[pr_otdel]

Уважаемые специалисты!
Подскажите, пожалуйста!
КАк рассчитать усиление плиты перекрытия над подвалом?
Усиление делаем при помощи армированной стяжки толщиной 30мм и сетки диаметром 5 Вр-I
Можно ли рассчитать такое?

Сообщение от ЛИС Нда.... внимательно почитайте мои посты - там сказано про оценку несущей способности плиты в жилом здании(п.12а относится ведь к жилью?), а не о нагрузках прикладываемых к тем же плитам от торговых площадей. и смысл сказанного заключается в том, что если инженер выполнит Технологию такого магазина с умом, то нагрузки вряд ли будут больше тех, на которые рассчитаны перекрытия Вестибюлей, фойе, коридоров(в жилых зданиях)... Неужели нужно разжевывать и в рот класть такие простые вещи?

Все, понял, что Вы имели в виду. Логика в Ваших словах есть, но не более того. Все, что Вы говорите, это не более, чем догадки и доказать, что за плиты положены в помещениях будущего магазина Вы не можете. Поэтому должны принять, что они расчитаны на полезную нагрузку 180кг/м2 и предусмотреть мероприятия, чтобы они несли 400кг/м2. И все это несмотря на то, что Вы, я и эксперт прекрасно понимаем, что в магазине никогда не будет нагрузки, превышающей нагрузку на пол жилой квартиры. И самым простым в данной ситуации, как я уже писал, будет проведение формальных мероприятий по усилению плиты путем наклейки полос углепластика по низу плиты.

[DVKey]

Сообщение от DK Я на Ваш вопрос уже дал ответ в #32. То, что ЛИС в #33 советует для торгового зала руководствоваться нагрузками по п. 12а таблицы 3 СНиП "Нагрузки и воздействия" не имеет под собой никакого основания. Эти нагрузки для торговых залов, а также фойе и коридоров к ним примыкающим применены быть не могут.

Я так понял, что к таблице есть примечание "4. Нормативные значения нагрузок для зданий и помещений, указанных в поз. 3, 4, г, 5, 6, 11 и 14, следует принимать по строительному заданию на основании технологических решений." И соответственно можно ограничить нагрузку на плиту, исходя из технологических решений.

[Lexa]

Сообщение от pr_otdel Уважаемые специалисты! Подскажите, пожалуйста! КАк рассчитать усиление плиты перекрытия над подвалом? Усиление делаем при помощи армированной стяжки толщиной 30мм и сетки диаметром 5 Вр-I Можно ли рассчитать такое?

Это способ реставрации оголения арматуры и растрескавшегося слоя сжатой зоны. Если вы будете заводить каркасы и делать шпонку бетонную, то такой способ расчета есть, но одно но.
Я всегда уходил от такого способа усиления, так как во всех справочниках ясно показывалось заведения каркасов на опору. Ну у пустоток одна опоа сужена, а во второй может быть бетонный вкладыш.
В итоге вес бетонной шпонки и будет нести ваша арматура в новом каркасе, так как плита уже деформирована своей работой под нагрузкой, а при разгрузке-собств. весом и на силы трения между шпонкой и пустотой можно забить.

[distribiter]

Товарищи!
Где то наталкивался на усиление пустотной плиты работающую на "переопирание" То есть в работу включатся верхняя зоны плиты.
На поверхность плиты кладется арматурная сетка с шагом 200 из 12 арматуры. Далее сквозь плиту насверливаются 16ые шпильки с шагом 500-600мм через 2 "дырки" пустотки, в качестве "шайб" используются металлические пластины 100Х100мм, которые после затяжки прижимают арматуру к плите. Далее делается подбетонка толщиной 50-70мм бетоном на мелком заполнителе маркой М250.
Ну тут вроде как бы все понятно...
Теперь столкнулся с ситуаций когда нужно произвести усиление нижней зоны плиты, предположительно таким же способом... Только арматурную сетку планируется сделать с низу плиты...
Но тут возникает вопрос, нужна ли опалубка? К примеру стальной или профелированный лист. Или достаточно просто произвести мероприятия по улучшению сцепления старого бетона с новым, с зачисткой поверхности и нанесением насечек. Торкрет 100% делать не будут...
Что скажите? Имеет такое решение право на жизнь?

[msv_mnv]

Есть в Download книга «Аварии, дефекты и усиление ж/б и каменных конструкций» автор Габрусенко В.В. п.6.20. Фото это оттуда.

[distribiter]

Ну в общем как то так...
Мне просто не совсем понятно нужен ли в описанном мной усилении профлист.
Тут вроде этот справочник уже выкладывали, но на всякий случай дам ссылку еще раз (стр. 105).
"Каталог конструктивных решений по усилению и восстановлению конструкций промышленных зданий"
На второй картинки интересное решение
Может кому для металла пригодится.

