Геометрически изменяемая или неизменяемая система каркаса? - Страница 3
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Геометрически изменяемая или неизменяемая система каркаса?

Геометрически изменяемая или неизменяемая система каркаса?

Ответ
Поиск в этой теме
Старый 24.11.2016, 08:55
Геометрически изменяемая или неизменяемая система каркаса?
alexei_ing
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 38

Всем добрый привет!

Возник такой вопрос (сам с собой, старших наставников нет) при разработке каркаса перехода между зданиями.
- с применением таких связей является принятая система геометрически неизменяемой. Применить такого рода конструкции просит заказчик - говорит, не надо крестовых связей. А мне как-то не по-себе.
- является ли такая связь следующей расчетной схемой для колонны: основание - заделка / верх - шарнир?
Соединение фундамент/колонна - жесткое, колонна/балка - шарнирное.

Если изменяемая - может дадите совет по устройству связей, чтоб все было как надо и выглядели по-лучше.

Заранее спасибо!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 378
Размер:	86.0 Кб
ID:	179627  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 280
Размер:	134.0 Кб
ID:	179628  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 289
Размер:	166.4 Кб
ID:	179632  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 221
Размер:	110.4 Кб
ID:	179633  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 266
Размер:	201.1 Кб
ID:	179634  


Просмотров: 9630
 
Автор темы   Старый 24.11.2016, 14:23
#41
alexei_ing


 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 38


Подскажите одно - моя представленная схема конструкций рабочая? (без проведения расчетов - на моей совести подбор сечений и узлов)
alexei_ing вне форума  
 
Старый 24.11.2016, 14:23
#42
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,033


в "хвостиках" ты связи в плоскости поперечника не воткнешь нормально. Если только декоративную порно-портальную делать... Ибо нормальный портал сделать вряд ли получится, нормальный портал - он двухветвевой.
Бармаглотище вне форума  
 
Старый 24.11.2016, 14:28
#43
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,935


Обозначение осей не совпадает с разрезом 2-2. Вид по Б в плане то же самое. И потом, там 2 блока-отсека. Чем делать разрезы-лучше написать "развертка оси А", развертка по оси такой-то. Когда чертишь что-то впервые-всегда желательно иметь под рукой ранее использовавшиеся решения оформлений (чертежей).

----- добавлено через ~4 мин. -----
Кстати, заметно,что под рукой какой-то образец был))). Вот с архитектурой накладки небольшие))

----- добавлено через ~7 мин. -----
Я считаю,что связи расставлены правильно. Наверное, не обошлось без какого-нибудь учебника по строймеху))
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Старый 24.11.2016, 14:35
#44
Homel

Студент....
 
Регистрация: 25.06.2013
г. Ленинград
Сообщений: 925


А можно обойтись только двумя СВ=) и сделать в 1 направлении жесткие узлы на опорах )
Homel вне форума  
 
Автор темы   Старый 24.11.2016, 14:40
#45
alexei_ing


 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 38


Может так выполнить?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: связи.jpg
Просмотров: 79
Размер:	140.5 Кб
ID:	179666  
alexei_ing вне форума  
 
Старый 24.11.2016, 14:42
#46
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,266


Херню какую-то сделали... достаточно одной угловой анкерной опоры, к которой всё пристегнуто....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Старый 24.11.2016, 14:46
#47
alexei_ing


 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Херню какую-то сделали... достаточно одной угловой анкерной опоры, к которой всё пристегнуто....
Можете показать пример или где расположить на моей схеме?
alexei_ing вне форума  
 
Старый 24.11.2016, 14:50
#48
Homel

Студент....
 
Регистрация: 25.06.2013
г. Ленинград
Сообщений: 925


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Херню какую-то сделали... достаточно одной угловой анкерной опоры, к которой всё пристегнуто....
если там связи мешать не будут, то да)*

----- добавлено через 45 сек. -----
Цитата:
Сообщение от alexei_ing Посмотреть сообщение
Можете показать пример или где расположить на моей схеме?
в углу... правый нижний угол, во всех направлениях, если все шарнирно =)
Homel вне форума  
 
Автор темы   Старый 24.11.2016, 14:54
#49
alexei_ing


 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от Homel Посмотреть сообщение
если там связи мешать не будут, то да)*

