[Ктара]

Попался мне вот такой узел, где ферма приварена к верхней части колонны и соединяется непосредственно сама колонна между собой.
Попадались ли вам такие узлы ,проектировали ли вы их? В чем плюсы и в чем минусы такого узла? Хотелось бы услышать ваше экспертное мнение.

[Cfytrr]

Во фланце болты в растянутой зоне не поставлены, точка опирания фермы на колонну получается практически "чистый шарнир", что увеличивает расчетную длину колонны по сравнению с частичным защемлением фермой

[IBZ]

Всё зависит от того, какое сопряжение (шарнирное или жесткое) фермы с колонной предполагала расчётная схема разработчика.

[Injener-81]

Сообщение от Cfytrr точка опирания фермы на колонну получается практически "чистый шарнир"

И опирание колонны также шарнирное...

[Бахил]

А узел где?

Сообщение от Ктара Попался мне вот такой узел

Offtop: А вот не надо всякую гадость подбирать.

[Cfytrr]

Сообщение от Injener-81 И опирание колонны также шарнирное...

Вряд ли, было бы шарнирное не было бы таких мощных анкерных болтов

[Tyhig]

Визуально очень тоненькие фундаментные болты. Предлагаю перейти хотя бы на 1.1 М30 Ст3пс2. Без обоснования.
Малый вес на колонну подразумевает в лучшем случае ещё и упоры по связям.
Лучше делать под ворота фахверк. Тогда машина сломает фахверк , а не колонны, при случае.
Связи надо делать на центру здания, это снижает усилия от температурного расширения. При малой длине не критично.

По теме вопроса. С точки зрения производства работ может быть затруднён доступ к болтам искомого узла. Ведь сначала монтируются связи и распорки. Визуально вроде бы всё нормально, но кто его знает поближе...
Узел не учитывает отклонения колонн в плане. Пара ферм из всех могут не встать, не совместятся отверстия.
Требуется строгание или фрезерование листов фланца по контакту. Но тут могу соврать, сам уже немного отошёл от КМ. Это я к тому, что цех может не сделать фрезерование.

[Ктара]

Сообщение от Cfytrr не было бы таких мощных анкерных болтов

Там анкера стоят М20 4 штуки на колонну.

Сообщение от IBZ Всё зависит от того, какое сопряжение (шарнирное или жесткое) фермы с колонной предполагала расчётная схема разработчика.

А если и тот вариант рассмотреть и этот, просто хотелось бы узнать применяют ли такие узлы в принципе и если да, то зачем? в чем "+" собственно такого узла ? если этот плюс есть конечно.

Сообщение от Бахил А узел где?

все пересмотрела еще раз, только так задал км-щик с вое решение.

Сообщение от Бахил А вот не надо всякую гадость подбирать.

Сообщение от Tyhig Визуально очень тоненькие фундаментные болты. Предлагаю перейти хотя бы на 1.1 М30 Ст3пс2. Без обоснования. Малый вес на колонну подразумевает в лучшем случае ещё и упоры по связям. Лучше делать под ворота фахверк. Тогда машина сломает фахверк , а не колонны, при случае. Связи надо делать на центру здания, это снижает усилия от температурного расширения. При малой длине не критично.

Ну этот проект он не мой и я по нему не работаю даже как кмдист, не видела ,чтобы так соединяли колонны и фермы.

Сообщение от Tyhig По теме вопроса. С точки зрения производства работ может быть затруднён доступ к болтам искомого узла. Ведь сначала монтируются связи и распорки. Визуально вроде бы всё нормально, но кто его знает поближе... Узел не учитывает отклонения колонн в плане. Пара ферм из всех могут не встать, не совместятся отверстия.

мне наоборот он показался проще в монтаже и в изготовлении.

[Baumann]

Согласен с тем, что начали с анализа расчётной схемы. От неё уже можно перейти к частностям (которых не видно), если все требования строймеха соблюдены.

[Ктара]

Сообщение от Baumann Согласен с тем, что начали с анализа расчётной схемы. От неё уже можно перейти к частностям (которых не видно), если все требования строймеха соблюдены.

я как бы все таки не об этом. В принципе вы такой узел применяли ? если да , то в чем его плюс ? в любой схеме.

[Baumann]

Как бы сказать попроще.. Может, на взгляд именитых участников форума (факт), речь идёт не совсем об узлАХ (хотя и об этом тоже), которых не совсем видно в представленных видах, если так можно сказать. Выше сказали (выразили опасения), на что следует обратить внимание. Если речь о формулировке "где ферма приварена к верхней части колонны и соединяется непосредственно сама колонна между собой. " - то, опуская частности (их не видно), опять же, съевшие не одну собаку (сорри) металлисты, молчат.. Не мне делать выводы. От себя скажу, что узлов не видно, а если то, что вижу, есть на самом деле - лично такого ещё не видел. Чисто субъективно, нельзя брать во внимание. Извините.

[Ктара]

Сообщение от Baumann съевшие не одну собаку (сорри) металлисты, молчат

суббота же) и вечер) вот и молчат. А Бахил просто вредничает, все ему там понятно И понятно о чем речь же. Да именно о стыке на колонне. Почему этот стык ниже не перенести тогда ??? вообще красота была бы. Можно леса на ставить даже было монтируй на высоте своего роста , делов то.

[Baumann]

Может быть, дело не в какой-то личности. Схема крепления стандартная: низ-шарнир, верх-жесткий (похож на ваш случай) или низ-жесткий, верх-шарнир. Если схема по случаю 1- то все остальное это частности, неоднократно пережеваное ранее, можно спокойно найти в соответствующих разделах..

[Cfytrr]

Сообщение от Ктара Да именно о стыке на колонне. Почему этот стык ниже не перенести тогда ???

Имхо не стоит:

[Baumann]

Наверное, надо задать жёсткое крепление металлической фермы к колонне. Куча информации.

[Кореш]

Из плоскости как жёсткий узел планируется? Я бы второй крест на высоту фермы поставил над крестовой связью

----- добавлено через ~4 мин. -----
Прогон над фермой будет работать на сжатие, если связи перенести в центр- от ветровых нагрузок, если оставить - от температурных. Может не пройти. Имхо

[eilukha]

Связей не хватает.
Если верить СП 16, то под каждый прогон распорку надо поставить (разрабы СП троллят проектантов).

[Injener-81]

Считаю, что принятые проектные и конструктивные решения должны быть обоснованы результатами расчета по предельным состояниям сооружения в целом, в результате которого уже устанавливают основные параметры строительных элементов, соединяющих их узлов, несущую способность и воспринимаемые воздействия.
Пока этого нет, какие могут быть экспертные мнения?

[eilukha]

Оптимизация.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ктара В чем плюсы и в чем минусы такого узла?

- плюсы: не надо распорок между фермами к нисходящему раскосу, минусов нет.

[Старый Дилетант]

Решение хреновое и не стоит обсуждения (кроме - так делать не стоит).
В опирании фермы на колонну сверху ничего нового нет.