[Алексей3]

По Г.8 СП 43.13330 затяжка анкеров выполняется на осевое усилие в зависимости действующих в них усилий. При одинаковых анкерах, но при разных в них усилиях в разных колоннах допустимо ли выполнить затяжку по максимальному усилию?

[Бахил]

А вот интересно, размеры плиты определяются с учётом затяжки болтов до 1,1Р?

----- добавлено через ~4 мин. -----
И затягивать надо все болты в базе?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Бахил Ктара, не слушай Ильнура

И шпоры не ставь(те) (если фундамент не распорный - там можно).
А вот устройство подливки контролируйте строго и доведите до каждой бригады, как ее правильно делать, а с проектировщиков требуйте, чтобы рисовали ее правильно , а не как в сериях.

[gorbun]

Сообщение от Старый Дилетант И шпоры не ставь(те) (если фундамент не распорный - там можно). А вот устройство подливки контролируйте строго и доведите до каждой бригады, как ее правильно делать, а с проектировщиков требуйте, чтобы рисовали ее правильно , а не как в сериях.

А как правильно?

[Бахил]

Сообщение от Старый Дилетант фундамент не распорный

Это какой? Где в промздании "распорный" фундамент?

Сообщение от gorbun А как правильно?

Это к "бетонщикам".
п. Г17 относится к связевым фундаментам.

[maks-ufa23]

Сообщение от Старый Дилетант чтобы рисовали ее правильно , а не как в сериях.

А что тут неправильно?

[Ильнур]

Сообщение от maks-ufa23 А что тут неправильно?

Тут все неправильно. Это рисунок, в стиле пикассо.
Согласно СП (Пособий, учебников и т.д.) подливка должна продолжаться после плиты еще Х мм, размер должен быть указан. Кроме того, толщина подливки (зазор под плитой) зависит от размера плиты - чем больше, тем больше, для полноты заполняемости зазора подливкой, подливка не вода. Зазор должен быть указан.
Кроме того, в больших плитах должны быть контрольные отверстия, для отследить заполняемость. Отверстия должны быть изображены и образмерены.

Сообщение от Бахил ...Это к "бетонщикам"...

База до обреза - к КМ. Марка подливки, болтов, размеры - все входит в расчет базы. Только подливку заспецифицировать в КЖ - но решена она должна быть в КМ. Вот обетонка заглубленных баз решается в КЖ.

[maks-ufa23]

Сообщение от Ильнур Кроме того, толщина подливки (зазор под плитой) зависит от размера плиты - чем больше, тем больше, для полноты заполняемости зазора подливкой, подливка не вода. Зазор должен быть указан.

Т.е. на одном объекте указываете разные толщины подливки при разных опорных плитах? Серьезно?))

Сообщение от Ильнур подливка должна продолжаться после плиты еще Х мм, размер должен быть указан.

Размер подливки может быть и равным опорной плите, если расчет на смятие выполняется.

Сообщение от Ильнур Кроме того, в больших плитах должны быть контрольные отверстия,

Эта картинка Пикассо этому не противоречит

[Ильнур]

Сообщение от maks-ufa23 Т.е. на одном объекте указываете разные толщины подливки при разных опорных плитах? Серьезно?))

Странная реакция. Бурная, я бы сказал. И алогичный вывод. Я говорю - толщина подливки ДОЛЖНА БЫТЬ НАЗНАЧЕНА В КМ. Причем тут "разные??? серьезны???" - ты же спросил - что тут не так - тут нет толщины.

Размер подливки может быть и равным опорной плите, если расчет на смятие выполняется.

Да что ты будешь делать...я говорю - в СП ПРОПИСАН этот размер, его НУЖНО указать. Это конструктивный размер, он не из "расчет на смятие".

Эта картинка Пикассо этому не противоречит

Offtop: Да рисуй что хочешь, копируй порно из древних серий, это твой выбор.

[maks-ufa23]

Сообщение от Ильнур Я говорю - толщина подливки ДОЛЖНА БЫТЬ НАЗНАЧЕНА В КМ. Причем тут "разные??? серьезны???"

Как причем? Сам же написал, что зависит от размера плиты.

Сообщение от Ильнур в СП ПРОПИСАН этот размер, его НУЖНО указать.

