[Hyper]

Всем привет! У меня есть задания на каркас ворот. Ширина ворот 44м. А узел в чертеже - стойка ворот под балкой покрытия. Балка наклонная (10%). Овальные отверстия мне понятны, я их длину откорректирую по деформациям балки. А как быть с затяжкой болтов? Какое усилие? Как указывать информацию по таким соединениям?
И ещё общий вопрос: а всегда ли сварные лягушки заменяемы на податливые болты? Авторы моего задания недоступны. Хотелось бы заменить болты на привычную лягушку

[wvovanw]

есть еще серия Серия 1.431.9-29с, в.1, узлы 34, 35 (она правда отмененная, но всё же).
Интересно такие узлы возможны для фахверка наружного?
Я когда-то применял, но только внутри здания.
http://files.stroyinf.ru/Index2/1/42...4293815542.htm

[Hyper]

Сообщение от *KSV* у тебя есть уникальная возможность разработать своё решение, вот и посмотрим его в деле

если у меня будет возможность разрабатывать свои решения, данный форум перестанет для меня существовать

Сообщение от svk "Обеспечить подвижностьузла.Зазор 0.5 мм.)

вот уже первая зацепка. Если будет возможность, добавьте и фото самих узлов

Сообщение от whiteman Также творчество было не моим, но решать проблемму с ограждением пришлось уже нам. Узел во вложении. Размер листового шарнира советую принять из расчета перемещений балки

без перемещений никуда. А вы совсем отвязали ограждение от фермы? к чему оно крепится наверху?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Hyper если у меня будет возможность разрабатывать свои решения, данный форум перестанет для меня существовать

Нет. Он станет для тебя незаменимым помощником....

[whiteman]

Сообщение от Hyper без перемещений никуда. А вы совсем отвязали ограждение от фермы? к чему оно крепится наверху?

На колонну Фахверка крепится надколонник через пластины, к которому уже крепятся стеновые прогоны. Надколонник и пластины расчитываются. Данное решение необходимо, чтобы исключить возможность передачи нагрузки на стеновые панели. В проекте была принята вертикальная разрезка панелей. Кто-то ранее тут уже писал об этом, что при перемещениях фермы, в случае, если стеновые прогоны крепить к прогонам покрытия к примеру, нагрузка будет передаваться на стеновые панели со всеми вытекающими.

[Yulenka]

Подскажите пожалуйста, у меня такой возник вопрос, расстояние от оголовка колонны, которая расположена по центру стропильной фермы (24м) до ниж.пояса фермы 450 мм, соответственно размер лягушки гигантский получается, если следовать правилу 1 к 3. Я думаю просто увеличить высоту колонны до зазора примерно в 100-150 мм (учитывая что макс. прогиб 96 мм, точный ещё не считала).
И второй вопрос, могу ли я использовать накладку в нижнем поясе фермы в качестве ответной пластины к лягушке, или лучше приварить дополнительную (надеюсь я правильно выразилась). И могу ли закрепиться только на одну полуферму? Про то, что у фермы уклон, я так поняла из форума, что монтажники подобьют на колонне если надо.

Сообщение от Yulenka расстояние от оголовка колонны, которая расположена по центру стропильной фермы (24м) до ниж.пояса фермы 450 мм

В каком направлении расстояние? Где картинка? Я глупый, у меня плохое воображение. Мы придумали цветные мониторы, чтобы смотреть картинки, а не думать головами. И нас таких - легион. Дайте узелок, пожалуйста.

Потому что я действительно напрягся, думал, думал и не смог ничего понять. Почему 450, откуда он взялся, что за правило 1:3 и все такое.

Сообщение от Yulenka Про то, что у фермы уклон, я так поняла из форума, что монтажники подобьют на колонне если надо

кого подобьют? Откуда у нижнего пояса уклон?

Сообщение от Yulenka накладку в нижнем поясе фермы в качестве ответной пластины к лягушке, или лучше приварить дополнительную

Что за накладка?

Из чего ферма вообще?

[Mistake]

Offtop: Arikaikai, психанул ...

[Skovorodker]

Сообщение от Yulenka Подскажите пожалуйста, у меня такой возник вопрос, расстояние от оголовка колонны, которая расположена по центру стропильной фермы (24м) до ниж.пояса фермы 450 мм, соответственно размер лягушки гигантский получается, если следовать правилу 1 к 3. Я думаю просто увеличить высоту колонны до зазора примерно в 100-150 мм (учитывая что макс. прогиб 96 мм, точный ещё не считала). И второй вопрос, могу ли я использовать накладку в нижнем поясе фермы в качестве ответной пластины к лягушке, или лучше приварить дополнительную (надеюсь я правильно выразилась). И могу ли закрепиться только на одну полуферму? Про то, что у фермы уклон, я так поняла из форума, что монтажники подобьют на колонне если надо.

