[ФАХВЕРК]

Каково обеспечение неизменяемости конструкций подвесного кранового пути при расположении поперек пролета? Есть вот такой корпус небольшой где крановый путь расположен в плоскости основных рам. Какое оптимальное решение для обеспечения неизменяемости конструкции при поперечном торможении кран-балки? Продольное торможение хочу сбросить ниже узла примыкания ригеля к колонне уперевшись в основную колонну. Сами монорельсы пути на подвесах. Собственно и вопрос. Несколько эскизных решений в файле. Что посоветуете, товарищи-металлисты?

[Ильнур]

Сообщение от Serge Krasnikov Offtop: Мой кран больше вытерпит

Спецупоры?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ильнур Спецупоры?

Нет, даже совсем наоборот, мы на своих подвесных кранах делаем одну концевую балку скользящей по пролетной балке, так что он выдержит сужение или расширение крановых путей выше нормативного в ФНП совершенно без проблем

[ФАХВЕРК]

Пока остановился на таком варианте....

[Ильнур]

Кран случайно не ручной? Такие не тормозят вообще...

[Бахил]

А в плане?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур Такие не тормозят вообще...

Не тормозят. Почти. Всё равно нехорошо, когда над головой болтается, как ... в проруби.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ильнур Кран случайно не ручной? Такие не тормозят вообще...

Управление с пола.

Сообщение от Бахил Всё равно нехорошо, когда над головой болтается, как ... в проруби.

Был случай. Вспоминаю.

----- добавлено через 20 сек. -----

Сообщение от Бахил А в плане?

Чутарик подумать надо.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ... Всё равно нехорошо, когда над головой болтается, как ... в проруби.

Я не к тому, чтобы длиннющий подвес не раскрепить, а к тому, что сильно напрягаться не надо по поводу торможений, если кран ручной.
По продольному раскреплению монорельса - есть серийный узел с листовым шарниром, не препятствующий прогибу монорельса (или не воспринимающий усилие от изгиба монорельса), но препятствующий продольному сдвигу монорельса (при торможении крана). От такого узла раскос идет вдоль монорельса вверх к ближайшему узлу фермы или что там есть.

[ФАХВЕРК]

Ильнур, там копейки.... Т поперечное на одну сторону 250 кг на одну сторону, Т продольное на МР где телега с грузом на тормозные колеса 350 кг.... и ветер дует в поперечник 100 кгс/м2

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК ... ветер дует в поперечник 100 кгс/м2

Вот об этом надо переживать. В углах здания ограждающие прикрепить мощнее, проверить на отрыв крыши от ветра, связи пожестче и т.д...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ильнур Вот об этом надо переживать. В углах здания ограждающие прикрепить мощнее, проверить на отрыв крыши от ветра, связи пожестче и т.д...

У меня утверждена однопролетная свободная рама с жестким отпиранием на фундамент и с жесткими узлами крепления ригеля к колоннам. В торце резерв есть под СВ, но тогда ригель разорвать надо и торцевую раму перекроить ,т.к. через оголовок фахверка ,который на лягухе, ветер на фундаменты отправить боязно.

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК У меня утверждена

Все, забыли, идем дальше.

Сообщение от ФАХВЕРК ...но тогда ригель разорвать надо ....

Все остается как есть, ничего не рвем/не переделываем, неуклонно и упорно двигаемся вперед. Назад ни шагу. Победа будет за тобой. За тобой Питер.
На п.47 я дописал по продольное раскрепление монорельса.

[ronn]

Сообщение от ФАХВЕРК и ветер дует в поперечник 100 кгс/м2

Сообщение от ФАХВЕРК через оголовок фахверка ,который на лягухе, ветер на фундаменты отправить боязно.

а какая у вас снеговая нагрузка при таком ветре? Может на фиг лягуху? И закрепить "жестко". В крайнем случае, через болты в пазах.

[Старый Дилетант]

Сообщение от ФАХВЕРК У меня утверждена однопролетная свободная рама с жестким отпиранием на фундамент и с жесткими узлами крепления ригеля к колоннам. В торце резерв есть под СВ, но тогда ригель разорвать надо и торцевую раму перекроить ,т.к. через оголовок фахверка ,который на лягухе, ветер на фундаменты отправить боязно.

Если в торце стоят стандартные рамы, то связи совершенно лишние.

Судя по сечениям Вы дошли до абсурда (Это не по связям).

