[trueman585]

Здравствуйте.
Перерыл весь интернет, вопросов стало только больше. Вижу, здесь есть знающие люди, помогите определиться с балкой.
Итак.
Имеется терраса жилого дома. Размеры 7.7х3 м.
Планируется построение крыши из битумной черепицы. Угол наклона 15°.
Один мауэрлат будет закреплен к стене.
Второй нужно уложить на столбы.
Интересующая меня часть - именно мауэрлат между двумя столбами, расстояние между которыми 4.7 м. Что бы не прогнулась.
Расчетная нагрузка на всю крышу с учетом снега 290 кг/м2
Столбы кирпичные 38х38 мм.

Помогите определиться, какую балку все же делать? Составную из нескольких досок, составную из досок и фанеры и т.д.?

Во вложении стальная полоса 200х2 мм. Сначала думал сделать составной пирог из трех досок 50х200 и два слоя стальной полосы между ними. Сейчас склоняюсь к версии с фанерой.

Ограничения: высота балки 200 мм. Максимум 250. Дополнительный столб не предлагайте.

[vrm77]

Я Вам не рекомендую крепить верхний конец стропилы к газоблоку. Пусть стропила лежат на швеллерах и живут своей жизнью (я бы ещё и зазор миллиметров 10-15 сделал бы). Жесткость швеллера значительно меньше жесткости газоблока. Вот выпадет снег и швеллер должен прогнуться, а ему мешает стропила которая вверху в газоблок пришпилена. Но прочности газоблока будет недостаточно, что бы выдержать такую нагрузку и произойдёт либо откалывание верхнего ряда газоблока либо шпилька начнёт выгрызать себе окно, что бы деформации шверрера и шпильки были совместны. А стропилу к швеллеру я бы крепил через уголки, а не через брусок.

[trueman585]

И все же вопрос единственный верея беспокоит. Две доски 100х200 (т.е. Балка 200х200 в рещультате) на прогиб такая же как и швеллер 16П. Единственное, она тяжелее на 50 кг, зато в разы дешевле. 5600 руб, против швеллера 16000. Так почему же лучше швеллер? 50 ко не такая великая разница. А экономия 10-12 т.р. За две балки - ощутимо.

[Skovorodker]

Сообщение от trueman585 И все же вопрос единственный верея беспокоит. Две доски 100х200 (т.е. Балка 200х200 в рещультате) на прогиб такая же как и швеллер 16П. Единственное, она тяжелее на 50 кг, зато в разы дешевле. 5600 руб, против швеллера 16000. Так почему же лучше швеллер? 50 ко не такая великая разница. А экономия 10-12 т.р. За две балки - ощутимо.

Так балки как-то надо срастить на 7,7м. Если это хорошо сделаете (с полноценной передачей момента), то почему нет? (но это чет сомнительнооо)

[trueman585]

Сообщение от Skovorodker Так балки как-то надо срастить на 7,7м. Если это хорошо сделаете (с полноценной передачей момента), то почему нет? (но это чет сомнительнооо)

Мне не надо сращивать 7.7 метров. Между столбами 4.7 метра. На столбе стык. Балки будут закреплены к арматуре в столбах.

[Skovorodker]

Сообщение от trueman585 Мне не надо сращивать 7.7 метров. Между столбами 4.7 метра. На столбе стык. Балки будут закреплены к арматуре в столбах.

консольной части на 2,2 метра не будет?

[Бим]

Сообщение от trueman585 Так почему же лучше швеллер?

Вам уже писали про качество пиломатериала (хоть влажность взять). В металле оно как-бы гарантировано.

[trueman585]

Сообщение от Skovorodker консольной части на 2,2 метра не будет?

Не консоль, а пропил в стене дома на 10 см и вставка балки внутрь. А со стороны столба стык с длинной балкой по центру столба.

[AkulaBig]

Лично я давным-давно вместо швеллера применяю профильную трубу. И вес меньше и жесткость больше и укладывать и крепить удобно. В данном случае трубу я-бы взял прямоугольную, а не квадратную. Примерно на такой пролет и нагрузку должна пройти труба 50х200. Конечно считать надо.

[trueman585]

Сообщение от AkulaBig Лично я давным-давно вместо швеллера применяю профильную трубу. И вес меньше и жесткость больше и укладывать и крепить удобно. В данном случае трубу я-бы взял прямоугольную, а не квадратную. Примерно на такой пролет и нагрузку должна пройти труба 50х200. Конечно считать надо.

Такая труба при стенке 7 мм прогибается всего на 3 мм меньше, а весит на 60 кг больше. Трубы я все считал. При равных прогибах они оказываются сильно тяжелее. Двутавр и то ближе подходит.

[vrm77]

Стальную балку можно легко сделать неразрезной, а деревянную гораздо сложнее. С деревянной у Вас только однопролётная схема гарантировано получится. Весом самой балки можно и пренебречь в прочностных расчётах. А вот гарантировать несущую способность самодельной деревянной балки как то сомнительно. Гарантированные характеристики будут у деревянной балки заводского изготовления. А такая балка уж точно не дешевле стальной будет, а то и дороже.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Вы, когда сравниваете варианты по стоимости учитываете стоимость досок из сушки или свежепил?

