Что за способ разгрузки металлических ферм? - Страница 3
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Что за способ разгрузки металлических ферм?

Что за способ разгрузки металлических ферм?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.01.2021, 14:57
Что за способ разгрузки металлических ферм?
DAF
 
Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 02.09.2008
Сообщений: 710

Коллеги, добрый день
Проектировик выдал способ разгрузки одной из ферм способом, указанным на рисунке. К нижнему поясу трех параллельных ферм подводится металлическая балка. В средней ферме под балку закладываются пластины и все это обжимается. За счет изгиба балки создается разгружение средней фермы. Вроде бы все логично, но у меня есть ряд вопросов. Описан ли данный способ где в официальной литературе? Как происходит подбор толщины подкалдываемых пластинок? И будет ли вообще работать данный метод - произойдет ли в реальности разгрузка фермы?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: балка.JPG
Просмотров: 647
Размер:	29.5 Кб
ID:	233578  

__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
Просмотров: 9300
 
Непрочитано 20.01.2021, 15:16
#41
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,399


Цитата:
Сообщение от DAF Посмотреть сообщение
что проектировщик должен отразить
Пошаговую очередность возведения.
При этом вариативную с учётом того, что фермы и балка будут уметь неидеальную геометрию.
Список того что на каком этапе надо контролировать. И как поступать св случае того или иного отклонения.

Цитата:
Сообщение от DAF Посмотреть сообщение
в расчетах (предоставляются)
В расчётах должны быть расчёты. Только и выполнять их должен чувствующий конструкцию инженер (слепая подставка формул тут ничего не даст), и проверять их тоже.
Расчёты должны дать ответы на следующие вопросы:
Какие напряжения и деформации в элементах всех ферм без перераспределения усилий.
Какие напряжения и деформации в элементах всех ферм с учётом перераспределения усилий.
Какие напряжения и деформации в этой распределительной балке.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2021, 16:31
#42
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,623


Цитата:
Сообщение от DAF Посмотреть сообщение
...может подскажете, что проектировщик должен отразить в проекте и в расчетах (предоставляются) по этому вопросу. Я бы все это запросил.
"Запросить" не надо, проект по умолчанию должен делаться полноценным. Т.е. в проекте должно отображаться все, что нужно для обеспечения надежности объекта. Просто нужен нормальный спец. А не очередное звено в современной цепи формалистов.
Цитата:
как вариант вижу геодезическую съемку для понимания фактических прогибов балок.
Для оценки "фактических прогибов" нужно иметь исходное состояние и конечное. Геодезия даст только конечное. А как оно было при изготовлении и как смонтировано - все уже кануло в историю. Можно кАнэшна на 100% разгрузить и начать все сначала, но это означает демонтаж сооружения
Надо ПРОСТО достичь цели самым прямым образом - перераспределить усилия между фермами. Для чего произвести ПРАВИЛЬНЫЕ расчеты, т.е. смоделировать процесс, как говорится.
Цитата:
Сообщение от DAF Посмотреть сообщение
...Привлечь к подписанию актов...нет договора на авторский надзор...можно запросить
Вот это все - мимо темы, совсем. Какой-то искусственный кипиш около темы, а воз и ныне тут.
Нужно расчетами найти выходные параметры для проекта перераспределения.
И насчет "что отразить в расчетах" - эти вещи описанию не подлежат - расчеты процесс творческий, это не хотдог в макдональдсе заказывать. В расчетах вообще ничего не надо "отразить", расчетами обосновывают проектное решение. Собственно, специфичность расчетов не позволяет постороннему что-то там "углядеть", разве что фамилию расчетчика и словесное заключение в стиле "обеспечена...соответствует..." и т.д. По большому - это просто расчеты, а при привлечении КЭ-программ вся картина на 100% раскрывается за час-два возни. Были бы исходные.
И по поводу "усиление не предусмотрено" - введение распредбалки с прокладками - это тоже своего рода преднапряжение, т.е. своего рода усиление как раз - мы же создаем нужные перемещения за счет напряжения вводимой балки в момент вставления "клина", т.е. прокладки. А можно было бы с такм же успехом преднапрячь лишь одну ферму, не вовлекая соседние. Так что как посмотреть...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2021, 16:38
#43
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,309


Цитата:
Сообщение от DAF Посмотреть сообщение
Задача по усилению ферм не стоит.
И как же называются вот эти мероприятия с подвешиванием балок? На балки-подпорки больше металла пойдет в разы, чем на то самое усиление. Надеюсь проектировщик покажет "традиционный" вариант, и оценит затраты и надёжность там и тут... Выполнял такие сравнения еще при ручном счёте, в чём сейчас то проблема. Моделируй - не хочу.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2021, 19:45
#44
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,937


Цитата:
Сообщение от DAF Посмотреть сообщение
как вариант вижу геодезическую съемку для понимания фактических прогибов балок
Исполнительную съемку надо сделать обязательно. Как минимум снять отметки низа узлов ферм под которые подводятся балки. Но точность таких измерений... Потом балка может быть изначально искривлена...
Предлагаю установить и наживить разгрузочные балки, замерить зазоры между верхом балок и низом ферм и уже исходя из этих зазоров с проектировщиком уточнить, какие пластины куда подставлять.
....
В чертежах усиления желательно четко указывать порядок работ, при необходимости методы работ и контроля.
Расчеты запросить имеете право .
Постарайтесь заключить с проектировщиком договор на авторский (а лучше та технический) надзор за усилением.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2021, 19:52
#45
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,623


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
...Расчеты запросить имеете право...
"..имеете право хранить молчание, бо сказанное будет использовано против Вас..." . Речь не о запросе расчета (расчеты УЖЕ запрошены), а о запросе СОДЕРЖАНИЯ (или чего там имеет виду автор) расчетов
Цитата:
..что проектировщик должен отразить в проекте и в расчетах (предоставляются) по этому вопросу. Я бы все это запросил.
"Будь осторожней, следи за собой" (с).
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Что за способ разгрузки металлических ферм?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сближение сварных швов в узлах стропильных ферм 1sergik1 Обследование зданий и сооружений 18 27.07.2021 09:56
Расчет ферм замкнутого профиля Baumann Металлические конструкции 44 06.12.2016 14:23
Чем накрыть сложной конфигурации кровлю из металлических ферм с небольшим уклоном? Sanechek Архитектура 6 30.07.2012 15:48
Ищу тех.карту на монтаж металлических ферм автокраном и монтаж кровли из проф настила Zunechka Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 01.06.2012 12:25
Необходимость устройства Горизонт. связей в покрытии из ферм в здании с каменными несущими стенами DR.Dim Каменные и армокаменные конструкции 20 11.05.2012 17:54