Он прописан только в старом пособии, таком же старом, как и серии

Сообщение от Ильнур порно из древних серий

. И это никакая не норма. Можно расчетом проверить

[Старый Дилетант]

Сообщение от Бахил Это какой? Где в промздании "распорный" фундамент?

Те же рамы переменного сечения и арки.
А стальные каркасы встречаются только в промзданиях?

Сообщение от maks-ufa23 А что тут неправильно?

См. вложение.

Сообщение от maks-ufa23 Размер подливки может быть и равным опорной плите, если расчет на смятие выполняется.

.
Может. Но нужно подать бетон и засунуть между опалубкой и плитой наконечник вибратора.
Кстати полдивка может высупать за пределы подколонника.
Тема подливки офтопная. Но пишу, т. к. неоднократно встречался с безобразиями в ее исполнении.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Ильнур порно из древних серий

Это порно кочует и в современных

[Бахил]

Сообщение от Старый Дилетант А стальные каркасы встречаются только в промзданиях?

Старый, ты тему читал? Пункт о контроле затяжки анкеров из СП 43.13330 - Промздания.
Ну давай найди такой же пункт для любых стальных каркасов.

[Алексей3]

В ответах не увидел может ли затяжка анкера сверх положенного значения негативно повлиять на прочность узла. То что проще затянуть все одинаково и так понятно.

[maks-ufa23]

Сообщение от Старый Дилетант См. вложение.

Ваша картинка - неверная. По пособию подливка должна быть выше на 30 мм низа плиты, но не выше верха опорной плиты

[Ктара]

Сообщение от Алексей3 В ответах не увидел может ли затяжка анкера сверх положенного значения негативно повлиять на прочность узла. То что проще затянуть все одинаково и так понятно.

А как она по вашему может повлиять негативно, согласно того же пункта приведенного в шапке : стандартными ручными инструментами с предельным усилием (до упора), т.е. и есть ответ на ваш вопрос.

Если вы только про пункт Г8 конечно.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от maks-ufa23 По пособию подливка должна быть выше на 30 мм низа плиты

век живи - век учись как говорится ,а это для чего нужно , чтобы выше на 30 мм опорной плиты или вообще выше плиты ? тем более ни в проектах, ни на площадках не видела такого и как бы какого-то влияния на строительные конструкции от нарушения этого пункта не наблюдалось .

[Ильнур]

Сообщение от maks-ufa23 Как причем? Сам же написал, что зависит от размера плиты.

Естественно зависит.Чем больше плита, тем больше должен быть зазор, чтобы надежно заполнить. Но какое отношение эта зависимость имеет к вопросам унификации? На объекте отметки обрезов нужно стремиться делать на одном уровне. Однако если основные колонны имеют подошву 900х500 и развитое оребрение с болтами М42, а торцевые - 300х300 без ребер на м24, то разумно делать две.

Он прописан только в старом пособии, таком же старом, как и серии

Ты серию радостно копируешь, а на Пособие кладешь?

И это никакая не норма..

Серия - не норма. СП и Пособие к СП - норма. Есть хорошие серии, есть порносерии. Ты как видно любишь последние.
И я хотел бы посмотреть, как ты край подливки на смятие проверяешь расчетом.

Размер подливки может быть и равным опорной плите, если расчет на смятие выполняется.

Эту мантру ты уже 77 раз повторил. Покажи, как делается разчод при равном и ширшем подливках?
Короче, подливка должны быть ширше и выше, и баста. Это Бахила не касается, ему разрешается делать подливку даже уже плиты.

Сообщение от Бахил Пункт о контроле затяжки анкеров из СП 43.13330 - Промздания. Ну давай найди такой же пункт для любых стальных каркасов.

Для Бахила ищем спецСП для неПром зданий. Offtop: Совсем из ума выжил, бедолага...

не увидел может ли затяжка анкера сверх положенного значения негативно повлиять на прочность узла

Тогда повторно: наоборот, хорошая затяжка гаек фундаментных болтов в базе колонны только повысит надежность узла сопряжения колонна-фундамент. В понятие "надежность" в первую очередь входит "прочность".

