[konstryktor]

Добрый день! Вопрос по расчету стального каркаса на сейсмику: создает ли инерционные силы снег, лежащий на покрытии здания? При сейсмическом воздействии снег будет перемещаться совместно со зданием или здание будет колебаться независимо от лежащей на нем снежной массы? Расчетная схема здания - одноэтажный стальной каркас с жесткими узлами и шарнирами внизу.

[Хмурый]

Сообщение от Бармаглотище В норме не сказано, что снег не учитывать - значит, учитываем. В норме сказано, что снег - кратковременная нагрузка.

Между прочим, снег бывает и длительной нагрузкой с соотв. коэффициентом, что так-же в нормах сказано...

[metod]

Сообщение от Arikaikai я чего-то не понимаю, Вы считаете, что они отсутствуют только в принципе д'Аламбера, а в целом и общем прекрасно себя чувствуют? имеете ввиду дельта пэ на дельта тэ? И что? Та же мера воздействия...

Эти силы вводятся ради использования искусственного математического приёма

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Arikaikai я чего-то не понимаю, Вы считаете, что они отсутствуют только в принципе д'Аламбера, а в целом и общем прекрасно себя чувствуют? имеете ввиду дельта пэ на дельта тэ? И что? Та же мера воздействия...

в смысле, что сила есть масса (чего угодно) умноженная на ускорение (чего угодно)

а про дельты, так это не к Ньютону

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Ильнур В природе все условно. Само понятие "сила" условно.

Это я и хотел выделить. всё зависит от "модели" взаимодействия в природе в нашем (принятом) социуме.

Сообщение от metod Эти силы вводятся ради использования искусственного математического приёма

По-моему, на это Бахил намекал, а я довольно четко выразил. А Вы спорить начали.

Сообщение от metod масса (чего угодно) умноженная на ускорение (чего угодно)

Это не определение в постановке Ньютона, будьте внимательны, раз выпендриваетесь определениями.

Сообщение от metod Это я и хотел выделить. всё зависит от "модели" взаимодействия в природе в нашем (принятом) социуме.

И чего?

Сила - порождение воздействия. Инерция - не воздействие. Сила инерции выбивается из общего подхода определения сил. Блин, вообще непонятно, хотели Вы что-то сказать или не хотели.

[Бармаглотище]

Сообщение от Хмурый Между прочим, снег бывает и длительной нагрузкой с соотв. коэффициентом, что так-же в нормах сказано...

Да неужто? Никогда бы не подумал.
И что, там больше получается? = ))

[Meknotek]

Сообщение от Бармаглотище Да неужто? Никогда бы не подумал. И что, там больше получается? = ))

0.7 (п.10.11 СП20) * 0.8 = 0.56 > 0.5

Offtop: П.С. (опять промахиваюсь мимо "цитаты" и леплю тебе "спасибо" )

[Бармаглотище]

Сообщение от Meknotek 0.7 (п.10.11 СП20) * 0.8 = 0.56 > 0.5 Offtop: П.С. (опять промахиваюсь мимо "цитаты" и леплю тебе "спасибо" )

Offtop: Угу, тоже несколько раз промахивался

Отстал от жизни, блин. Раньше-то от 0,3 до 0,6 была пониженная в зависимости от района (если память не изменяет и не путаю ничего сдуру-спьяну)

Offtop: Видимо, все-таки надо сесть и прочитать эти новые СП как увлекательный роман - от корки до корки за один присест

----- добавлено через ~6 мин. -----
Вот, кстати, о "запасах, заложенных в расчетной методике". Снега реально стало выпадать меньше - а нагрузки по нормам растут...
Видимо, стали более коряво проектировать и надо это как-то компенсировать, чтоб не падало все подряд
Offtop: А может, это снег стал тяжелее?

[Meknotek]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: А может, это снег стал тяжелее?

Offtop: Существует другой взгляд на данную проблему

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai ...Сила - порождение воздействия. Инерция - не воздействие. ....

Инерция - воздействие, если подумать. Инерция - проявление массы, а масса имеет состояние движения. Если ты вмешиваешься в это движение, получаешь реакцию. Реакцию массы - чем не сила? Чистая красивая сила. Сила массы. Можно назвать силой инерции. Что и сделано.

Сила инерции выбивается из общего подхода определения сил

Вот если тебе по лбу дать гирей 16 кг, как ты думаешь, сильно больно будет или удар выпадет из подхода?
Даламбер, Ньютон...в массе сила.

[Бармаглотище]

Сообщение от Meknotek Offtop: Существует другой взгляд на данную проблему

Offtop: ну, как сказать... Я помню зимы в моем детстве (с середины 80-х - уже помню ). К новому году у нас уже снежные крепости во дворе были, снеговики, все дела. А сейчас - лужи к новому году. И грязь.

[gorbun]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: ну, как сказать... Я помню зимы в моем детстве (с середины 80-х - уже помню ). К новому году у нас уже снежные крепости во дворе были, снеговики, все дела. А сейчас - лужи к новому году. И грязь.

Offtop: Страна у нас большой, где то меньше снега стало, где то больше

[Бармаглотище]

Сообщение от gorbun Offtop: Страна у нас большой, где то меньше снега стало, где то больше

Offtop: А я-то все думал - для чего снеговые районы введены?

[Shotagv]

чтоб сильно не пугаться , мб я ошибаюсь , можно сравнить максимальную горизонтальную от сейсмики с ветровым воздействем , если зона не сейсмическая 0,1*0,25*1,5*mg*2.7
при сборе нагрузок собственный (вес *1,05)*0
,9+0,5*снег1,4

[Бахил]

Сообщение от Shotagv мб я ошибаюсь

Не ошибаешься.