]

Offtop: Внесу свои 5 копеек.
Пока не будет утвержденного, внесенного в перечень применяемых норматива на расчет и конструирование из ЛСТК - применять не буду. Интернет пестрит фотографиями обрушений этих зданий из фольги. Считать и конструировать толком практически никто не умеет, монтировать - тоже. На итог - ошибки проектирования + косяки монтажа = угроза человеческим жизням.

[yrubinshtejn]

Бармаглотище
Но ведь СНиП позволяет проектировать ЛСТК. Просто все считают,что ЛСТК это обязательно толщина 1мм. Бредятина. И все думают,что основные несущие конструкции по СП для ЛСТК обязательно разрешит применение желаемых толщин. Да ни чего подобного.
Сами ЛСТКшники, требующие собственный отдельный норматив, сегодняшние дни (когда они творили что хотели) будут вспоминать как наилучшие.

[Бармаглотище]

Сообщение от yrubinshtejn Бармаглотище Но ведь СНиП позволяет проектировать ЛСТК. Просто все считают,что ЛСТК это обязательно толщина 1мм. Бредятина. И все думают,что основные несущие конструкции по СП для ЛСТК обязательно разрешит применение желаемых толщин. Да ни чего подобного. Сами ЛСТКшники, требующие собственный отдельный норматив, сегодняшние дни (когда они творили что хотели) будут вспоминать как наилучшие.

Offtop: ну так делай, я ж не против. Сам и будешь отвечать за свое творчество, если оно сложится и, не дай бог, кого-то накроет. Высказал исключительно свою точку зрения. На малых толщинах (и 1 мм, и 1.5 , и 2) начинаются всякие нехорошести с местными устойчивостями, узлами и т.д. По мне - так все это требует тщательной теоретической проработки, достаточно обширных испытаний и т.д. Пока этого не будет - применять не буду..= ))

[крокодил]

Сообщение от Бармаглотище Пока не будет утвержденного, внесенного в перечень применяемых норматива на расчет и конструирование из ЛСТК - применять не буду. Интернет пестрит фотографиями обрушений этих зданий из фольги. Считать и конструировать толком практически никто не умеет, монтировать - тоже. На итог - ошибки проектирования + косяки монтажа = угроза человеческим жизням.

Не только угроза жизни, но и неизбежное возложение вины на проектировщика независимо от причин обрушения.

[*KSV*]

Давайте уточним исходные данные об объекте!
Если это жилой дом на усадебном участке или вообще хозяйственная постройка, то вполне возможно.

[Steamfunk]

Вот это здесь дебаты...

Ничего о пожарке я не говорил. Может быть профессиональный конструктор и думает о пож.нормах при проектировании, но мне до такого ещё работать и работать.

Об экономической составляющей тоже не спрашивал.

На самом деле у меня у самого уже дикий баттхерд от этого ЛСТК, но задача есть задача - сравнить один элемент разного сечения и разного материала.

Прошу вас всех, не рассуждайте о том, что лучше, а что хуже.

Вопрос вырос на следующем:

У нашей фирмы заказ - делать крышу из ЛСТК. Комплекс - 4 здания. Но одному из зданий заказчик пожелал сделать деревянную крышу, которую выполняет другой подрядчик. И в плане цены здесь он не прогадал. Деревянная крыша оказалась намного дешевле.

Одним прекрасным днём, я, проектировщик и его начальник отправились в путешествие на объект. Первым делом осмотрев крышу из ЛСТК, я испытал лёгкое удивление, как много металла "нагородил" наш проектировщик. Но, забравшись на чердак дома с деревянной стропильной системой, всё было совершенно иначе - элементов было ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, и в целом конструктив отличался. Наш проектировщик ставил стойки на плиту перекрытия только в тех местах, где под этой плитой находилась несущая стена. Поэтому "стальная" крыша была полна параллельных ферм, выполняющих роль стропильных ног. "Деревянные ребята" ставили стойки, где хотели.

Но пребывание на деревянной крыше вселяло некое ощущение страха, и крепкий холодный ветер нагонял мысли - система сейчас сложится. Колонны под коньковой уже с трещинами почти во весь рост (сантиметра 2 толщиной), и, кажется, будь у них рот, они бы кричали...

Стойки под стропилы не такие уж и мощные. 150х50 вроде. Сорт дерева похож на 3й (не спец в определении, древесина дерьмовая)...Изъеденная, с сучками и прочими пороками...

Никакого проекта на эту крышу нет. Импровизированная. Пришёл "Матёрый мужик", "глазом пострелял" и поехали ворганить. Некоторые элементы соединены уголками и по одному саморезу в каждую полку уголка.

Разумеется есть опасения, что всё это рухнет в новогоднюю ночь. Но если эти матёрые мужики идеально выбрали все сечения, да и что там - весь конструктив - то апплодисменты стоя.

[Бармаглотище]

Offtop: да с вопросом ТС уже давно разобрались: можно, но будет дороже.
Тут холивар последних лет так ...дцать решили продолжить = ))

[yarrus77]

Сообщение от Steamfunk Никакого проекта на эту крышу нет. Импровизированная. Пришёл "Матёрый мужик"

вы бы фото выложили деревянной и лстк, и обои варианты народ похаял покритиковал бы.

[*KSV*]

Сообщение от Steamfunk пребывание на деревянной крыше вселяло некое ощущение страха, и крепкий холодный ветер нагонял мысли - система сейчас сложится. Колонны под коньковой уже с трещинами почти во весь рост (сантиметра 2 толщиной), и, кажется, будь у них рот, они бы кричали...

Вам бы романы писать))

Без конкретных данных - разговор ни о чём))