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Старый Дилетант Судя по сечениям Вы дошли до абсурда (Это не по связям).

Что Вы имеете ввиду? Есть привычка прежде чем что-то проектировать нужно нарисовать карандашом на туалетной бумаге, потом тупо раму отчертить, потом схемы накидать все и только потом уже садится считать и подбирать сечения. Я ещё до последнего шага не дошел. Высоту сечения ригеля и колонны принял 60Ш1. Результат расчета покажет что будет. И уровень ответственности поменялся на КС-2. Стало быть и решения несколько другие - можно снять связевый блок один вертикальный и сделать разрезные прогоны.

----- добавлено через 51 сек. -----

Сообщение от Старый Дилетант Если в торце стоят стандартные рамы, то связи совершенно лишние.

Вариант снижения деформаций - ибо по 1ГПС пройдем, а по 2 ГПС может не хватить.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от ronn а какая у вас снеговая нагрузка при таком ветре?

320

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ronn Может на фиг лягуху? И закрепить "жестко". В крайнем случае, через болты в пазах.

Да я думаю оставить единое решение.

[Старый Дилетант]

Сообщение от ФАХВЕРК Что Вы имеете ввиду? Есть привычка прежде чем что-то проектировать нужно нарисовать карандашом на туалетной бумаге, потом тупо раму отчертить, потом схемы накидать все и только потом уже садится считать и подбирать сечения. Я ещё до последнего шага не дошел. Высоту сечения ригеля и колонны принял 60Ш1. Результат расчета покажет что будет. И уровень ответственности поменялся на КС-2. Стало быть и решения несколько другие - можно снять связевый блок один вертикальный и сделать разрезные прогоны.

Меня как и других смутили прежде всего громадные прогоны

Тогда другое дело.
Если технология позволяет, можно ввести затяжку, разгрузив стойки от момента.

Здание очень небольшое и, если не планируется в перспективе удлинение пролета, можно попробовать откровенно перейти на связевый каркас

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Старый Дилетант Меня как и других смутили прежде всего громадные прогоны

Они предполагались не разрезными в виде мероприятия противодействующего прогрессирующему разрушению и аварийной ситуации для КС-3

Сообщение от Старый Дилетант Если технология позволяет, можно ввести затяжку, разгрузив стойки от момента.

Промка. Практика таких решений единична и не массова + наши пути под кран.

Сообщение от Старый Дилетант Здание очень небольшое и, если не планируется в перспективе удлинение пролета, можно попробовать откровенно перейти на связевый каркас

С учетом принятого нормального уровня ответственности можно - всегда стремлюсь к связевой, но тут затвердили решение.

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК Они предполагались не разрезными в виде мероприятия противодействующего прогрессирующему разрушению и аварийной ситуации для КС-3

Во глупость.
ФАХВЕРК, это не к тебе, а к тем "дядям" которые воткнули КС-3 "прогрессирующее" для этого сарая.

[Старый Дилетант]

Сообщение от ФАХВЕРК Меня как и других смутили прежде всего громадные прогоны Они предполагались не разрезными в виде мероприятия противодействующего прогрессирующему разрушению и аварийной ситуации для КС-3

Я понял, что можно безболезненно убрать промежуточные рамы.
Сам недавно применял подобные прогоны при шаге 9 м.

Сообщение от ФАХВЕРК Если технология позволяет, можно ввести затяжку, разгрузив стойки от момента. Промка. Практика таких решений единична и не массова + наши пути под кран.

Для меня и в промке это - постоянная практика (просто я ничего кроме этого толком не знаю), часто вынужденная, при усилении и строительстве из металлолома.
Как я писал - пути использовать в качестве затяжек, правда это может быть не самым эффективным решением для рам, если эксцентриситет затяжки будет не там, где надо.
Можно пути сделать отдельно, пропустив фасонку между уголками затяжки.

Сообщение от ФАХВЕРК С учетом принятого нормального уровня ответственности можно - всегда стремлюсь к связевой, но тут затвердили решение.

Может оно и к лучшему.
Недавно удлиняли пролет запроектированный по моему эскизу (принципиальному решению поперечника).
Там проектанты и монтажники в торцовых балках повторили верхний пояс и подвели под них несущий фахверк.
Мне осталось только врезать затяжку и обрезать стойки.
И в новом торце я повторил то же решение и заложил 2 лишние сваи. А вдруг потом еще захотят.