[ФАХВЕРК]

Здравствуйте, товарищи. Вопрос озвучен - почему инженер-конструктор КМ должен делать ВОР и ВОМ, а не сметчик? Явление последних лет 5. Плохая тенденция, однако. Кроме того за это не доплачивают. Что скажете? Какие будут мнения?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Johnny D. А почему бы просто не выполнять спецификации по ГОСТ, передавать их сметчику, а он уже сам из этих спецификаций делает ВОР?

До смутных времён так и делали. Никаких проблем и вопросов не было.

[ab_vvv]

Мы в свое время "боролись" со сметчиками так:
"МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 19 августа 2009 года N 26848-ИП/08
[О затратах, связанных с подсчетом объемов работ]
Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение и сообщается следующее.
Затраты, связанные с подсчетом объемов работ, учтены ценой раздела "Сметная документация" таблиц относительной стоимости разработки проектной документации, приведенных в Справочниках базовых цен на проектные работы для строительства (СБЦ), в том числе СБЦ "Объекты нефтедобывающей промышленности" изд. 2006 года, и составляют ориентировочно 3-5% от общей стоимости проектирования.
Исключение составляют Справочники, в которых указанные работы учтены в относительной стоимости соответствующих разделов проектной и рабочей документации, так, например, Справочник "Объекты энергетики" изд. 1996 года."
Может что-то сейчас поменялось? Давно не сталкивался с этим...

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК Вопрос озвучен - почему инженер-конструктор КМ должен делать ВОР и ВОМ, а не сметчик?

Скажи спасибо, что влажную уборку рабочего места не заставляют делать. Пока.
В стародавние времена (при диалектическом материализме) сметчики не делали ВОР. Для этого в каждом отделе были специально обученные люди - "объёмщики". Правда в те времена была строгая специализация в крупных конторах.
Ну а потом пошла "универсализация": конструкторам навесили расчёты, сметчикам объёмы и т.д.
Но на счёт сметчиков видать менеджеры сообразили. Так что дела ВОР и не.
Я бы с удовольствием клеил коробочки за зарплату конструктора.

[sleep]

Сообщение от ФАХВЕРК Есть предложение - сметчика на хрен с работы. Зарплату металлисту. Чуть-чуть поднатореть в расценках и привет.

Ну не знаю, там в этом ценообразовании такие шараханья постоянные из стороны в сторону, очень сложно "чуть-чуть поднатореть". Нужно постоянно держать руку на пульсе, следить за методами, индексами, письмами с разъяснениями и т.п. Поэтому совмещать мк и сметное дело не так просто. В нашей организации, когда нужны воры, то их делают совместно: и сметчик, и конструктор, и архитектор, в зависимости от занятости и нагрузки. Иногда сметчик сам всё считает и даёт готовую таблицу для вставки в проект.

Сообщение от ФАХВЕРК Вы можете себе представить чтобы хирург или учитель , институтский профессор вел себе бухгалтерию, занимался попутно самостоятельным подсчётом отпускных, всяких кадровых документов?

Тут даже представлять не надо. Главврачи, директора школ и детских садов, а также учителя и воспитатели по их поручению занимаются проектной документацией, прохождением экспертиз, ведением строек и ремонтов. Думаю ,что для них и бухгалтерия и кадры не проблема.

[Бахил]

Да всё до смешного просто: найти грамотного сметчика гораздо труднее, чем грамотного конструктора. В ВУЗах сметам не учат.

[csp]

Сообщение от Бахил В стародавние времена (при диалектическом материализме) сметчики не делали ВОР. Для этого в каждом отделе были специально обученные люди - "объёмщики".

Не вадо вешать лапшу на уши детишкам.
Сметчиками были лица со строительным образованием. Даже переходили из руководителей групп конструкторов в сметчики (надоело или устали....)
А еще должность была главный специалист по сметам и никто не считал, что эта должность лишняя.

Сообщение от Бахил Но на счёт сметчиков видать менеджеры сообразили.

В мутной воде...

