[Alexmf]

Здравствуйте. Проектируется пристройка АБК к существующему зданию. Размеры здания в плане 54х7 м. На первом этаже производство - погрузка/разгрузка готовой продукции. В общем как всегда - колонну не где поставить. На первом этаже присутствует движение погрузчиков...разделение потоков...и прочее. Пришли к тому, что шаг колонн в продольной раме 18 м - других вариантов нет.
Каркас по рамно-связевой схеме. В поперечнике - жесткое примыкания ригеля к колонне. В продольном направлении (18 м) - вертикальные связи по колоннам.
Рассматриваю вариант подстропильной фермы на пролет 18 м. Тут есть вопрос примыкания ее к двутавровой колонне в плоскости меньшей жесткости. С одноэтажной промкой все понятно. А вот как такое решение поведет себя на 7-ми этажном здании? Здесь прошу совета.
Да и еще столкнулся с тем, что высота этажа не позволяет разгуляться с оптимальной вытой фермы. На ее высоту дают максимум 1 м. Дальше может быть меньше.

[Alexmf]

Сообщение от Старый Дилетант По хорошему надо было начинать от общей компоновки - показать схему сущ. колонн с контуром фундаментов контур пристройки, показать схему поперечника, привести геологический разрез. ..... Шаг колонн по оси 1/1 тоже 18м?

Да, просто архитектура немного поменялась в связи с отсутствием возможности расставить колонны адекватно. Сегодня все приведу в порядок и скину всевозможные схемы

[ФАХВЕРК]

Alexmf, продольный разрез бы.....

[Alexmf]

Сообщение от ФАХВЕРК Alexmf, продольный разрез бы.....

Да, сегодня все выложу. Думаю уйдем от этих 18 м, не сильно но уйдем.
И вот еще вопрос к Вам выше был. Как можно организовать узел примыкания консоли к сущ. ж.б. колоннам, разделив вертикальный перемещения и объединив горизонтальные?

[Yuzer]

Сообщение от Alexmf к сущ. ж.б. колоннам, разделив вертикальный перемещения и объединив горизонтальные?

Овальные вертикальные отверстия.
Колонна то в курсе, что к ней будет примыкание ?

[Alexmf]

Сообщение от Yuzer Колонна то в курсе, что к ней будет примыкание ?

Введем ее в курс дела обязательно

[Старый лицедей]

Сообщение от Alexmf Если я правильно понял, то речь идет про 7 групп объединенных временных загружений?

Будет 7 загружений, в каждом загружении - своя временная на соответствующий этаж, без объединений. Далее модуль РСУ сам коэффициенты назначит.

[Alexmf]

Сообщение от Старый лицедей Будет 7 загружений, в каждом загружении - своя временная на соответствующий этаж, без объединений. Далее модуль РСУ сам коэффициенты назначит.

При объединении этих загружений, РСУ может рассматривать их как единое загружение, причем из этой группы в РСУ войдут наиболее опасные загружения. Думаю это имеет место быть.

Сообщение от Старый лицедей Далее модуль РСУ сам коэффициенты назначит.

Так умеет Scad. В Лира-САПР придется врукопашную назначать. При столь большом количестве временных, количество сочетаний составит ни много ни мало "факториал 7" = 5040 Да ну нафиг Упростим задачу...А еще ведь и снег, и ветер

[*KSV*]

Сообщение от Alexmf Как можно организовать узел примыкания консоли к сущ. ж.б. колоннам, разделив вертикальный перемещения и объединив горизонтальные?

Думаю самым корректным будет реализовать подобие такого узла в каждом уровне перекрытия.
http://www.remotvet.ru/questions/192...vyh-uzlov.html
Мне ещё видится вариант с ж.б. рамным каркасом этой пристройки, безраскосными фермами 18 м перекрыть сущий пустяк, и сечения будут не "конскими".

[Alexmf]

Сообщение от *KSV* Думаю самым корректным будет реализовать подобие такого узла в каждом уровне перекрытия.

Думал об этом. Да ГИП против. Нет правды в существующем каркасе. Обследование есть - общее, смущают узлы примыкания ригелей к колонне: приопорные трещины.

Сообщение от *KSV* Мне ещё видится вариант с ж.б. рамным каркасом этой пристройки, безраскосными фермами 18 м перекрыть сущий пустяк, и сечения будут не "конскими".

Металл хотят, по срокам быстрее. Для производства, чтоб выйти побыстрее на рынок, это первоочередная задача. Каждый день просрочки исчисляется круглыми суммами потерь. А все уже давно посчитано, и потери и прибыли и сроки окупаемости...

[eilukha]

Сообщение от Старый Дилетант Но на зыбкость проверять все равно надо.

