[boniel]

Добрый день.

Выполняем строительство бетонного резервуара. В проекте указана арматура А400. Проект прошел экспертизу (экспертиза не государственная).
По факту была поставлена арматура А500С.
Инспектор ГАСН требует внесения изменения в проект и повторного прохождения экспертизы проекта.

Вопрос: есть ли какие либо документы (нормы, письма и тд) которые бы убедили инспектора снять данное замечание и позволили бы повторно не проходить экспертизу.

Заранее спасибо.

[StoroG]

Единственно возможен затык, если анкеровка А400 уже была принята с понижающим коэффициентом. Больше чем на 30% же нельзя уменьшать анкеровку.

[v.psk]

Сообщение от StoroG Единственно возможен затык, если анкеровка А400 уже была принята с понижающим коэффициентом. Больше чем на 30% же нельзя уменьшать анкеровку.

как я понимаю это ограничение в п.3.2.5 в 30% - это не относится к запасу н.с. арматуры, а учитывает доп мероприятия.
Конструктивно длина анкеровки должна быть не менее 0,3 от базовой.

[StoroG]

Сообщение от v.psk Конструктивно длина анкеровки должна быть не менее 0,3 от базовой.

Это где такое написано?
в 10.3.25 есть "В любом случае фактическую длину анкеровки принимают не менее 15d и 200 мм, а для ненапрягаемых стержней также не менее 0,3*l0,an."
И при этом выше написано, что при учете всех всех условия уменьшать можно не более чем на 30%.

----- добавлено через ~6 мин. -----
70% больше чем 0,3*l0,an, так что всё равно считаю что больше чем на 30% уменьшать длину анкеровки низзя

[v.psk]

Сообщение от StoroG Это где такое написано?

да, всё верно в сп 63

----- добавлено через 49 сек. -----
а насчет этих 70% - допускается уменьшать требуемую длину анкеровки при выполнении доп. мероприятий - отгибов, поперечной арматуры итп, это не имеет отношения к напряжениям в сечении арматуры.

[StoroG]

не нравится мне этот пункт.
Т.е. по твоему, по формуле 10.3 я могу уменьшать на 70% анкеровку, а с помощью анкерных устройств на 30%?
По какой формуле кстати тогда рассчитывается анкеровка поперечной арматуры плит перекрытия?

[v.psk]

Сообщение от StoroG По какой формуле кстати тогда рассчитывается анкеровка поперечной арматуры плит перекрытия?

это надо в другую тему. ... ну видимо по пособию...

[da4tovigovorite]

Сообщение от v.psk да, всё верно в сп 63 ----- добавлено через 49 сек. ----- а насчет этих 70% - допускается уменьшать требуемую длину анкеровки при выполнении доп. мероприятий - отгибов, поперечной арматуры итп, это не имеет отношения к напряжениям в сечении арматуры.

правильно я понимаю вашу ваша трактовку?

если по расчету по прочности требуется ф12, а у вас стоит ф14 - то длину анкеровки стрежня ф14 нельзя уменьшать исходя из соотношения As,cal /As,ef?

[v.psk]

Сообщение от da4tovigovorite правильно я понимаю вашу ваша трактовку? если по расчету по прочности требуется ф12, а у вас стоит ф14 - то длину анкеровки стрежня ф14 нельзя уменьшать исходя из соотношения As,cal /As,ef?

нет наверное....
это я пытался показать странную логику, которой оперируют выше.
Если мы заменяем А400 на более прочную арматуру - то не используем прочность новой на 100%, отсюда и аналогия с диаметрами.
А в пример приводили таблицы базовой анкеровки стержней, где конечно же требуемая анкеровка А500 отличается от А400.

----- добавлено через 57 сек. -----

Сообщение от da4tovigovorite то длину анкеровки стрежня ф14 нельзя уменьшать исходя из соотношения As,cal /As,ef?

а точнее так - можно, но необязательно

[da4tovigovorite]

Сообщение от v.psk нет наверное.... это я пытался показать странную логику, которой оперируют выше. Если мы заменяем А400 на более прочную арматуру - то не используем прочность новой на 100%, отсюда и аналогия с диаметрами. А в пример приводили таблицы базовой анкеровки стержней, где конечно же требуемая анкеровка А500 отличается от А400. ----- добавлено через 57 сек. ----- а точнее так - можно, но необязательно

так выше логика и была следующей (условно):
требуемое армирование на опоре балки - ф12А400.
поменяли на - ф12А500С.

