[tyagun]

Добрый день.
Проектируется линия ВЛ-10кВ. Завод предоставил нагрузки на опоры. Наибольшая (анкерная) опора - М=572 кН*м, N=18кН, Q=45кН. При расчете на совместное действие гориз. силы и момента горизонтальное смещение головы сваи получается 23,5мм.
Всем известно что гориз.смещение мы сравниваем с предельным равным 10мм. Ну, как бы, все понятно, свая не проходит. Но в СП 50-102-2003 в приложении Д.1 - "предельные значения соответственно горизонтального перемещения головы сваи, м, и угла ее поворота, рад, устанавливаемые в задании на проектирование здания или сооружения".
Заказчик НАСТОЯТЕЛЬНО НАСТАИВАЕТ на применении именно этих опор и именно свайного фундамента серийного диаметра.
Вопрос: Значит ли это что, если я направлю письмо Заказчику в котором напишу "а согласуйте-ка мне горизонтальное перемещение 25мм и будут вам ваши опоры" и он ответом согласует мне эти перемещения, все как будто бы будет правильно и мы сможем с этим ШЭДЭВРОМ пройти Главгосэкспертизу?
P.S.: опыта в опорах ВЛ у меня мало, возможно есть какие-то нюансы именно в проектировании ВЛ и гориз.смещениях оголовоков свай под опоры ВЛ?
P.P.S: Вопрос теоретический, понятно что смещение оголовка сваи на 25 мм это не есть хорошо и опора может завалиться. Но заказчик не слезает с головы и настаивает на своих хотелках. У нас есть нормальное решение по монолитным фундаментам прошедшее Главгосэкспертизу, но вот в рамках АН Заказчику приспичило поменять монолит на сваи.

[Cfytrr]

tyagun,
Если свая труба 530*10 и нагрузка временная, то все проходит кроме напряжения в самой свае

[Podpolie]

Сообщение от ingt П 24 в части боковых коэфф. постели свай этому пособию соответствует?

Это две методики расчета разнесенные во времени. В этом надо копаться.

[ingt]

Сообщение от Cfytrr Расчет свай на горизонт нагрузки изм-02.pdf (136.9 Кб, 2 просмотров)

Там боковая жесткость основания по СП 50 принята, а прочность основания по бок. поверхности по СП 24, так разве можно?

[Podpolie]

Сваю можно забетонировать и заармировать.
Но все таки превышает немного угол поворота.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Можно если осторожно.

[Cfytrr]

Сообщение от ingt Там боковая жесткость основания по СП 50 принята, а прочность основания по бок. поверхности по СП 24, так разве можно?

Вроде бы прочность одинаково вычисляется и там и там:

[Podpolie]

А если быть въедливым к нормам, то и в редакции СП24 2016 года также))).

[Атрибут]

Пост #39
Удельное сцепление завышено.

Пост #37
Разное нормирование для столба связи и столба ВЛ. Начиная с разбивки по районам и нормативного ветрового давления.
ПУЭ - отдельная планета.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Обратите внимание на изменения значений коэффициентов пропорциональности. В последней редакции 2011 и 2021 они снижены.

[Cfytrr]

Сообщение от Атрибут Обратите внимание на изменения значений коэффициентов пропорциональности. В последней редакции 2011 и 2021 они снижены.

Расчет свай на горизонт нагрузки изм-02.pdf

[ingt]

Сообщение от Cfytrr Вроде бы прочность одинаково вычисляется и там и там:

Я спутал, одинаково там. (Думал, что упрощенный метод с условной длиной отменили в СП 24).

[Cfytrr]

Сообщение от ingt Думал, что упрощенный метод с условной длиной отменили в СП 24

Его и отменили, если умеешь в "пружинки", а если не умеешь то бери приведенный К и проверяй по старинке

[ingt]

У вас по старому отмененному посчитано?

[Cfytrr]

ingt,
Ну да, ручками по формулам моно только по приведенному К посчитать, пружинки (да еще и нелинейные) это только компутер умеет. Если tyagun нужно, можно забацать и пружинками

[ingt]

Я с переменной по высоте постелью по СП 24 делаю с скаде, вроде нешибко сложно. Про нелинейные постели не знаю, в СП 24 описания этого вроде нет.

[Cfytrr]

Сообщение от ingt Я с переменной по высоте постелью по СП 24 делаю с скаде, вроде нешибко сложно. Про нелинейные постели не знаю, в СП 24 описания этого вроде нет

#42 Вариант №2, имхо самый адекватный вариант учета продавливания грунта сваей на участке выше приведенной глубины

[Tyhig]

Сообщение от ingt вроде нешибко сложно.

И со взаимовлиянием (по осадке) свай между собой, между ростверками и от соседних нагрузок ? :Ъ
А так же с учётом направления горизонтальной нагрузки на коэф. постели по боку свай ? Или просто допускается для энного количества забивных свай в кусте не учитывать это боковое взаимовлияние ?

[ingt]

Сообщение от Cfytrr #42 Вариант №2, имхо самый адекватный вариант учета продавливания грунта сваей на участке выше приведенной глубины

Понятно. Только сомнительно выглядит произвольность снижения постели. Впрочем, если предположить, что после преодоления предельного сопротивления по боковой поверхности сопротивление не снижается (в т. ч. и при знакопеременных нагрузках), то возможно не имеет значение порядок снижения. Фактически это приближенное решение задачи поиска предельной нагрузки. (Вместо упругих всегда пружинок ставиться пружинки с предельной нагрузкой после которой по закону Пуассона нагрузка не растет с ростом перемещений).
Хотя где-то встречал порядок снижения постели.

[Dizel]

Брошу свои 5 копеек по поводу перемещения сваи на 1см.
Пока что встречал самое авторитетное место, в котором написано про ограничение 1см - "Руководство по проектированию свайных фундаментов", М, 1980г., п.6.6.
Также с ребятами разбирались про это здесь (см.пост#25): http://webcad.pro/forum/viewtopic.php?id=57&p=1
Программа Фундамент, которая встречается в этой теме, недавно подвела. На наш взгляд неправильно посчитала несущую способность сваи, причем довольно намного (лицензионный ключ имеется). Надо написать им в техподдержку. Лучше конечно в нескольких программах делать расчеты, не полагаться на одну.

[Cfytrr]

Сообщение от Dizel Программа Фундамент, которая встречается в этой теме, недавно подвела.

Лучше вообще не пользоваться программами которые "считают по СП" и при этом выдают только результат расчета без промежуточных вычислений

[Podpolie]

В этих одностоечных опорах есть вне расчетная засада. Коэффициент условий работ. Если вставляют трубу с фланцем в скважину заполненную раствором это одно дело. А вот если вставляют просто в скважину трубу это другое. Техкарты рекомендуют зазор между стенкой трубы или ж.бетонного изделия утрамбовать или пролить. А там зазор в 3-5см - доска или брусок не всегда пробивают. До глубины 3 метра еще получается, а глубже никак. Ну и грунт естественно нарушенной структуры. При монтаже навески вся это штуковина бывает шевелится - жутковато.