- надо, по Д.2.2.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Alexmf Как можно организовать узел примыкания консоли к сущ. ж.б. колоннам, разделив вертикальный перемещения и объединив горизонтальные?

1. Стоит подумать - шпонки со скольжением, листовые шарниры или что-то еще.
2. Консоли не делать, а опереть балки (плиты) на пристройку и сущ здание.

[Alexmf]

Сообщение от Старый Дилетант шпонки со скольжением

Можете эскиз дать. не совсем понимаю о чем идет речь

Сообщение от Старый Дилетант Консольи не делать, а опереть балки (плиты) на пристройку и сущ здание.

В этом случае осадки проектируемого фундамента нужно приблизить к нулю, в предположении, что сущ. фундамент осадок уже не даст. Можно попытать, только площадь подошвы проектируемого фундамента может получиться безобразной.

[*KSV*]

только сейчас увидел что подглючило и ссылку не вставило в сообщение, подправил 48 сообщение.

[Alexmf]

Сообщение от *KSV* только сейчас увидел что подглючило и ссылку не вставило в сообщение, подправил 48 сообщение.

Спасибо. Только такой листовой шарнир, что бы целый каркас "заякорить" - это достаточно слабовато будет. Да и приходить он будет на ж.б. колонну

[*KSV*]

Вопрос сложный, если касаемо сроков говорить, я однажды морочился с ТЭР металл/кирпич/железобетон. Многое зависит от места строительства, местных материалов, заводов МК. Металл дороже, и вопрос быстрее ли, если или завод МК хрен знает где или он просто завален заказами и не даст "вчера" конструкции для монтажа. Себестоимость критична когда есть цель экономить средства не только в период СМР, но и на протяжении всего существования объекта строительства на его содержании. Конечно если обороты миллиардные у компании, то само собой затраты на металл это пыль для неё. А был бы это гос. объект 100% был бы из ж.б.)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Alexmf что бы целый каркас "заякорить" - это достаточно слабовато будет.

Считать нужно, эих листовых шарниров нужно будет как минимум в каждом этаже Х на количество колонн существующего здания. Но лучше всего независимый рамный каркас.

[Alexmf]

Сообщение от *KSV* Но лучше всего независимый рамный каркас.

Я тоже был за это, и этот вариант будет рассчитываться. Второй вариант - связевой каркас - в поперечном направлении захвачу связями две торцевые рамы, или 2-ую от крайней по обе стороны (это уже как архитекторы позволят), и посмотрю что получается. Сравню металлоемкость.

----- добавлено через ~49 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК перемещения более чем в 5 раз если бы рама была бы свободная

Видел эту фразу в какой-то из редакций СП16. Эту фразу убрали в актуализированном СП. Можно ли на это опираться?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Alexmf шпонки со скольжением Можете эскиз дать. не совсем понимаю о чем идет речь

По аналогии с температурным швом кирпичной стене

Сообщение от Alexmf В этом случае осадки проектируемого фундамента нужно приблизить к нулю,

А какие получились осадки при консольном решении?

Сообщение от Alexmf Только такой листовой шарнир, что бы целый каркас "заякорить" - это достаточно слабовато будет.

Слабовато не будет. А вы думаете листовой шарнир крепления 20-метровой колонны фахверка к покрытию промздания воспринимает меньшее усилие поэтажные крепления Вашего каркаса?

[*KSV*]

За одно прикиньте вариант рамного стального каркаса, возможно он выиграет по металлоёмкости и чуть проиграет в стоимости и сложности монтажа, но профит будет в обеспечении надёжности здания. У вас там главная заковыка будет в прогрессирующем разрушении. Поскольку объект "логистический" вероятность въезда в колонну фурой весьма велика. И что будет с этим колоссом на глиняных ногах? Для КС-2 нужно считать на прогрессирующее обрушение?

[Alexmf]

Сообщение от Старый Дилетант Слабовато не будет. А вы думаете листовой шарнир крепления 20-метровой колонны фахверка к покрытию промздания воспринимает меньшее усилие поэтажные крепления Вашего каркаса?

В колонне фахверка с перемещения все однозначно и прозрачно (при действии только ветра). Здесь же два каркаса абсолютно разной жесткости. По мимо ветровых присутствует масса каркаса меньшей (большей) жесткости со своими поэтажными нагрузками.

[*KSV*]

Сообщение от Alexmf Здесь же два каркаса абсолютно разной жесткости. По мимо ветровых присутствует масса каркаса меньшей (большей) жесткости со своими поэтажными нагрузками.

Вот именно поэтому я только за независимый каркас + деф. шов с учётом перемещений сущ. здания и того что хотят построить!