[Mina314]

Добрый день! Буду очень благодарен за помощь!
Имеется круглое в плане здание диаметром 40м, каркас из 12 колонн, на которые опирается кровля, которая представляет из себя систему из расходящихся 12 ферм. Возникает вопрос - какое крепление организовать в узлах сопряжения ферм и колонн? По каким принципам запрещать или разрешать перемещения в горизонтальной плоскости для расчетной схемы? И как их же организовать на практике? По сути эти 12 ферм соединены в жесткий диск круглой формы при помощи горизонтальных связей. Сети вариант разрешить деформации для всех ферм в радиальном направлении ( в плоскости ферм) и запретить из плоскости ферм (по касательным), или ограничить все перемещения для всех узлов крепления. При этом колонны будут иметь по вверху обвязку из ферм, что бы ограничить их горизонтальные перемещения от температурных деформаций, ну и от давления снежной шапки. Это жизнеспособно? Искал что то похожее, не смог найти!
Заранее спасибо!

Offtop:

Сообщение от Ильнур 16 мм - это нормальное "шевеление" для 40 метров железа.

Как раз под небольшие катки)) Не-не, я не начинаю спор, просто шучу)

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai ...Как раз под небольшие катки

Юмор понят.
Автору: При длинах до 100 метров обычно на ТР глаза закрывают. Вот кто Вам велел ковырять это?
Вы лучше систему облагораживайте. Когда я говорил про 3 блока связей, я имел ввиду 3 сектора - это классика.
А по верхним поясам прогоны есть - ими и пользуйтесь.
И зачем верха колонн связывать ОТДЕЛЬНЫМИ распорками, не нужно БУКВАЛЬНО понимать. Протянули распорки, рядом горизонтальные связи, там же вертикальные (вот в концах ферм они точно не нужны) - можно же это все совместить в одном железе..
И т.д.

[Mina314]

Сообщение от Ильнур Вы лучше систему облагораживайте. Когда я говорил про 3 блока связей, я имел ввиду 3 сектора - это классика.

Да, есть такое. дефрагментированны были)

Сообщение от Ильнур Протянули распорки, рядом горизонтальные связи, там же вертикальные (вот в концах ферм они точно не нужны) - можно же это все совместить в одном железе.

Это как я прикладывал в посте №21, которые страшные фермы из поста 25?)

Сообщение от Ильнур автору: При длинах до 100 метров обычно на ТР глаза закрывают. Вот кто Вам велел ковырять это?

Да это для остекления - некоторые системы прям очень чувствительны к горизонтальным перемещениям когда стена не прямая в плане, а составлена по хордам.

[Ильнур]

Сообщение от Mina314 ...Это как?...

Например как на эскизе.

Сообщение от Mina314 ..некоторые системы прям очень чувствительны к горизонтальным перемещениям когда стена не прямая в плане, а составлена по хордам.

Продуктивней будет, если займетесь конкретной системой, а не НЕКОТОРЫМИ. Добейтесь, чтобы Вам дали инфу по остеклению. Посмотрите, КАКАЯ деформация допустима. И прописываете смежникам мероприятия по разбивке и креплению их подсистемы(люминия например).

Offtop:

Сообщение от Ильнур Добейтесь, чтобы Вам дали инфу по остеклению. Посмотрите, КАКАЯ деформация допустима

последние стекольщики гуглили это прямо на моем компьютере, почему-то. Потом кому-то долго звонили, им прислали файл, они переслали его мне и там была экселька, которая считала прогиб и сравнивала его с высотой остекления, деленной на 200. Сильно удивлялся. Дело в том, что все системы - это не целое стекло на всю площадь, а большой ячеистый каркас и чем дешевле - тем больше ячеек. А в ячейках окна на резинках уплотнительных. Последние им вообще позволяют гулять туда-сюда. Получается, что им перемещения основного каркаса чуть ли не пофигу совсем.

[Mina314]

Сообщение от Ильнур Автору: При длинах до 100 метров обычно на ТР глаза закрывают. Вот кто Вам велел ковырять это?

Вот тут небольшой нюанс. Согласно СП, я не должен думать о температурных воздействиях, но в моей расчетной схеме у баз колонн снизу ограничены какие-либо перемещения, поэтому появляется эти деформации вверху, в уровне покрытия (в уровне фундамента =0, в уровне покрытия =16мм).
Есть ли смысл заморачиваться из-за этих перемещений? или это все отголоски идеализированной расчетной схемы с абсолютно жесткими шарнирами?

Сообщение от Mina314 Да это для остекления - некоторые системы прям очень чувствительны к горизонтальным перемещениям

[Ильнур]

Сообщение от Mina314 ...Есть ли смысл заморачиваться из-за этих перемещений?..

Просто учесть. Т.е. пусть будут. Они не мешают в принципе ни остеклению, ни каркасу, ни кровле...
Просто нужно иметь резинки/зазоры/ходы кое-где...

[gorbun]

Эмм...
Снег/вода куда девается? (покрытие плоское как я понял)
Про строительный подъем не забывайте. Не, аквариум вид снизу, это конечно прикольно (особенно весной - утки плавают, воробьи душ принимают), но стеклянные конструкции могут не оценить

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ильнур Например как на эскизе.

А можно глупый вопрос? (не, я понимаю что в СП написано что по ВП ферм связи должны быть)
А зачем там ТАКОЙ связевый блок? И почему на моем лисапеде есть обод и спицы, а связевой решетки нету?

[Бахил]

Сообщение от gorbun И почему на моем лисапеде есть обод и спицы, а связевой решетки нету?

Потомучто у тебя все спицы растянуты, а ВП - сжат

[gorbun]

Сообщение от Бахил Потомучто у тебя все спицы растянуты, а ВП - сжат

А если гибкость ВП из плоскости на длину радиуса принять?

Все, дошло! Та же хрень что и на обычной крыше, тока круглое...

Offtop:

Сообщение от gorbun гибкость ВП из плоскости на длину радиуса принять?

42000/2/150 = 140 мм. 35Б1 лежа?

[Mina314]

Удалил

[Mina314]

Большое спасибо, Ильнур, Arikaikai! Спасибо за уделённое мне время!
У меня есть ещё один вопросик. Если я ветер буду воспринимать обвязкой по верху колонн, то горизонтальные связи и распорки в куполе, получается, только создают геометрическую неизменяемость и уменьшают расчетную длину поясов? И их можно подобрать по предельной гибкости?

[Ильнур]

Сообщение от Mina314 ...У меня есть ещё один вопросик. Если я ветер буду воспринимать обвязкой по верху колонн, то горизонтальные связи и распорки в куполе, получается, только создают геометрическую неизменяемость и уменьшают расчетную длину поясов? И их можно подобрать по предельной гибкости?

Ну да.