Насколько критична потеря прочности арматуры при сгибании-разгибании - Страница 3
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Насколько критична потеря прочности арматуры при сгибании-разгибании

Насколько критична потеря прочности арматуры при сгибании-разгибании

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.11.2016, 04:19
Насколько критична потеря прочности арматуры при сгибании-разгибании
megasah
 
дилетант
 
Регистрация: 26.11.2016
Сообщений: 50

Добрый день, господа.
Сразу оговорюсь - я не специалист в строительстве.
Суть проблемы вот в чем - экскаватор работал крайне неаккуратно и загнул торчащую из 6-ти колонн арматуру 12 мм под 90 градусов, при этом срезал несколько прутков. Рабочие разогнули арматуру, но она уже не прямая, на лицо усталость металла. Прораб-иностранец (таец) утверждает, что ничего страшного не произошло, а срезанные прутки предлагает наростить, просверлив отверстие в колонне и вставив арматуру рядом со сломанным прутком, зафиксировав эпоксидкой.
Колонны будут 3,4 метра в высоту, 30х30 см, арматура будет связываться.
Насколько критично повреждение арматуры, и что в данной ситуации возможно предпринять?
Очень жду комментарии.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0641.jpg
Просмотров: 577
Размер:	306.4 Кб
ID:	179788  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0642.jpg
Просмотров: 453
Размер:	354.8 Кб
ID:	179789  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0643.jpg
Просмотров: 258
Размер:	346.0 Кб
ID:	179790  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0644.jpg
Просмотров: 276
Размер:	341.9 Кб
ID:	179791  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0645.jpg
Просмотров: 349
Размер:	336.9 Кб
ID:	179792  



Последний раз редактировалось megasah, 01.12.2016 в 05:08.
Просмотров: 23690
 
Непрочитано 28.11.2016, 10:38
1 | #41
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,176


Зачем жути нагонять, отгибание выпусков при стыковке вполне законный способ, и не надо ничего сверлить. Из справочника Голышева картинка. В зоне перехлестов поперечные хомуты только с шагом 75мм поставить (достаточно и через 100 будет, но с учетом искривления лучше по чаще).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Голышев_Проектирование железобетонных конструкций.jpg
Просмотров: 239
Размер:	88.9 Кб
ID:	179872  
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2016, 10:43
1 | #42
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Судя по планам, я бы сказал, что армирование конструктивное (имхо), можно делать как говорит прораб, для уверенности хомуты почаще в зоне перехлеста.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2016, 10:49
1 | #43
petia

проектирование монолитных высотных зданий
 
Регистрация: 13.05.2009
г. Минск
Сообщений: 194


СНБ 5.03.01-02 (изм. 1,3)
п. 11.2.27

"В колоннах с размером меньшей стороны сечения 250 мм и более диаметр продольной арматуры следует принимать не менее 16 мм."

Если бы всё изначально правильно делали - ни чего бы не вырвалось и не погнулось бы.

В общем засверлить на анкера hilty два стержня диаметром 16 мм по углам (выпуск 1000 мм, анкеровка согласно документации hilti) и можно спать спокойно
petia вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2016, 10:58
#44
megasah

дилетант
 
Регистрация: 26.11.2016
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от petia Посмотреть сообщение
СНБ 5.03.01-02 (изм. 1,3)
п. 11.2.27

"В колоннах с размером меньшей стороны сечения 250 мм и более диаметр продольной арматуры следует принимать не менее 16 мм."

Если бы всё изначально правильно делали - ни чего бы не вырвалось и не погнулось бы.

В общем засверлить на анкера hilty два стержня диаметром 16 мм по углам (выпуск 1000 мм, анкеровка согласно документации hilti) и можно спать спокойно
Экскаватор и 16-ю погнул бы...
Хилти здесь нет, только эпоксидка. Подойдет?

----- добавлено через 46 сек. -----
Сильно страшно, что сделали 12-ю арматуру везде?
megasah вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2016, 11:07
#45
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,338


Цитата:
Сообщение от megasah Посмотреть сообщение
Сильно страшно, что сделали 12-ю арматуру везде?
во-первых ссылка на СНБ;
во-вторых - это рекомендации; кроме того дом - одноквартирный, там мб расчетная 6-8мм.
//но надо считать
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 28.11.2016, 11:09
#46
petia

проектирование монолитных высотных зданий
 
Регистрация: 13.05.2009
г. Минск
Сообщений: 194


Цитата:
Сообщение от megasah Посмотреть сообщение
Хилти здесь нет, только эпоксидка. Подойдет?
Нужно смотреть, что поставщик гарантирует. Сам не использую в проектах.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от megasah Посмотреть сообщение
Экскаватор и 16-ю погнул бы...
Хилти здесь нет, только эпоксидка. Подойдет?

----- добавлено через 46 сек. -----
Сильно страшно, что сделали 12-ю арматуру везде?
Не знаю. Вроде нет, но не рекомендуется

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
во-первых ссылка на СНБ
ну а куда ссылаться-то в Тайланде? Знаете Тайландские нормы?
petia вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2016, 11:23
#47
megasah

дилетант
 
Регистрация: 26.11.2016
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от petia Посмотреть сообщение
ну а куда ссылаться-то в Тайланде? Знаете Тайландские нормы?
Если бы сами тайские строители их знали...
У них норма одна - здесь все так делают.
megasah вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2016, 11:42
#48
maks-ufa23


 
Регистрация: 15.05.2015
Сообщений: 235


Например, в ГОСТ 10884-94 есть приложение Г:
ТРЕБОВАНИЯ К ИСПЫТАНИЮ НА ИЗГИБ С РАЗГИБОМ
Так что, после разгиба свойства могут меняться и не всякая арматура позволяет так над собой издеваться
maks-ufa23 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2016, 14:01
#49
megasah