проверяем - если по расчету получаем картину, где на опоре требуемая площадь арматуры меньше фактической (ф12А500С), то берем соотношение As,cal /As,ef и считаем длину анкеровки. И, если эта длина анкеровки больше/равна той длине, что мы имеем в проекте (а там длина анкеровки ф12А400) - значит при замене А400_на_А500С необходимая длина анкеровки стержня обеспечена.

[mainevent100]

Сообщение от StoroG по формуле 10.3 я могу уменьшать на 70% анкеровку, а с помощью анкерных устройств на 30%?

если требуется 100% прочности арматуры, то анкерным устройством можно уменьшить расчетную длину анкеровки на 30%.
А если требуется 5% прочности арматуры, то можно оставить анкеровку 30% от полной. Что не так?

[crossing]

Сообщение от crosandr Один из подрядчиков уверяет, что А400 теперь не купить, в ходу только А500. Стоит ли ему верить?

Просите официальное письмо. Думаю проблема исчезнет.

[v.psk]

Сообщение от da4tovigovorite так выше логика и была следующей (условно): требуемое армирование на опоре балки - ф12А400. поменяли на - ф12А500С. проверяем - если по расчету получаем картину, где на опоре требуемая площадь арматуры меньше фактической (ф12А500С), то берем соотношение As,cal /As,ef и считаем длину анкеровки. И, если эта длина анкеровки больше/равна той длине, что мы имеем в проекте (а там длина анкеровки ф12А400) - значит при замене А400_на_А500С необходимая длина анкеровки стержня обеспечена.

Да, я писал про то что при замене а400 на а500 анкеровка заведомо обеспечена, потому что разница в Rs компенсирунтся коэффициентом нагружения... Как еще можно пояснить.... Аналогии не оправдались

[Tyhig]

v.psk, почему вы рассматриваете только нахлёст ?

[v.psk]

Offtop: Tyhig, вы уже перестали выпивать по утрам?
ну если серьёзно, вроде бы ни слова про нахлест не написал...

[down5000]

Скажите для замены применяемой арматуры с А400 на А500С письма проектировщиков достаточно, или надо вносить изменения в проект?

[Sibir]

Сообщение от down5000 Скажите для замены применяемой арматуры с А400 на А500С письма проектировщиков достаточно, или надо вносить изменения в проект?

"письмо" проектной организации, в виде справки ГИПа. Но были прецеденты на ОПО, когда инспекторы принимали только изм ПД с ГГЭ.

[mainevent100]

Сообщение от down5000 письма проектировщиков достаточно

по смыслу достаточно.
по дури в головах, окружающих стройку, - нет. Постановления правительства или федерального закона на эту тему, может, им будет достаточно.

Сообщение от Sibir были прецеденты

да, были. Сейчас нельзя быть уверенным в здравомыслии людей.

[seregaxxl]

Сообщение от v.psk разница в Rs компенсирунтся коэффициентом нагружения

А могли бы вы пояснить что это значит? О какой компенсации речь если диаметры одинаковые? Просто меньше будет использоваться арматура.

Сообщение от v.psk Как еще можно пояснить

Разница в анкеровке небольшая. Если арматура используется не на 100%, то этим можно пренебречь. Почему-то люди забывают что длина анкеровки должна быть такой чтобы выдерживать нужное усилие, но все всегда на максималку просто фигачат из СП причём растяжение берут там где его нет, например в колоннах. Естественно в таких случаях переделывать длины это просто глупо

[lexa_3513330]

Сообщение от down5000 Скажите для замены применяемой арматуры с А400 на А500С письма проектировщиков достаточно, или надо вносить изменения в проект?

Есть две разные арматуры A400: по ГОСТ 5781, и по ГОСТ 34028.
Для начала стоит определиться - мы какую именно собираемся на А500С менять?

[seregaxxl]

Сообщение от lexa_3513330 мы какую именно собираемся на А500С менять?

Ту которая АIII очевидно