[Tony_Chu]

Имею сложную в плане, монолитную плиту перекрытия, опирающуюся на балки и стены, с разнонаправленными пролетами (см. рисунок).
Как расставить арматуру, перпендикулярно опорам или можно всю плиту армировать в двух направлениях? И как в таком случае направлять выпуски из стен?

[yarrus77]

Сообщение от Tony_Chu Товарищи! Хватит про шарниры. Как насчет выпусков из стен и армирования плиты не перпендикулярно пролетам? Можно ли армировать всю мою плиту в двух направлениях не обращая внимания на пролеты и выпуская арматуру из стен в перекрытие под углом в плане?

Думаю несовпадение приведет к вопросу о перехлесте и размещении арматуры. Теоретически можно, но, как писал выше, незачем. Десяток стержней попавших в зону с перекрестным выпуском арматуры привяжут заранее.

[/quote] Ага! Вон оно что! Ну тогда пусть, те что ищут истину ищут её дальше - " чем дальше в лес тем больше дров", они её никогда не найдут. Я практик, и советы того, кто ищет "прибля" иногда оказываются крайне полезными для практика.[/quote]

Ага, а остальные здесь теоретики. Негоже так.

[опус]

Offtop: palexxvlad!
Везет всем, как говорит Константин Шашкин -"Если бы разрушались все здания не правильно рассчитанные - то мы жили бы в развалинах".
А правильно считать видимо умеют единицы - да и то только для данного этапа понимания стоящей перед ними проблемы.

Ну вот, Вы снова вдохновляюще разумны, дружище опус, "правильно" или "неправильно" тоже очень скользкая тема, причем не только в наших с Вами губерниях.

[sudakov]

Лично мое мнение. При ортогональном армировании (т.е. не обращая внимания на направление осей) отогнуть выпуски не перпендикулярно стене не такая уж и проблема. Сделайте их прямыми и дайте примечание о загибе после раскладки арматуры плиты. Для подрядчика это проблема, но проблема меньшая, чем выставление стержней под углом.
При таком варианте армирования вылезет более существенный вопрос - площадь арматуры на 1 пм в консоли одного или другого направления. Надо или усиливать, или искать возможность раскладки арматуры под углом.

[yarrus77]

2 sudakov
Я думаю что развернуть "на холодную" гнутые выпуски под 45 градусов все же проще, чем прямые гнуть(наверняка греть будут, пережог арматуры возможен".

Сообщение от yarrus77 Думаю несовпадение приведет к вопросу о перехлесте и размещении арматуры. Теоретически можно, но, как писал выше, незачем. Десяток стержней попавших в зону с перекрестным выпуском арматуры привяжут заранее. Ага! Вон оно что! Ну тогда пусть, те что ищут истину ищут её дальше - " чем дальше в лес тем больше дров", они её никогда не найдут. Я практик, и советы того, кто ищет "прибля" иногда оказываются крайне полезными для практика. Ага, а остальные здесь теоретики. Негоже так.

yarrus77! Негоже и так, что считать псевдонаучными книги человека, не понаслышке знающего науку, Городецкий А.С. - д.т.н всё же.

[Tony_Chu]

Сообщение от yarrus77 Думаю несовпадение приведет к вопросу о перехлесте и размещении арматуры. Теоретически можно, но, как писал выше, незачем. Десяток стержней попавших в зону с перекрестным выпуском арматуры привяжут заранее.

Несовпадение не приведет к перехлесту арматуры (если вы о том, о чем я подумал) см. схему. Правда в два раза увеличится расход выпусков на стенах не перпендикулярных рабочим стержням плиты.

[yarrus77]

2 Tony_Chu
Нет я о том что при перехлесте арматуры стержни по-моему должны быть рядом (навскидку не помню, кажется макс 4 диаметра) в СП в разделе расписано должно быть.

[Tony_Chu]

Сообщение от yarrus77 2 Tony_Chu Нет я о том что при перехлесте арматуры стержни по-моему должны быть рядом (навскидку не помню, кажется макс 4 диаметра) в СП в разделе расписано должно быть.

Так и есть, но этот вопрос актуален и для перекрытий и стен перпендикулярных друг другу.

[Евгений Д.]

ну и как в итоге решили???
мне тоже необходимо заармировать перекрытие сложной формы.
Вот голову ломаю как лучше сделать. Основную арматуру думаю уложить вертикально и горизонтально.
интересует участок у стен лестнично - лифтового холла (располагаются под 45 градусов)
по расчёту необходимо усилить приопорную зону (стык перекрытия и стены). Как посоветуете решить этот узел?

[futb01ist]

Плита будет работать от опоры до опоры по самому короткому расстоянию ведь, разве не так? А если стержни лежат не перпендикулярно опоре, то она будет трещать.. соответственно армировать надо в 3х направлениях и тремя зонами.. перпендикулярно каждой опоре как и было сказано выше.. я считаю так. А на чертеже стык арматуры на опоре вообще недопустим.. в средней трети пролета надо делать, где минимальный момент

[playgamer]

Сообщение от futb01ist А если стержни лежат не перпендикулярно опоре, то она будет трещать.. соответственно армировать надо в 3х направлениях и тремя зонами.. перпендикулярно каждой опоре

Направление укладки арматуры (перпендикулярно к опорам, или под углом) практически не влияет на несущую способность. Во вложении - цитата из Байков В.Н., "ЖБК".

[Sarman]

Всем доброго времени суток!
У меня вот такое сложное в плане монолитное безбалочное перекрытие толщиной 220 мм.
На ум приходит 2 варианта армирования. Вопрос: какой из них правильный?
Спасибо.

[swell{d}]

Просто сеткой ортогональной, не важно как ориентированной

----- добавлено через ~2 мин. -----
При таких пролётах я бы сделал плиту 160мм + небольшие капительки от продавливания

Сообщение от swell{d} не важно как ориентированной

Но если стержни вдоль и поперек цифровых осей, то вроде как выглядит лучше ^_^

[Sarman]

Хмм... Если ортогонально, тогда возникают еще вариант 3 и 4. Какой правильный?

А ортогональность стержней обязятельна? Мне больше нравится вариант 1.

ИМХО, 3. Дополнительную в любых местах укладывать параллельно основной.
В первом варианте изгибающий момент вокруг буквенных осей будет слабо восприниматься арматурой - она будет ему почти параллельна.

По спирали!

[Sarman]

bahil
Обект будет строиться в твоем городе. Точнее уже строится.
Так что давай помогай...

Пока тоже склонясь к варианту 3.

[Дмитрий063]

а если все же обратить внимание на оси в МКЭ? и не изобретать велосипед?
Приветр: вас требуется 14я арм в направлении Х, а вы укладываете 14ю арм под углом 30гр к этой оси, то как поведет себя конструкция?

Таким образом ответ: как в расчете.