[Parlance]

Устанавливаю технологическое оборудование на фундамент(проект.). Возник вопрос по выбору установки фундаментных болтов. Есть 3 вида установки:
1. Установка фундаментных болтов при помощи кондуктора
2. Установка пробок до бетонирования с последующим формированием гнезд
3. Сверление гнезд в не набравшем прочность бетоне

Имеется 5 однотипных фундаментов с гнездами в количестве 10 шт. в каждом

Интересует рекомендации из опыта проектирования, производителей работ или выдержки из литературы.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Skovorodker То есть такие болты при соблюдении параметров в табл.4 считаем на вырыв на полное расчетное сопротивление металла болта на растяжение?

Да.

[Pavel_V]

Все оборудование, которое мне приходилось монтировать ставил на болты тип 1.2. Химию сразу нафик.
Один раз колонны ставил внутри цеха и то потому, что заливали плиту не зная,где эти колонны будут стоять. Поэтому под них сверлили колодцы под химию.
Все прекрасно считается и на вырыв и на сдвиг.

[Podpolie]

Сообщение от Pavel_V Химию сразу нафик.

Каждому свое, как было где то написано))).
Резервуар-накопитель ливневых стоков. Шайба подземная диаметром 30 метров на глубину 8 метров. Разделенная на 2-а отсека. В каждом отсеке по 2-а насоса, т.е. по 2-е приемных улитки. Насосы подъемные с уловителем закрепленным на днище резервуара. Монтировать надо было в выгороженных приямках. Все оборудование немецкое - ВИЛО. В комплекте шли анкера и химкапсусы. Полный драйв, полезли в ОЗК - воды по колено. В зоне монтажа откачали выгороженные приямки. И так быстро поставили... Засверлили, сунули капсулы и крутанули перфоратором. Перекурили. Подергали - намертво схватилось моментально. Потом ребята смонтировали ответные части насосов, установили направляющие для подъема. Через 12 часов открыли задвижки и я на станции управления уже ввел это все в работу - подачу ливневой воды на очистные установки.

[Pavel_V]

Сообщение от Podpolie Каждому свое, как было где то написано))).

Да я ж не спорю. В некоторых случаях им альтернативы нет. Но если можно обойтись без них, то почему-бы и да? Дешевле, технологичнее (сверлить ничего не надо), надежнее (смола все-таки и текет и температур боится). Просто стали их пихать слишком часто в слишком странные места, чисто чтоб впарить импортное и подороже.

[Podpolie]

Согласен. В каждом случае нужно принимать адекватный вариант. Смотреть вперед... Но бывают обстоятельства места и времени)))).

[crossing]

Сообщение от Parlance Имеется 5 однотипных фундаментов с гнездами в количестве 10 шт. в каждом Интересует рекомендации из опыта проектирования, производителей работ или выдержки из литературы.

Кондуктор.
Вот когда 100 болтов - тогда лучше "колодцы" (термин из пособия к СНиП).

[Pavel_V]

Сообщение от crossing Кондуктор. Вот когда 100 болтов - тогда лучше "колодцы" (термин из пособия к СНиП).

Кондуктор под колонну может и пойдет. А если станок 10+ метров, пусть даже и болты пучками, хрен там подрядчик эти кондуктора друг относительно друга точно расположит. Еще и при заливки не повредит и не перекосит. Очень плохая идея для крепления оборудования. Разве что мелочь какая встанет.

[crossing]

Сообщение от Pavel_V А если станок 10+ метров

Я предположил, что это отдельностоящие конструкции типа рекламных опор или опор ЛЭП.
Но конечно, не раз уже взывали, что ТСы должны конкретизировать вопросы.

[Pavel_V]

Сообщение от Parlance Устанавливаю технологическое оборудование на фундамент(проект.).

Сообщение от crossing Я предположил, что это отдельностоящие конструкции типа рекламных опор или опор ЛЭП.

Читать пост все таки нужно, перед тем как отвечать.

[crossing]

Сообщение от Pavel_V Читать пост все таки нужно, перед тем как отвечать.

Неинформативно. Не помешал бы прикреплённый к посту эскиз. Можно же оборудование установить и на разрезную раму или самостоятельные опоры, что увеличит точность. А если требуется неразрезаемость конструкции опорной части - принять технологические решения в виде монтажных соединений.
Для меня определяющим при ответе была терминология "Кондуктор или гнёзда".

Где-то встречал на форуме нежелание участников участвовать в обсуждениях без какого либо эскиза.
В моей практике один слесарь называл ребро жёсткости косоуром потому что ребро имело скос.

[Ильнур]

1. Прямой и тем более с уклоном колодец - это просто и сердито, разумеется. Но только при отсутствии вырыва. Не нужно сравнивать клей с бетоном, это разные вещи. Бетон - это не клей вообще. Более того, бетон усаживатся при завторении. А колодец уже не усаживается при этом. Ну и соответствующие надежности/риски при наличии вырыва. Чтобы болт не вылез вместе с бетоном из гнезда, положено применять расширяющиеся заливки.
Надо понимать, что уже при затяжке болта появляются вытягивающие усилия.
2. У немцев широко применяется древний узел, тоже с колодцем. Но внизу в колодце у них стальная поперечина из кругляка, а болт с крючком, цепляется за поперечину во время монтажа.
3. Если колодец закрывается станиной/остовом оборудования, будут проблемы с заливкой - колодец должен быть доступен для заливки.
4. Без конкретного оборудования женить его неразумно. Гораздо разумнее распивать кофе в ожидании нужной документации по оборудованию.