[Старый Дилетант]

Сообщение от maks-ufa23 Ваша картинка - неверная. По пособию подливка должна быть выше на 30 мм низа плиты, но не выше верха опорной плиты

А что 40 мм - менее 30?
В пособии я увидел "и не более толщины опорного фланца оборудования". А причем здесь опорная плита базы колонны?
И как быть при толщине плиты менее 30?

Сообщение от Ктара а это для чего нужно , чтобы выше на 30 мм опорной плиты или вообще выше плиты ? тем более ни в проектах, ни на площадках не видела такого и как бы какого-то влияния на строительные конструкции от нарушения этого пункта не наблюдалось .

"Заполняемость" бетона под плитой контролируется косвенно по уровню верха подливки. Это если с одной стороны заливают, а по периметру бетон поднимается.
Если подливка "вообще не выше плиты", значит брак - контакт не полный, зазоры присутствуют.
Поэтому чем выше верх подливки от подошвы плиты - тем больше давление свежеуложенного провибрированного бетона и тем надежнее заполнение.
На картинке во вложениии есть вопросы к качеству уплотнения бетона (или опалубку сняли рановато).

[Ктара]

Сообщение от Старый Дилетант А что 40 мм - менее 30? В пособии я увидел "и не более толщины опорного фланца оборудования". А причем здесь опорная плита базы колонны? И как быть при толщине плиты менее 30? "Заполняемость" бетона под плитой контролируется косвенно по уровню верха подливки. Это если с одной стороны заливают, а по периметру бетон поднимается. Если подливка "вообще не выше плиты", значит брак - контакт не полный, зазоры присутствуют. Поэтому чем выше верх подливки от подошвы плиты - тем больше давление свежеуложенного провибрированного бетона и тем надежнее заполнение. На картинке во вложениии есть вопросы к качеству уплотнения бетона (или опалубку сняли рановато).

Спасибо за пояснение, да есть в этом резон, как такая проблема имеется. Но у нас творческие строители, они тросиком проходят и бетон разравнивают под плитой.

[maks-ufa23]

Сообщение от Ильнур то разумно делать две.

Ну это уже другой разговор)). х.з. делаем всегда один тип на весь объект, разная только если выверка разная, через выверочные гайки или прокладки

Сообщение от Ильнур Ты серию радостно копируешь, а на Пособие кладешь?

Я по ней не делаю, а только привел ее спросить, чего в ней такого плохого.

Сообщение от Ильнур Эту мантру ты уже 77 раз повторил. Покажи, как делается разчод при равном и ширшем подливках?

По СП63 п.8.1.43 .Могу excelку скинуть)

Сообщение от Старый Дилетант А что 40 мм - менее 30?

Раз уж выразил совершенное несогласие, то надо делать это точно)) Конечно нет разницы между 30 и 40. Просто нормотворцы решили, что 30 достаточно.

Сообщение от Старый Дилетант И как быть при толщине плиты менее 30?

На то и пункт, что не более толщины, чтоб она не "утонула" в бетоне.

Сообщение от Старый Дилетант В пособии я увидел "и не более толщины опорного фланца оборудования". А причем здесь опорная плита базы колонны?

Если подняться выше по теме, то тут и интерпретируют все пункты пособия написанные для оборудования под колонны, других то нет.

[Старый Дилетант]

Сообщение от maks-ufa23 На то и пункт, что не более толщины, чтоб она не "утонула" в бетоне.

Пусть тонет. Тем более, что базы обычно подлежат обетонке.
Для плотного заполнения необходимо обеспечить давление бетонной смеси, которое напрямую зависит от толщины подливки (от низа плиты).
Надо всегда в первую очередь исходить из физики.

Сообщение от Ктара Но у нас творческие строители, они тросиком проходят и бетон разравнивают под плитой.

Опять же, эта дурь, еще раз повторюсь, может иметь, какой-то эффект, только если верх бетонной смеси будет выше контактной поверхности.

[Ктара]

Сообщение от Старый Дилетант Опять же, эта дурь, еще раз повторюсь, может иметь, какой-то эффект, только если верх бетонной смеси будет выше контактной поверхности.

спасибо, что обратили моё внимание на это, будем повышать квалификацию. Согласно, что есть резон делать подливку выше опорной плиты, так масса бетонной смеси заполнит полностью пространство под плитой.