дилетант
 
Регистрация: 26.11.2016
Сообщений: 50


Да. Но здесь, видимо свой гост - простоит сто лет.
Сегодня с балкой вот что сделали.
С пеной у рта доказывают, что это норма, все так делают)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0679.jpg
Просмотров: 192
Размер:	301.0 Кб
ID:	179883  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0680.jpg
Просмотров: 208
Размер:	351.2 Кб
ID:	179884  
megasah вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2016, 14:31
#50
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


защитный слой вертикальной арматуры стены по нулям http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...4&d=1480330900

обмазка битумом (гидроизоляция начального уровня) - по принципу все так делают
p_sh вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2016, 14:34
#51
megasah

дилетант
 
Регистрация: 26.11.2016
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от p_sh Посмотреть сообщение
защитный слой вертикальной арматуры стены по нулям http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...4&d=1480330900
Это выпуски для монолитного перекрытия.
Стена не монолитная, сверху балка 600 мм высотой, снизу пескобетонный блок, замазанный штукатуркой.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от p_sh Посмотреть сообщение
обмазка битумом (гидроизоляция начального уровня) - по принципу все так делают
Каким битумом? о чем Вы? Тут про гидроизоляцию, наверное и не слышали...

Зато строитель гарантию на 100 лет дает!
megasah вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2016, 14:48
#52
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


Цитата:
Каким битумом?
и я не заметил

Цитата:
Дом 2 этажа, 600 кв м.
С деньгами проблем нет, строю для себя, хочется сделать как можно надёжнее.
найдите другого подрядчика. косячит в полный штык
p_sh вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2016, 14:59
#53
megasah

дилетант
 
Регистрация: 26.11.2016
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от p_sh Посмотреть сообщение
и я не заметил


найдите другого подрядчика. косячит в полный штык
Так ничего не измениться, здесь все такие.
Наш один из лучших, остальные - полный "провал".

Вы бы видели остальные стройки...

Для них даже косой рабочий шов в балке - норма.

По гидроизоляции - здесь 90 % солнечных дней в году без осадков, и я буду весь участок бетонировать и делать сливы в канал, который сбоку.

Последний раз редактировалось megasah, 29.11.2016 в 10:31.
megasah вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2016, 10:30
#54
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Зачем жути нагонять, отгибание выпусков при стыковке вполне законный способ, и не надо ничего сверлить.
Одно маленькое "но". Арматура должна гнуться в теле бетона, т.е. плиты, а не так, как показано на фото. И отношение катетов отгиба должно быть не менее 1:6
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью

Последний раз редактировалось vyacheslav, 29.11.2016 в 10:45.
vyacheslav вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2016, 10:32
#55
megasah

дилетант
 
Регистрация: 26.11.2016
Сообщений: 50


Прочитал на другом форуме, у человека была ситуация похожая - строители вообще забыли выпуски сделать!

Вот ответ - Данная арматура будет работать только на сдвиг. Вверх ее никакая сила не поднимет!
Залейте канал для арматуры цементным молочком и забейте... как арматуру так и на проблему!


Господа специалисты, прокомментируйте, пож-та.
megasah вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2016, 10:32
#56
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от p_sh Посмотреть сообщение
если по нормам выполнить соединение арматуры - то это сварка швом типа С23-Рэ по гост 14098, а для этого нужно 10 диаметров прямого стержня. т.е. нижнюю конструкцию нужно разобрать на 10d+, чьл приведет к образованию ненормативного шва.
А если арматура термоупрочненная тоже варить будете?
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2016, 10:35
#57
megasah

дилетант
 
Регистрация: 26.11.2016
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
Одно маленькое "но". Арматура должна гнуться в теле бетона, т.е. плиты, а не так, как показано на фото. И отношение катета к гипотенузе отгиба должно быть не менее 1:6
Да, и об обратном разгибании речи не было.
megasah вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2016, 10:46
1 | #58
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от megasah Посмотреть сообщение
Да, и об обратном разгибании речи не было.
Обратное разгибание,по-моему,не настолько критично, т.к. это не тянет даже на малоцикловую усталость металла
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2016, 10:49
#59
megasah

дилетант
 
Регистрация: 26.11.2016
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
Обратное разгибание,по-моему,не настолько критично, т.к. это не тянет даже на малоцикловую усталость металла
Как Вы считаете, стоит оставить все как есть, продублировав только срезанные стержни?
При этом потери в надежности конструкции будут незначительными?
megasah вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2016, 11:06
| 1 #60
Leon_M

канатчик
 
Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 257


Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
Обратное разгибание,по-моему,не настолько критично, т.к. это не тянет даже на малоцикловую усталость металла
Не факт. В заводских испытаниях катанки, стержней и проволоки на количество гибов радиус изгиба на порядок больше радиуса изгибаемого объекта. А на этих фотографиях есть несколько стержней с очень маленьким радиусом изгиба - как минимум, их бы я тоже продублировал (но я не строитель, а металлург).
Leon_M вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Насколько критична потеря прочности арматуры при сгибании-разгибании



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сравнение приборов измерения прочности бетона. Помогите выбрать. ASR Обследование зданий и сооружений 75 03.04.2019 15:19
Определение прочности бетона неразрушающим методом AlekSay Железобетонные конструкции 6 12.05.2014 23:55
Учет дополнительной арматуры при соединении соседних секций. al-drm Железобетонные конструкции 3 02.04.2010 10:31
Подбор площади арматуры, as < 0 PanicAttack Железобетонные конструкции 8 30.03.2010 12:28
SCAD и размещение арматуры в сечении колонны EUDGEN SCAD 110 20.01.2006 14:14