[maks-ufa]

Сообщение от Ильнур Но только при отсутствии вырыва.

Мы вот так заставляли делать. Получалось неплохо. На фанере делали напили-насечки.
В реальности только делали квадратные, ну не суть

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур 2. У немцев широко применяется древний узел, тоже с колодцем...

Еще они для колодцев применяют несъемные опалубки из гофрированной трубы .

[Pavel_V]

Сообщение от Ильнур тобы болт не вылез вместе с бетоном из гнезда, положено применять расширяющиеся заливки.

Безусадочные типа Эмако или что там сейчас.
На вырыв хорошо держит.

[Skovorodker]

Сообщение от Ильнур 1. Прямой и тем более с уклоном колодец - это просто и сердито, разумеется. Но только при отсутствии вырыва. Не нужно сравнивать клей с бетоном, это разные вещи. Бетон - это не клей вообще. Более того, бетон усаживатся при завторении. А колодец уже не усаживается при этом. Ну и соответствующие надежности/риски при наличии вырыва. Чтобы болт не вылез вместе с бетоном из гнезда, положено применять расширяющиеся заливки. Надо понимать, что уже при затяжке болта появляются вытягивающие усилия.

Вы бы считали болт в прямом колодце на расширяющейся заливке на полное расчетное сопротивление металла болта на растяжение?

Сообщение от Ильнур 2. У немцев широко применяется древний узел, тоже с колодцем. Но внизу в колодце у них стальная поперечина из кругляка, а болт с крючком, цепляется за поперечину во время монтажа.

так это позволит выставить болт по одной оси по другой (вдоль поперечины не очень)

[Ильнур]

Сообщение от Skovorodker Вы бы считали болт в прямом колодце на расширяющейся заливке на полное расчетное сопротивление металла болта на растяжение?

Металл болта будет держать себя даже в вакууме на 100%. Тут не за металл надо беспокоиться, а за бетонно-бетонную систему...Один бетон в другом бетоне. Это не монолит. Но при расширяющемся или хотя бы безусадочном - почти монолит. А вот просто бетон в просто колодце - это как-то не очень. Нужно какое-то сцепление создать.

так это позволит выставить болт по одной оси по другой (вдоль поперечины не очень)

В любом направлении позволит, это же колодец. Болт в колодце болтается как в проруби...да, будет некая невертикальность...а кому сейчас строго вертикально?

[Komplanar]

Хм. А если использовать пневматические системы? В смысле, вместо пенопласта используем накачиваемую грушу. Снизу груша цепляется за одноразовый крючок к арматуре или закручиваемый в подбетонку анкер, сверху на рейках, заливается бетон, груши накачиваются, бетон застывает, груши спускаются и выкручиваются с анкеров. Минусы - арматура может проколоть материал груши, и имеет смысл только при частом использовании. Плюсы - можно позиционировать точнее, чем пенопласт, контактная поверхность нужной формы и фактуры.

[Pavel_V]

Сообщение от Komplanar Хм. А если использовать пневматические системы? В смысле, вместо пенопласта используем накачиваемую грушу. Снизу груша цепляется за одноразовый крючок к арматуре или закручиваемый в подбетонку анкер, сверху на рейках, заливается бетон, груши накачиваются, бетон застывает, груши спускаются и выкручиваются с анкеров. Минусы - арматура может проколоть материал груши, и имеет смысл только при частом использовании. Плюсы - можно позиционировать точнее, чем пенопласт, контактная поверхность нужной формы и фактуры.

Да иногда на один станок нужно несколько десятков груш, да еще и разного размера. Нафига их покупать, хранить, мыть, ремонтировать, надувать, сдувать? Когда можно из остатков арматуры вигвамов наделать или из обрезков опалубки навыпиливать?
Да и редко сейчас станки монтируются. Тупо - дороого.

[Fogel]

Самое весёлое что видел это когда в готовой плите колодцы нарубили отбойником. Химию? Не, не видели Дома мне лестницу норовили на химию поставить - вклеить десятый лист в прорезь на стене...
В целом я за колодцы, темпаче что нынче есть и конусные болты что распирают бетон при вырыве

Но когда возникает подозрение что хз как оно встанет, то я за химию - залили, поставили реальную фиговину, обвели и под реальные крепежи засверлили конкретные шурфы под шпильки на химии.
Были сомнения, реально равали шпильки из бетона домкратами - оторвали конус бетона вместе со шпилькой.
Были у нас и аналоги "немецких крючков" - пластина заливалась, а болт молоткообразный в прорезь вставлялся и поворачивался (чего-то не нашел хорошей картинки) но это уже под что-то серьёзное

[maks-ufa]

Сообщение от Fogel а болт молоткообразный в прорезь вставлялся и поворачивался (чего-то не нашел хорошей картинки) но это уже под что-то серьёзное

использовали тоже такой