[Сергей812]

Сообщение от Бахил Да всё до смешного просто: найти грамотного сметчика гораздо труднее, чем грамотного конструктора. В ВУЗах сметам не учат.

а грамотные конструкторы прямо с вузов выходят?) Просто раньше сметчики специализировались в определенных разделах проектирования, работали на одном месте достаточно длительное время, проектные организации были собраны достаточно "компактно" и не проблема было подойти к проектировщикам или другим сотрудникам и уточнить детали - т.е. по факту обучение "вживую". Что сейчас - сами прекрасно видите, кто исполнителями работает в настоящее время...

[estimator_zak]

Покажите мне эту самую ВОР специалиста по КМ, сколько там строчек-то? Посмотрим.
как раз работаю с ВОР на 52 листах, просто кровля.

Загляните вот сюда https://minstroyrf.gov.ru/trades/tsenoobrazovanie/- полистайте новинки,
и сюда https://fgiscs.minstroyrf.ru/#/
Проблему экономического менеджмента технично свалили на сметчика. Но зарплата не удвоилась, как понимаете.
У сметчика должно быть время на работу с проектной документацией, на выверку кособоких ВОР, а есть беда пострашнее - блохастые СВОР.
Нагрузка на сметчика сегодня в разы выросла. Это касается новых форм ведения контрактов, усложнение учета из-за "антикризисных мер", большого объема подтверждения рыночных цен на материалы (таблица из 18 граф с ИНН/КПП поставщиков), расчеты стоимости транспортной доставки, да и просто тектонических сдвигов в оценке реальности.
Грядет ресурсный расчет смет, когда сметчик будет отслеживать актуальность всех нормативных ресурсов онлайн.

Ибо, все в строительном процессе должны быть повязаны круговой ответственностью и чтобы сметчик тоже мог стрелочку повернуть.

[Tyhig]

Он уже лет 8 грядёт. А пока по письму.

[Baumann]

Сообщение от estimator_zak Ибо, все в строительном процессе должны быть повязаны круговой ответственностью и чтобы сметчик тоже мог стрелочку повернуть.

Omerta

[Бим]

Сообщение от Сергей812 опять пытаетесь выдавать успехи в отдельных фирмах

Нынче никто не выполняет кучу того, что делалось пятьдесят лет назад. Это такое откровение? И объемы вручную в дорожном строительстве не считают уже с ДОСовских времён. Не в силу крутизны, а потому как затраты времени не сопоставимые. Нету тех бывших сроков и кучи сонных техников с ручным вычерчиванием толстенных альбомов поперечников. Да и не умеют нынешние по-старому. Не учат, и нудно. Вы же не на миллиметровке чертите, надеюсь, и объемы не на бумажке в столбик считаете имея комп. И, это, расчётные Лиры там и подобное вас тоже нервируют или бесплатно выдают с автокадами?

Сообщение от Бахил В ВУЗах сметам не учат.

Нас учили почему-то. Потому, как уже с мастера и прораба в них разбираться нужно было. Странно, что строителей капитализма не волнует стоимость их творений. Вроде же наоборот должно...
Нынче ГИП, или кто там его функции выполняет, не подписывает сметы и печати туда не ставит? Он на должности начинает резко в них понимать, или просто подмахивает, или сам из "сметчиков", а конструктор так до пенсии железки только и жует и ценами только на пиво озабочен?

[Сергей812]

Сообщение от Бим Нынче никто не выполняет кучу того, что делалось пятьдесят лет назад. Это такое откровение? И объемы вручную в дорожном строительстве не считают уже с ДОСовских времён. Не в силу крутизны, а потому как затраты времени не сопоставимые. Нету тех бывших сроков и кучи сонных техников с ручным вычерчиванием толстенных альбомов поперечников. Да и не умеют нынешние по-старому. Не учат, и нудно. Вы же не на миллиметровке чертите, надеюсь, и объемы не на бумажке в столбик считаете имея комп. И, это, расчётные Лиры там и подобное вас тоже нервируют или бесплатно выдают с автокадами?