[TNemo]

Сообщение от distribiter "Каталог конструктивных решений по усилению и восстановлению конструкций промышленных зданий"

Ну и книжечка... наверное переиздание послевоенного творчества, не иначе. большинство решений нелепица бессмысленная.

[distribiter]

Выше описанное усиление с шпильками по верху плиты реально существующее. Разрабатывалось оно правда не мной, но где то в литературе я на него наталкивался...
Альбом издавался нормальной организацией, и по большому счету даже в СНиПах есть противоречия...
Выложу еще один альбом по усилению конструкций (стр. 103 узел 2) с примером по подбетонки.
И переизданное беларусами пособие к снип по усилению ж.б. конструкций с примерами расчета.
Думаю для развития ветки ссылки будут полезными.

наверное переиздание послевоенного творчества

Не смотря на тяжелое время тогда строили лучше...

[TNemo]

Сообщение от distribiter Не смотря на тяжелое время тогда строили лучше...

я бы не был столь уверен.
реконструируем кирпичный дом в СПб, реконструированный после войны, разрушенный бомбежкой, так вот из чего только не слеплено и какими методами, страх.
Строили из чего придется, а отношение было не в пользу надежности, основной принцип "обеспечить людей жильем во что бы то ни стало"

[distribiter]

Сейчас несколько соц. объектов 30-50х. Строили из чего попало, про лабораторию стали даже говорить страшно, кладка М50. Нормативные нагрузки значительно ниже нынешних...
А ведь почти 100 лет стоят! Проектные решения тоже встречаются весьма инересные...
Сомневаюсь что нынешний новодел в массе своей простоит столько же... Советский сборняк уже начинает "плыть"...
Культура строительства сейчас ниже....
К стати основные проблеммы возникли после реконструкций в начале 80х. И в основном из-за фундаментов....

[stas_org]

Добрый день коллеги!

Необходимо усилить пустотную плиту ПБ 81.12-8 (да да пролет 8100, НС 800 кг/м.кв.) для восприятия новой временной нагрузки 2000 кг/м.кв.
Какой из вариантов усиления пустоток может обеспечить такую разницу? Сам такими вещами не занимался раньше.

[An2]

также обратите внимание на опорные конструкции для плиты, скорее всего они также потребуют усиления.
варианты усиления плиты:
- заменяющая конструкция;
- изменение конструктивной схемы перекрытия (подведение жестких опор);

[stas_org]

Сообщение от An2 на опорные конструкции для плиты

Это понятно, проблем с этим нет.

Сообщение от An2 - изменение конструктивной схемы перекрытия (подведение жестких опор);

А наращиванием никак? Или швеллера в пустоты?

[Бахил]

Лучше двутавры.
Затем разбиваешь плиты и делаешь монолит.
с 800 до 2000 не хило.

[stas_org]

Сообщение от Бахил Затем разбиваешь плиты и делаешь монолит.

Типа вообще никак? Только разбить и сделать монолитное перекрытие.

Ситуация такая. Новый ТЦ, когда проектировали естественно никаких арендаторов в помине не было, сейчас пришел арендатор и говорит в зоне загрузки нада 2000 кг/м.кв.
Откуда они эти цифры берут не понятно, аналогичные арендаторы стоят в старых зданиях на пустотке 800 кг/м.кв. и в ус не дуют уже лет 15-ть.
Может зажмуриться, а арендатору, для понта, стяжку показать с арматурой 10-й.

[gorbun]

Сообщение от stas_org Может зажмуриться, а арендатору, для понта, стяжку показать с арматурой 10-й.

Не, ну вам подпись в чертеже ставить.
Можете конечно и зажмурившись подписать, только плита от этого больше нести не станет

[stas_org]

Сообщение от gorbun только плита от этого больше нести не станет

А вот вы верите, что если пустотку (800 кг/м.кв.) сплошь заставить поддонами с шампанским (или соками) вообще ничего не произойдет? Наблюдаю часто. Хотя жидкости самое тяжелое что есть в продуктовых сетях. Поэтому непонятно, откуда такие требования берутся?

[Grim]

Дело не в вере, а в работе за которую вы берете деньги и которая заключается в том, чтобы запроектировать конструкцию на заданную нагрузку.

[stas_org]

Сообщение от Grim на заданную нагрузку

Я, в первую очередь, соблюдаю интересы заказчика арендодателя, поэтому перепроверяю все требования которые ему предъявляют и прихожу к выводу что они ни чем не обоснованы.
Вы хоть понимаете, что такое 2000 кг/м.кв.?????

[486]

К нам давеча приезжали какие-то хмыри. Рекламировали внешнее армирование углеволокном.
Но как его учесть в расчете - не ясно.