[Ктара]

Попался мне вот такой узел, где ферма приварена к верхней части колонны и соединяется непосредственно сама колонна между собой.
Попадались ли вам такие узлы ,проектировали ли вы их? В чем плюсы и в чем минусы такого узла? Хотелось бы услышать ваше экспертное мнение.

[Ктара]

Сообщение от Injener-81 В общем, Ктара представила на суд общественности присутствующих на форуме очередную "Викторину" - "Что, где, когда?"

Господи)) да сейчас приложу вам планы .

I снеговой и II ветровой районы. шаг колонн 3,8м
Если еще что-то нужно говорите, не стесняйтесь. Правда это ничего не изменит я к этому проекту не имею отношение.

[Injener-81]

Сообщение от Ктара Если еще что-то нужно говорите, не стесняйтесь.

Мы как раз очень стеснительные ребята...
А что, сейчас листы Нагрузки и воздействия (каркас, фундаменты), а также усилия (реакции, моменты) в составе КМ никто не оформляет?

[Кореш]

Сообщение от Injener-81 Мы как раз очень стеснительные ребята... А что, сейчас листы Нагрузки и воздействия (каркас, фундаменты), а также усилия (реакции, моменты) в составе КМ никто не оформляет?

Сейчас и расчеты-то не все делают - некогда.

[eilukha]

Распорки по низу фермы бесполезны, т. к. не замкнуты на связи. Да они и не требуются, т. к. гибкость пояса меньше 400.

[Ктара]

Сообщение от Injener-81 А что, сейчас листы Нагрузки и воздействия (каркас, фундаменты), а также усилия (реакции, моменты) в составе КМ никто не оформляет?

я и так поступаю не очень выкладывая эти чертежи сюда. Приношу свои извинения, если автор это видит. Эксперту есть что сказать?

[Injener-81]

Сообщение от Ктара я и так поступаю не очень выкладывая эти чертежи сюда. Приношу свои извинения, если автор это видит. Эксперту есть что сказать?

Ктара, действительно, надо наверное удалить, чтобы у Вас не было неприятностей...

[Ктара]

Сообщение от Injener-81 Ктара, действительно, надо наверное удалить, чтобы у Вас не было неприятностей...

удалю завтра.

[Injener-81]

Вообще то, что чертежи не "от фонаря", а делались расчеты конструкций, уже совсем не плохо...
Дело в том, что если бы к первоначальным картинкам была бы сразу представлена расчетная схема (даже графически), то и мнения (возможные замечания) могли быть профессиональными, а не просто разговорами любопытствующих...
Такие вопросы методом соревнования "в крутизне" присутствующих не решаются. Могут такое "насоветовать"... Каждое слово должно быть обосновано соответствующим (нормы) образом. Все остальное - филология... Как можно решить какую-либо задачу, не имея исходных данных?

[IBZ]

Сообщение от Ктара да сейчас приложу вам планы . I снеговой и II ветровой районы.

Вот теперь можно поговорить и предметно. Делаю экспертизу расчёта по конечным результатам .

1. Продольная сила совпадает с ранее озвученной оценкой
2. Изгибающий момент, в случае наличия стен, занижен раза в 2 - видимо, не учтена пульсация.
3. Расчёт на сочетание N=-4.71 (т) и M=1.0 (тм) показывает, что прочность и устойчивость колон обеспечена.
4. При физической длине колонны H=3.15 (м) и Мю=2,0 Гибкость составляет Я=133,8 при допустимом значении [Я]=124,9
5. Фактическое перемещение от нормативного ветра без учета пульсации f=0.011 (м); f/H=1/286<1/150

Как видим, колонны при шарнирном примыкании ферм, не вписываются в нормы только по требованиям предельной гибкости. Как я уже писал выше, это не авария, а нарушение норм. Но и этот момент можно устранить, если учесть фактическую жесткость узла.

[eilukha]

Есть: геометрия, сечения, сталь, нагрузки внешние, внутренние усилия (по версии автора проекта), узлы. Данных более чем достаточно.
Injener-81, что ещё не хватает?

[Injener-81]

Сообщение от eilukha Есть: геометрия, сечения, сталь, нагрузки внешние, внутренние усилия (по версии автора проекта), узлы. Данных более чем достаточно. Injener-81

Спасибо за информацию...я сразу не догадался...

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от eilukha что ещё не хватает?

Если мне лично, то времени и желания заниматься тем, что уже давно пройдено и не интересно с профессиональной точки зрения..

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Ктара Правда это ничего не изменит я к этому проекту не имею отношение.

Ктаре я бы постарался помочь, но она к этому проекту не имеет никакого отношения...

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от IBZ Как видим, колонны при шарнирном примыкании ферм, не вписываются в нормы только по требованиям предельной гибкости. Как я уже писал выше, это не авария, а нарушение норм.

Учитывая запасы прочности в колоннах, отклонения от проектного положения как в плоскости, так и из плоскости рам для несущей способности конструкций зачастую не представляют существенной опасности, однако они приводят к повреждениям элементов стенового ограждения, узлов сопряжения примыкающих конструкций, нарушению проектного положения подкрановых путей (при их наличии) и тем самым затрудняют нормальную эксплуатацию здания.