----- добавлено через 45 сек. -----


в углу... правый нижний угол, во всех направлениях, если все шарнирно =)
то есть поставить 4 крестовый связи и данный блок будет работать как "сердечник" для всех остальных конструкций которые к ним примыкают - правильно понимаю?
alexei_ing вне форума  
 
Старый 24.11.2016, 14:54
#50
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,266


Должно быть так....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20161124_145210_SRES.jpg
Просмотров: 83
Размер:	179.6 Кб
ID:	179671  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Старый 24.11.2016, 14:59
#51
alexei_ing


 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Должно быть так....
Где стояк 4 колонны там без проблем это сделать, а где 2 колонны там вход в здание - не могу поставить такую связь
alexei_ing вне форума  
 
Старый 24.11.2016, 15:07
#52
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,266


Тогда так...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20161124_150549_SRES.jpg
Просмотров: 78
Размер:	161.3 Кб
ID:	179673  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Старый 24.11.2016, 15:07
#53
Homel

Студент....
 
Регистрация: 25.06.2013
г. Ленинград
Сообщений: 925


Offtop: Уже измы пошли)
Homel вне форума  
 
Старый 24.11.2016, 15:10
#54
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,266


3 плоских опоры ( свободная однопролетная рама с жестким примыканием ригеля и шарнирным ( вероятно) опиранием на фундамент и одна угловая анкерная опора ( АО). В поперечном направлении геометрическая неизменяемость, жесткость и устойчивость обеспечена самой рамой плоской опоры, в продольном - работой пространственной анкерной опоры, балки пролетных строений - распорки.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Старый 24.11.2016, 15:11
#55
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,935


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Тогда так...
Левая геометрически изменяема. Если нет жесткой заделки.
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Старый 24.11.2016, 15:12
#56
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,266


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Левая геометрически изменяема
Поэтажное опирание смущает?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Старый 24.11.2016, 15:16
#57
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,935


То,что ручкой нарисовано: Шарниры на опорах?. Тогда верх жёсткий,так автор и показал свой первый вариант. А если так,как нарисовано -то и левая часть аналогично правой.
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Старый 24.11.2016, 15:19
#58
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,266


Baumann, верх - жесткий, низ - можно - жесткий или шарнирный. Это я для плоской опоры имею ввиду. А мои каракули - извините, торопился. С мастерка на мольберт накидывал.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Старый 24.11.2016, 15:29
#59
alexei_ing


 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 38


Ребята, а если анкерную опору выполнить в обоих "столбах" - без использования рам а где 2 стойки сделать раму - можно так?

Просто ситуация такая, что мне тяжело будет внести в документацию глобальные изменения (без последствий для меня) - но на устройстве анкерных опор (я так понимаю связи) я могу договориться

----- добавлено через ~1 мин. -----
Спасибо ребята!!!, что помогаете - понимаешь значение фразы - Один в поле не воин!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: КМ-Model.jpg
Просмотров: 55
Размер:	138.2 Кб
ID:	179674  
alexei_ing вне форума  
 
Старый 24.11.2016, 15:50
#60
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,172


Цитата:
Сообщение от alexei_ing Посмотреть сообщение
Ребята, а если анкерную опору выполнить в обоих "столбах" - без использования рам а где 2 стойки сделать раму - можно так?

Просто ситуация такая, что мне тяжело будет внести в документацию глобальные изменения (без последствий для меня) - но на устройстве анкерных опор (я так понимаю связи) я могу договориться

----- добавлено через ~1 мин. -----
Спасибо ребята!!!, что помогаете - понимаешь значение фразы - Один в поле не воин!
одна из связей по оси А в принципе и не нужна в такой схеме. Но по осям 2,3 и Б связи нужны ежели хотите чтобы гибкость колонн была меньше 2
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Геометрически изменяемая или неизменяемая система каркаса?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Геометрически изменяемая система (SCAD) MaximZ SCAD 572 02.06.2025 08:51
Опять геометрически изменяемая система карлсонъетка Лира / Лира-САПР 7 26.06.2012 19:20
Система геометрически изменяемая, в узле тип связи 6. el-den Расчетные программы 3 23.11.2009 12:42
Геометрически изменяемая система Boniconstr Прочее. Программное обеспечение 10 21.06.2006 11:52
Геометрически изменяемая система(люди добрые помогите) Boniconstr Прочее. Архитектура и строительство 33 19.06.2006 12:30