Странный зазор 450мм, зачем? Какая функция у колонны?
Как мне кажется, при таких пролетах (24м), лучше на торцах здания фермы не ставить (т.к. большие прогибы у ферм будут), а выполнять балки по колоннам (т.е. колонна будет нести балки и выполнять роль фахверковой стойки).

Сообщение от Skovorodker (т.к. большие прогибы у ферм будут)

именно на торцах будут большие прогибы? От половинчатой нагрузки как раз?

Сообщение от Skovorodker балки по колоннам (т.е. колонна будет нести балки и выполнять роль фахверковой стойки)

Это называется "несущий фахверк"

[Skovorodker]

Сообщение от Arikaikai именно на торцах будут большие прогибы? От половинчатой нагрузки как раз?

На 24 метрах, вполне приличные, думаю, может оказаться больше 5см. В лягушках зазор нужно давать еще больше (я бы давал от расчетных нагрузок + еще немного), и при таких зазорах, работа гнутой пластины становится очень сложной, будет сильно горизонтально смещать стойку, как мне кажется. Так же, обязательно в этом месте должна быть связь по нижнему поясу. И еще неудобно - на верхнем поясе фермы тоже нужно делать листовой шарнир.

Сообщение от Arikaikai Это называется "несущий фахверк"

Это не важно как называется. Хотя, какой же это фахверк, когда на эту конструкцию опираются прогоны?

Сообщение от Skovorodker может оказаться больше 5см

тогда ферму надо менять) Потому что если от половины нагрузки 5 см, то у рядовых ферм 10, а это больше эстетически-допустимых)

Сообщение от Skovorodker И еще неудобно - на верхнем поясе фермы тоже нужно делать листовой шарнир

можно верхнюю ступень фахверковой стойки выпустить консолью вдоль фермы. Зависит от высоты фермы и ветра и ограждающих и архитектурного решения и от кучи других факторов.

Ни разу не слышал рекомендаций по выбору между несущим и ненесущим фахверком в зависимости от пролета.

Сообщение от Skovorodker какой же это фахверк, когда на эту конструкцию опираются прогоны?

Почитайте, что такое фахверк изначально. А про несущий фахверк в стальных каркасах - в учебниках.

[Skovorodker]

Сообщение от Arikaikai тогда ферму надо менять) Потому что если от половины нагрузки 5 см, то у рядовых ферм 10, а это больше эстетически-допустимых)

Хорошо - 4,8 см. ))
Но может и больше, если, например, организован карниз, а не парапет, т.е. прогоны консольно свисают.

Сообщение от Arikaikai можно верхнюю ступень фахверковой стойки выпустить консолью вдоль фермы. Зависит от высоты фермы и ветра и ограждающих и архитектурного решения и от кучи других факторов. Ни разу не слышал рекомендаций по выбору между несущим и ненесущим фахверком в зависимости от пролета.

С парапетом такой консольный вылет стойки будет под 3 метра (высота фермы при 24 не меньше 2м). Тем более Мю для него будет>2. Никак, на мой взгляд, не обойтись без дополнительного крепления.

Не просто так делают "несущий фахверк", например, в серии по серии 1.460 (молодечно), экономии в материале, думаю, здесь особо не получится, т.к. несущие колонны должны быть соответствующего сечения + фундаменты под них серьезней. Я думаю, применение таких решений с "несущим фахверком" связано в том числе и с этой проблемой (с сомнительными узлами фахверка).

[Yulenka]

Сообщение от Arikaikai В каком направлении расстояние? Где картинка? Я глупый, у меня плохое воображение. Мы придумали цветные мониторы, чтобы смотреть картинки, а не думать головами. И нас таких - легион. Дайте узелок, пожалуйста. Потому что я действительно напрягся, думал, думал и не смог ничего понять. Почему 450, откуда он взялся, что за правило 1:3 и все такое. кого подобьют? Откуда у нижнего пояса уклон? Что за накладка? Из чего ферма вообще?

Ну не трольте совсем то уж
Фермы по серии 1.460.2-10/88. Лягушку я взяла по серии 1.427.3-1вып, и там как раз указано соотношение 1:3, узел 4 в моём случае.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Skovorodker Странный зазор 450мм, зачем? Какая функция у колонны? Как мне кажется, при таких пролетах (24м), лучше на торцах здания фермы не ставить (т.к. большие прогибы у ферм будут), а выполнять балки по колоннам (т.е. колонна будет нести балки и выполнять роль фахверковой стойки).