----- добавлено через ~7 мин. -----
И какие прогибы вы получили при 16 швеллере?

[trueman585]

Сообщение от vrm77 Вы, когда сравниваете варианты по стоимости учитываете стоимость досок из сушки или свежепил?

Я не разбираюсь. Стоит дерево на базе 18 тыс за куб. А какое оно не знаю. У всех одинаково. И одна цена везде. По самарской области.

Сообщение от vrm77 И какие прогибы вы получили при 16 швеллере?

Смотрите прикрепления. Сделал скриншоты дерево и швеллер 16П

[vrm77]

Что бы довести купленное дерево до того, что Вы применили в калькуляторе его надо правильно высушить (что бы его не повело, не порвало и не взялось грибком) Потом Не понятно какой сорт древесины в калькуляторе принят (количество живых сучков на м.п. и т.д.). А ещё есть всякие понижающие коэффициенты и ...... много чего. Как то не верится в то что затея с деревянной балкой получится. Да и купить брус 200х200 не самая простая задача. И 4,7 м Вам тоже не продадут надо будет покупать 5 или 6м.

И, если Вас устраивают прогибы в 24 мм то возьмите швеллер 12П, 7,7 м + 4,3 м приварить в коробку на пролёте 4,7 м. Максимальный прогиб будет 19 мм по середине пролёта 4,7 м.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Ну и расчётный пролёт надо брать не 4,7 м, а 5,1 м. Зачем столбам добавлять эксцентриситеты?

[Skovorodker]

Ну если балка разрезная, то норм - две спаренные доски 200х100, сшить их между собой гвоздями винтовыми/ершовыми или шпилькой сквозной. Даже если поведет, то не страшно, сильно на несушей способности не скажется. (швеллер, то еще красить от коррозии надо). Единственное, 100мм длины опирания на газобетон маловато кажется, но пролет небольшой.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от AkulaBig Лично я давным-давно вместо швеллера применяю профильную трубу. И вес меньше и жесткость больше и укладывать и крепить удобно. В данном случае трубу я-бы взял прямоугольную, а не квадратную. Примерно на такой пролет и нагрузку должна пройти труба 50х200. Конечно считать надо.

В каком месте при соизмеримом весе профиля жесткость трубы будет больше швеллера (если рассматриваем элемент как балку)? Единственное, сжатый пояс швеллера раскреплять надо, когда это проблематично, то да, прямоугольная труба может быть лучше.

[trueman585]

Сообщение от vrm77 Ну и расчётный пролёт надо брать не 4,7 м, а 5,1 м. Зачем столбам добавлять эксцентриситеты?

Можно поподробнее? Не силен в терминологии. Балки, они же швеллеры, будут приварены к арматуре, выходящей из столбов.. И эксцентриситеты - вообще не знаю, что значит.

Сообщение от Skovorodker Ну если балка разрезная, то норм - две спаренные доски 200х100, сшить их между собой гвоздями винтовыми/ершовыми или шпилькой сквозной.

Так я и планировал сделать три, а то и 4 такие доски, может даже фанерой сбитые по бокам, но здесь написали, что нужно 6 или даже 8 таких досок.

[ekspert]

Не ищите сложностей, а просто добавьте доп.опору из кирпича, т.е. разделите пролет 4,7 м на два пролета, и тогда брус или доски на балки пройдут с запасом.

[Бахил]

Нормально всё - делай из дерева. Лучше брать лиственницу.
Но самое лучшее - железобетонная балка того же сечения.

[mainevent100]

Сообщение от vrm77 гарантировать несущую способность самодельной деревянной балки как то сомнительно. Гарантированные характеристики будут у деревянной балки заводского изготовления

Сообщение от vrm77 надо правильно высушить (что бы его не повело, не порвало и не взялось грибком) Потом Не понятно какой сорт древесины в калькуляторе принят (количество живых сучков на м.п. и т.д.). А ещё есть всякие понижающие коэффициенты и ...... много чего. Как то не верится в то что затея с деревянной балкой получится

Offtop: Удивительно, как с такой кучей проблем люди вообще что-то строят из дерева? Наверно всегде деревянные балки и стропила заводского изготовления используют

Сообщение от Бахил Нормально всё - делай из дерева.

Вот именно. Развели обсуждений на пустом месте - из чего сделать балку козырка над входом ))

[AkulaBig]

Сообщение от trueman585 Такая труба при стенке 7 мм

Зачем 7 мм? Обычная труба 2 мм.

Сообщение от trueman585 При равных прогибах они оказываются сильно тяжелее.

Бред какой-то. Возьмите швеллер и встаньте на него, тоже самое проделайте с трубой. Вы поймете, насколько вы не правы.

[vrm77]

Сообщение от mainevent100 Удивительно, как с такой кучей проблем люди вообще что-то строят из дерева?

Offtop: Ну да, у меня учредитель тоже так крышу делал. Потом переделал. Ну хобби у него такое получилось. Деньги есть почему бы и нет. ТС задал вопрос и написал что не разбирается, почему бы и не предупредить о возможных последствиях его решений.

[trueman585]

Сообщение от AkulaBig Бред какой-то. Возьмите швеллер и встаньте на него, тоже самое проделайте с трубой. Вы поймете, насколько вы не правы.

Я просто верю калькулятору

Почти 4 см - это слишком.