[PavelKat]

Здравствуйте. Под высотку 30х30х100(h) м хочу задать искусственное основание в виде щебня. В ПД, которые смотрю в пример, модуль деформации щебня берется не более 40 МПа. Возможно ли получить больший модуль деформации, например 200 МПа. В различных методических рекомендациях по устройству дорожного покрытия модуль деформации щебня берется очень большой - от 160 до 350 МПа.
Также вопрос какой коэффициент уплотнения будет в таком случае (сейчас принят в проекте 0,97) и размер фракции щебня. Марка щебня по дробимости М1000.

[seregaxxl]

Сообщение от vedinzhener сплошь и рядом такое делают

Пальцем покажите Я только 1 раз видел в проекте и то ширина здания была больше чем высота. Чаще всего это экономически не обосновано, т.к. дорого, а решения как верно заметил товарищ - спорные при высоком риске из-за больших требований к качеству уплотнения, что сложно проконтролировать.

[vedinzhener]

Показывать проеты не буду, но замена грунта до 2-х метров сплошь и рядом -это стандартная ситуация, иногда сваи нельзя впринципе сделать(или сваи до центра земли, что экономически не обоснованно), просто нет нормального грунта внизу. Один раз даже меняли сваи на замену грунта, т.к. сваи просто при испытаниях не проходили до требуемых характеристик и их засасывало в обводненных грунтах. Если чего не видел это не значит что этого нет, с номральным контролем и исполением вполне стандартное решение, кадый уплотненный слой проверяется в лаборатории и все ок, но а если халтурщиков нанимать, то и сваи как зря сделают.

[seregaxxl]

Сообщение от vedinzhener замена грунта до 2-х метров

Вот именно. Под небольшое здание если сваи дороже. А если большое, а внизу плохой грунт как вы говорите, то 2 метра погоды сделают? Сваи почти любого размера можно сделать. А раз у вас засасывает то наверное с здание небольшое по высоте что можно сваи не делать, а насыпать щебёнки 2 метра.

[Podpolie]

В условии задачи (темы) стоит: высота здания - 100м. А это порядка 5.5-6 кгс/см2 или ~0.6МПа по давлению на подошву.
Замену грунта можно прикинуть как вариант сравнения для ТЭО.
Такая щебеночная подушка в случае такой башни может помочь если замена грунта идет до кровли коренного грунта и при условии, что бы она не слишком мощная по толщине - риск качества остается.

----- добавлено через ~26 мин. -----
В 2000году пришлось окунутся в такой расклад. В МСК в районе Теплого Стана проектировали пищеблок для школы милиции в овраге. Легко сказать пищеблок))). Запроектирован был домик в 6 этажей полностью из монолита - по техзаданию от МВД))). Тяжеленный. В основании пластичные супеси мощностью до 3.5метров. Генпроектировщик, институт который нарисовал подушку из ПГС, сам боялся ее как черт ладана из за переменной толщины подушки, из за кренов. Причем ее надо было делать в трубчатом ограждении котлована с открытым водотливом. Типа бить сваи нельзя - рядом корпус этой школы. Все это заменили на забивные сваи с шагом 6-7D, что бы выиграть тендер. Как раз пошли первые расчеты КСП основания. Тогда это ребус был еще тот. Ну и пободались по динамике при забивке. Нервы конечно попили...но забили и ничего рядом не развалили. Т.к. молота продавливали супесь не заводясь, на последних 4 метрах только работали.

[mainevent100]

В этом году был случай. Дома средней этажности (8-14), от пола подвала до гравийных грунтов жижа метра 1,5-2,5. Предлагал сделать замену, заказчик решил бить короткие сваи. Не знаю, чем закончилось, вероятно, дома будут стоять на коротких спичках Кстати, не помню, есть ли ограничение, например, «свая должна быть не менее 3 метров», чтобы считаться сваей?

[vedinzhener]

Сообщение от mainevent100 В этом году был случай. Дома средней этажности (8-14), от пола подвала до гравийных грунтов жижа метра 1,5-2,5. Предлагал сделать замену, заказчик решил бить короткие сваи. Не знаю, чем закончилось, вероятно, дома будут стоять на коротких спичках Кстати, не помню, есть ли ограничение, например, «свая должна быть не менее 3 метров», чтобы считаться сваей?

да просто посчитать не получится сваю менее 3-х метров в несрезанном грунте см.прим.п.5 к табл. 7.2 СП24, а что от 2 до 3 метров сваи это уже под малоэтажные сооружения только согласно 7.8.6 того же СП , раньше было для малоэтажных сельхоззданий отдельным пунктом, теперь так(нормотворцы тоже кушать хотят ) , что такое малоэтажные здания ищем сами, мне лень точное определение искать.

[Бим]

Сообщение от Podpolie если замена грунта идет до кровли коренного грунта и при условии, что бы она не слишком мощная по толщине

Под высотки - не знаю. А так замену грунта делаешь до уровня, где напряжения на подстилающий грунт не выше допускаемых. И напряжения те от нагрузки сверху падают с глубиной. Классика же. Хотя здесь модули потребовались, зачем-то, повышение которых та же подушка вполне себе дает.
Послойное уплотнение не открытие, да и трамбовками на экскаваторе до 2-х метров за раз уплотняли. Отсутствие опыта таких работ вполне себе оправдывает сваи ))).

[Podpolie]

Сообщение от Бим Классика же.

Эта классика на всех грунтах. Но высотка это не торговый центр. 6кгс/см2 - эпюра осадок не веселая. И остальное тоже. В одном регионе одни грунты, в другом регионе другие. В Москве есть места где это прокатит - юг города, центр не возможно - пойма, север не везде, запад местами, но воды по уши.
В Москве этих подушек и не встречал. Их отменяли. Потому что свайных технологий в городе полным полно. Да и город постоянно меняется. Не успели зиккурат построить, а рядом или магистраль тянут либо какую-нибудь пятерочку пристроят))). Влияние так сказать.