Ферму не поменять, в КМ заложена, я КМД делаю. Колонны к ферме никакого отношения не имеют, выполняют роль рам для перекрытия и ограждения, или внутри здания отдельно стоящие со свободным верхом для стен. В КМе указаны только по ограждениям, а внутри здания нет, но не будут же они болтаться, даже если их сэндвич-панелями обошьют.

----- добавлено через ~13 мин. -----
Ферма с уклоном 0,025мм/м.п. - отсюда 300мм в коньке + 150мм от оголовка колонн = 450мм

----- добавлено через ~17 мин. -----
Проектировщикам задала вопрос про прогиб, но с нашей бюрократией проще по-моему самой просчитать.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Yulenka Про то, что у фермы уклон, я так поняла из форума, что монтажники подобьют на колонне если надо.

Извиняюсь, чепуху написала, просто уже голова не соображает перепроверять проект. Я имела ввиду, что у лягушки тоже по идее должен быть уклон, т.к. ферма с уклоном, поэтому надо какую то прокладку, которая будет невелировать уклон, и скорее всего она будет на колонне.

[Николай Г.]

Yulenka, стойки фахверка сечение 40Ш1? Скорее всего по консольной считались, посмотрите в ведомости по поводу момента в заделке.
И в любом случае что мешает удлинить немного колонну? И что в самом КМ указано, там нет узла? Если в КМ не предусмотрено крепление к ферме, то не стоит крепиться, вы ж конструктив меняете

[Skovorodker]

Согласен с Николай Г. - судя по сечению, данная стойка не предполагает крепления к ферме. Правда, в этом случае ее верх должен быть развязан из плоскости, а элемента связи на рисунке нет (для стойки по оси 7). Пытайте проектировщиков, если стойка связывается с фермой, они обязаны это показывать.

По гнутой пластине (если надо ее ставить, конечно) - уклон пояса мизерный, просто скосите оголовок стойке в соответствии с уклоном пояса и на него устанавливайте пластину.

[Yulenka]

Сообщение от Николай Г. Yulenka, стойки фахверка сечение 40Ш1? Скорее всего по консольной считались, посмотрите в ведомости по поводу момента в заделке. И в любом случае что мешает удлинить немного колонну? И что в самом КМ указано, там нет узла? Если в КМ не предусмотрено крепление к ферме, то не стоит крепиться, вы ж конструктив меняете

Сообщение от Skovorodker Согласен с Николай Г. - судя по сечению, данная стойка не предполагает крепления к ферме. Правда, в этом случае ее верх должен быть развязан из плоскости, а элемента связи на рисунке нет (для стойки по оси 7). Пытайте проектировщиков, если стойка связывается с фермой, они обязаны это показывать.

Да, 40Ш1, момент в заделке М=-2,33т/м. Узел есть по фахверку, вот он. Все фахверки развязаны рамами из плоскости. Я обычно с проектировщиками сразу пытаюсь контакт найти, поэтому все вопросы стараюсь хотя бы устно обсудить-решить-предложить, а уж потом добивать бумажными инстанциями, отсебятину никогда не делаю, себе дороже. Поэтому когда задала вопрос по поводу колонн внутри здания по оси 7, связями не развязанными из плоскости, сказали конечно нужен шарнир. Письмо им уже отправила, посмотрю что они ответят.
Вот я с самого начала и написала, что элементарно хочу удлинить колонну), а про то что на сколько, скажут вертикальные перемещения фермы, это я им тоже написала.

Сообщение от Yulenka Узел есть по фахверку, вот он.

Это узел из КМ? Если так, то я может конечно на самом деле тупой, но где тут 450?

[wvovanw]

Arikaikai, откуда картинка про несущий фахверк из поста 51? Какая база колонны фахверка при наличии связей?

wvovanw, Кузнецов. База - по расчету, я думаю) В плоскости стенок двутавров (а для несущего фахверка все-таки двутавры предпочтительней, особенно на больших высотах) явно жесткая, из плоскости (в плоскости стены), с вот таким связевым блоком, очевидно, шарнир.

Думаешь, ребра будут торчать в сторону ограждающих?

[wvovanw]

Arikaikai, да я что-то подзапарился.))
Несущий фахверк, типа того с Кузнецова, база - шарнир, верх с балкой шарнир, по балкам к фермам горизонтальные связи, между стойками фахверка вертикальные связи, интересует мю в таком случае.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Arikaikai База - по расчету, я думаю

жесткая или шарнирная, если конкретно исходить из картинки учебника?