[Injener-81]

Были в свое время Госстроевские Рекомендации по оценке надежности строительных конструкций по внешним признакам…

[IBZ]

Сообщение от Injener-81 Учитывая запасы прочности в колоннах, отклонения от проектного положения как в плоскости, так и из плоскости рам для несущей способности конструкций зачастую не представляют существенной опасности, однако они приводят к повреждениям элементов стенового ограждения, узлов сопряжения примыкающих конструкций, нарушению проектного положения подкрановых путей (при их наличии) и тем самым затрудняют нормальную эксплуатацию здания.

Всё верно, только какое отношение всё это имеет к предельной гибкости?

[Ктара]

Сообщение от Injener-81 Дело в том, что если бы к первоначальным картинкам была бы сразу представлена расчетная схема (даже графически), то и мнения (возможные замечания) могли быть профессиональными, а не просто разговорами любопытствующих... Такие вопросы методом соревнования "в крутизне" присутствующих не решаются. Могут такое "насоветовать"... Каждое слово должно быть обосновано соответствующим (нормы) образом. Все остальное - филология... Как можно решить какую-либо задачу, не имея исходных данных?

Но это вам с вашей высоты виднее конечно). Но с моих скромных знаний было очень профессионально , что вызывает только восхищение и признательность собравшимся.

[Injener-81]

Сообщение от IBZ Всё верно, только какое отношение всё это имеет к предельной гибкости?

Так, Вы разъясните. Может, действительно, я не так понял и все перепутал...

[Бахил]

Сообщение от Injener-81 однако они приводят к повреждениям элементов стенового ограждения, узлов сопряжения примыкающих конструкций, нарушению проектного положения подкрановых путей (при их наличии) и тем самым затрудняют нормальную эксплуатацию здания.

Это как раз и регламентируется предельной гибкостью. 2 ПС.

[IBZ]

Сообщение от Injener-81 Так, Вы разъясните. Может, действительно, я не так понял и все перепутал...

Я же написал:

Сообщение от IBZ 4. При физической длине колонны H=3.15 (м) и Мю=2,0 Гибкость составляет Я=133,8 при допустимом значении [Я]=124,9 5. Фактическое перемещение от нормативного ветра без учета пульсации f=0.011 (м); f/H=1/286<1/150

Именно пунктом 5, а также предельными отклонениями при изготовлении и монтаже, определяются параметры, о которых Вы говорили в сообщении 51. И с этим для данной рамы всё хорошо. Предельная же гибкость никого отношения к этому не имеет. Она даже, строго говоря, не относится ко 2-му предельному состоянию (как утверждает Бахил), под которым нормы понимают деформативность. Это просто некое дополнительное не очень жесткое ограничение, на которое, наряду с предельной деформативностью, можно даже не обращать внимание, если всё исправно стоит и эксплуатация не затруднена - пункт 18.3.4 СП 16.13330.2017.

[Кореш]

Сообщение от IBZ Я же написал: Именно пунктом 5, а также предельными отклонениями при изготовлении и монтаже, определяются параметры, о которых Вы говорили в сообщении 51. И с этим для данной рамы всё хорошо. Предельная же гибкость никого отношения к этому не имеет. Она даже, строго говоря, не относится ко 2-му предельному состоянию (как утверждает Бахил), под которым нормы понимают деформативность. Это просто некое дополнительное не очень жесткое ограничение, на которое, наряду с предельной деформативностью, можно даже не обращать внимание, если всё исправно стоит и эксплуатация не затруднена - пункт 18.3.4 СП 16.13330.2017.

Но пока здание не построено, вы не можете выполнить требования п. 18.3.4.

[Injener-81]

Начнем с того, что Вы ссылаетесь на свои прикидочные расчеты, как на нечто абсолютно верное…

Сообщение от IBZ Предельная же гибкость никого отношения к этому не имеет

Сообщение от IBZ Это просто некое дополнительное не очень жесткое ограничение, на которое, наряду с предельной деформативностью, можно даже не обращать внимание

Абсолютно голословное и, я бы даже сказал, опасное для проектировщика утверждение… Готов доказать соответствующими теоретическими выкладками, которые положены в основу норм. Нормы в данном случае имеют определенные ограничения в применении, поэтому оговаривают условия в виде предельной гибкости сжатых стержней (критические напряжения не превосходят предел пропорциональности материала). Просто не вижу в этом никакого смысла… Все это можно самостоятельно прочитать в курсах сопромата.

Сообщение от IBZ можно даже не обращать внимание, если всё исправно стоит и эксплуатация не затруднена - пункт 18.3.4 СП 16.13330.2017.

Пункт 18.3.4 СП 16.13330.2017 только оговаривает возможность эксплуатации без усиления при определенных и довольно жестких условиях.
Думаю, никто не будет спорить, что при повышении гибкости сжимаемых стальных элементов возрастает их деформативность при одной и той же нагрузке. Как и то, что при изгибе колонны по шарниру (крепление стойки фермы) встает вопрос о наружном стеновом ограждении…
Как то так…

[ZVV]

Сообщение от Injener-81 Абсолютно голословное и, я бы даже сказал, опасное для проектировщика утверждение… Готов доказать соответствующими теоретическими выкладками, которые положены в основу норм. Нормы в данном случае имеют определенные ограничения в применении, поэтому оговаривают условия в виде предельной гибкости сжатых стержней (критические напряжения не превосходят предел пропорциональности материала). Просто не вижу в этом никакого смысла… Все это можно самостоятельно прочитать в курсах сопромата.

Очень интересно об этом послушать. Хотя бы в виде ссылок на конкретные места в литературе.