[AndreyMenov]

Прошу помощи:
п. 5.7 II-23-81*: "Расчет составных элементов из уголков, швеллеров и т.п., соединенных вплотную или через прокладки, следует выполнять как сплошностенчатых при условии, что наибольшие расстояния на участках между приваренными планками (в свету) или между центрами крайних болтов не превышают: для сжатых элементов.... 40i, растянутых - 80i
Здесь радиус инерции i уголка или швеллера следует принимать для тавровых или двутавровых сечений относительно оси, параллельной плоскости расположения прокладок, а для крестовых сечений - минимальный.

При этом в пределах длины сжатого элемента следует ставить не менее двух прокладок.
"
В данном пунке интересует последнее предложение:
- что считается элементом?
- является ли фасонка прокладкой?

[eilukha]

Вот такие простейшие мысли.

Ок, но:

- что считается элементом? - является ли фасонка прокладкой?

?

[Ильнур]

1. Элементом является естественно составной элемент, ибо там говорится же как раз о том, что расчет можно будет вести как для сплошностенчатых, если объединять достаточно часто.
Если считать элементом ветвь, то все сказанное насчет "сжатых/растянутых" становится бессмысленным - не может же быть так, что одна ветвь растянута, другая сжата...
2. Длина элемента - от центра узла до центра узла. В конечных узлах прокладка есть и является определителем условия закрепления. В плоскости сварка даст хорошее защемление, в остальных случаях - шарнир, в т.ч. из плоскости. Но ведь в фермах не принято принимать во внимание защемленность, поэтому стержень при расчете на устойчивость в целом рассматривается как шарнирно-опертый. Это как предисловие.
Сплачивание же отдельных ветвей происходит там, где, согласно п. 5.7 есть плотное прижатие (в т.ч. через прокладку). Под прокладкой понимается сухарик, лист, фасонка и прочее, обеспечивающее РАСКРЕПЛЕНИЕ ветвей между собой. При этом не оговаривается, что непременно должно быть сварено, замоноличено, создано гарантированное трение. Говорится: расстояние в свету между ПРИВАРЕННЫМИ сухарями или расстояние между КРАЙНИМИ БОЛТАМИ. (Наличие крайних болтов подразумевает наличие промежуточных болтов. Т.е. сплачивать можно и болтами).
А раз так (раз неважна сдвигоустойчивость узла сплачивания), то Qфик абсолютно непричем. Из этого следует логика, изложенная на п.40.
3. Думается, такова история происхождения "не менее двух прокладок".
4. Если отдельная ветвь элемента способна нести сжимающую нагрузку, приходящуюся на нее (около 50% от нагрузки на элемент), не теряя устойчивости ни в одной из плоскостей, нужна ли там прокладка, особенно 2 штуки? Казалось бы, нет. Но мы должны учесть, что ветвь к конечному узлу прикрепляется СБОКУ, образуется эксцентреситет, появляется момент, и произойдет нерасчетная работа на сжатие с большим выгибом, т.е. устойчивость-то может потеряться, возможно с кручением.
Но... мы же обеспечили все-таки (согласно п.5.7) 40i. Это очень жесткий элемент получился. Если посчитать уголок с такой жескостью и приложением силы, смещенным на z мм, то бы убедились, что ветвь устойчива.
5. Возможно, такова история происхождения 40i.

[aka raduntsev-nias]

разбираюсь сейчас с эти же вопросом. не могу понять, почему в таблице приводится такая большая толщина для сухарей. усилие в элементе гор связи покрытия -6т. расчетная длина в плоскости и из плоскости порядка 4.2 м. принимаю уголковое крестовое сечение из 2х L100х8. следуя этой таблице, необходимо принять сухарь толщиной 16мм, при размере 60х60. не многовата ли толщина сухаря?(таблица из справочника конструктора, нормали)

[eilukha]

такая большая толщина для сухарей

- а разве ее не надо принимать равной толщине основных фасонок?

[aka raduntsev-nias]

поэтому и спрашиваю. все фасонки 10мм. решил и планки сделать такими же. позже разберусь и напишу, почему все таки 16мм. чтобы все знали.