у вас в голове каша какая-то: совместились - расчетные программы, вертикальные решения и информационное моделирование. Расчетные программы - они позволяют убрать лишних людей из процесса, не нарушая сам устоявшийся процесс проектирования. Вертикальные решения - позволяют упростить доступ к справочным данным и по факту зачастую содержат и расчетные модули - но опять же, не нарушая сам устоявшийся процесс проектирования. А полноценное информационное моделирование - это полная перестройка процесса проектирования, и позволить себе подобное могут немногие - чисто по наличию фактических ресурсов.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от FILA Это на основании чего утверждение? В ПП 87 об этом ни слова. Кроме того, ГГЭ всегда из ПОСов любые ВОРы выбрасывает.

Это утверждение на основании моего личного мнения основано, не более того. Мне почему-то кажется это логичным - объемы должен считать специально обученный человек.
А вот П87 - это документ в основном своем объеме лишенный начисто логики, такое себе на него ссылаться...
Ведомость объемов работ понятно, что не в ПОС, а в ППР.

[Дмитррр]

Объективно, тому кто разрабатывал конструктив подсчитать объёмы проще, чем сметчику, который увидит это всё в первый раз. Сметчик запросто может пропустить какую-нибудь деталь, которую конструктор показал условно или не показал вовсе (мол, в РД нарисую, а это всего лишь ПД).

[ФАХВЕРК]

Дмитррр, если это настоящий сметчик, то никаких деталей он не упустит. Техническая спецификация стали элементарнейшая вещь - бери на перемножай на свои расценки. Мне не интересно, да и не нужно знать , чем у тебя коэффициенты отличаются от монтажа ферм пролётом 18 на высоту 9 на Ставрополье, от монтажа ферм пролётом 24 на высоту 17 в Москве. Неинтересно вообще. Мне КМ надо делать и расчёты.

----- добавлено через ~5 мин. -----
А потом в руководстве все начинают бегать с коричневой штаниной и спрашивать: "А чего так КМ долго????".... А оно вон оно чо... ВОМ и ВОР надо....

----- добавлено через ~8 мин. -----
Сколько стали пошло на фермы? - графа фермы....

[102030]

И ещё, знаете, я понял, какой самый главный ответ на вопрос «Почему?» — «Потому что!» С моей точки зрения, это стопроцентно точный ответ на вопрос «Почему?»
ПОТОМУ ЧТО! — Да у женщин руководства многое этим объясняется. — Да всё

[ФАХВЕРК]

Любой инженерный спор базируется на основании требований действующих положений и норм. Для творчества места очень немного.

[Evgeny31]

Сообщение от 102030 ПОТОМУ ЧТО! — Да у женщин руководства многое этим объясняется. — Да всё

А потом они в панике начинаю соображать, почему это от них специалисты все разбежались. А новых найти не могут, ПОТОМУ ЧТО спецы не желают делать чужую работу за среднестатистическую зарплату.

[lexa_3513330]

Сообщение от ФАХВЕРК Любой инженерный спор базируется на основании требований действующих положений и норм

А спор вовсе не инженерный. Обсуждается вопрос управления персоналом.

[sleep]

Сообщение от ФАХВЕРК если это настоящий сметчик, то никаких деталей он не упустит. Техническая спецификация стали элементарнейшая вещь - бери на перемножай на свои расценки.

Так как речь идёт о выпуске ПСД, то подразумевается, что есть прямая связь у сметчика со специалистом, который разрабатывал определённый раздел. И если, например, ко мне обращается сметчик, чтоб посчитать пару объёмов, то никаких проблем. Просто иногда сметчику сложно разбираться в определённом по. Когда специалисту в своей программе легко эти цифры получить, нажав несколько клавиш. Но чтоб делать все все ВОРы за сметчика, извините.
И, кстати, со слов сметчиков, КМ один из самых простых для осметчивания разделов. Про ВОРы по нему не спрашивал, но думаю, что там тоже проблем немного, в отличие от сложных инженерных сетей.