Сообщение от Бим трамбовками на экскаваторе до 2-х метров

Вспомнили. Архаичный механизм типа рабочий драглайн вообще найти в области сложно. Сейчас все экскаваторы клевые, на гидравлике.
В Крыму по нарисовал подушек. Ничего долбежного найти не смогли, не морем же тащить. Катком, слоями укладывали.

[mainevent100]

Сообщение от vedinzhener посчитать не получится сваю менее 3-х метров

Вот и я такое припоминаю. Но разве нельзя испытаниями определить факт, а не расчетную несущую..?

Сообщение от Бим напряжения те от нагрузки сверху падают с глубиной

Сильно ли упадут напряжения с 6,0 на глубине 2 метра?

[Podpolie]

Вообще ни о чем - 0,35кгс/см2. Поэтому и шуруют 2-5 подземных этажей. Приятное с полезным совмещают))).

----- добавлено через ~9 мин. -----
И понятие об разуплотнении дна котлована никто не отменял.
Например Москву от карстовых провалов пойменной центральной части города охраняет массив юрских глин. Отсекает водонасыщенные пески от известняка. На глубине, в массиве эти глины хорошие, кроме коэф. пористости ~1. Только ее вытащи на свет, сразу начинает разбухать и разваливаться. К этой глине надо очень аккуратно подходить.
Решение в лоб не бывает: подушки или сваи...

[seregaxxl]

Сообщение от Podpolie центр не возможно - пойма

Ещё потенциально опасная карстовая зона а точность геологии по этому делу примерно как шагами расстояние измерять

[Podpolie]

Сообщение от seregaxxl а точность геологии

Точность беспредельная. И бурят и бурят уже лет так 80-90, не прогонишь - клад ищут)))).
Справа карта с карстами. Там точка не подвижная, толкаете карту. Тут же на карте слева привязка к ближайшей хрущобе под снос с широтой и долготой))). Так оно и есть.
Offtop: То же самое и по обычной геологии, но это более интимный вопрос.
http://www.etomesto.ru/map-eco_karst/

[Бим]

Сообщение от Podpolie Архаичный механизм

В одном регионе одни грунты механизмы, в другом регионе другие )))

Сообщение от mainevent100 Сильно ли упадут напряжения с 6,0 на глубине 2 метра?

Рассматривать нужно как возрастут допускаемые на грунт, вроде. Разнообразие строительных ухищрений предполагает поиск оптимального.

[seregaxxl]

Сообщение от Бим Разнообразие строительных ухищрений предполагает поиск оптимального

Простите, а как вы определите напряжения на глубине? Замоделируете объёмными элементами грунт? Или по слоям вручную будете как-то считать?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Podpolie Точность беспредельная.

Я про то что если фактических пустот не обнаружено, то диаметр воронки можно написать по сути любой в зависимости от расчётного метода определения. Зависит от настроения геолога

[Podpolie]

Сообщение от seregaxxl если фактических пустот не обнаружено

Offtop: Все обнаружено и мониторится. Все еще впереди. Зиккуратов по настроили - много пустых. Перегрузка территории, барражные эффекты от гаражных подземелий, коммуникации....
Только в фильмах-катастрофах, раз и готово.

[Ильнур]

Сообщение от seregaxxl ...напряжения на глубине...вручную будете как-то считать?...

Можно и вножную. Главное - не "как-то", а по механике грунтов.

[seregaxxl]

Сообщение от Ильнур Можно и вножную.

Я это и имел ввиду Но нынче геморно этим заниматься ибо грунт сразу в мкэ забивается по скважинам и усё.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Хорошо хоть в последнюю версию лиры добавили расчёт расч сопротивления грунта шоб самому формулы не выписывать.

[Ильнур]

Сообщение от seregaxxl ... геморно этим заниматься ибо грунт сразу в мкэ забивается по скважинам и усё...

Это вопросы 3-го порядка, чем расчеты делать.
Первейший вопрос - принять принципиальное решение такое, чтобы сразу очень близко в оптимум попасть. А не скакать до посинения меж сваями и несваями...Нужно смотреть на георазрез до тех пор, пока нейросеть в башке не родит тот самый оптимум.
Вот третьи сутки смотрю - не приходит...неоднородно вообще, много текучего, вечно подтоплено...надо 150 тонн поставить на ростверк...на 8 м бить, на 18 м бить...

[seregaxxl]

Сообщение от Ильнур Вот третьи сутки смотрю

ну вот внизу то норм?

[Podpolie]

Сообщение от seregaxxl ибо грунт сразу в мкэ забивается

Offtop: И Вы туда же))). Есть у нас тут товарищ который как чуть что всех в МКЭ посылает. Хулиган короче.
Осадка 50см при сжимаемой толще до 30м на подушке из камня))). Вместе с подушкой все утопло. А вот теперь надо в этом МКЭ и смотреть, как плиту всю перекрутило. Коробчатый фундамент просится?
Геология? Да та что на столе валялась.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Ильнур на 8 м бить, на 18 м бить.

18 метров составные сваи. Здание или сооружение требует таких жертв?
У Вас пески не плохие (хорошие они) между двумя жижами. Насыпной грунт неприлично обозван - культурный же слой))).
На абс.отм. ~53-54м попробуйте нижние концы свая поставить для расчета на деформации. Зазор какой то до нижней жижы оставить на сжимаемую толщу.
А дальше надо понять что Вы там ставите за сооружение. Если жилое, то не завидую жильцам - комары замучают))).