[Myltik]

Необходимо рассчитать подпорную стенку, которая расположена у крутого склона горного массива. Высота стенки порядка 8,68м. Предполагается из буросекущих свай. Расчет хочу произвести в программе Wall. В ней можно задать только горизонтальные слои. Встаёт вопрос как учесть нагрузку от давления склона горы на стенку.
Может кто-нибудь имел опыт такого проектирования и может подсказать ?

[Myltik]

AMS, а как Вы считаете, если произвести укрепление откоса выше подпорной стенки цементацией, плитами, анкерами или геосеткой, то это поможет избежать возможного появления оползня ? И какой из способов более подходящий/надёжный ?

[AMS]

Безусловно, если предпринять меры по укреплению тела оползня, то это поможет - методы достаточно известны и широко применяются - начиная от закрепления откоса сваями, в т.ч. вертикальными и наклонными буроинъекционными, грунтовыми анкерами, забивными, буронабивными и т.д., включая мероприятия по химическому закреплению...
То, что касается "какое из мероприятий более надежно", прежде всего необходимо определиться, есть ли вероятность возникновения оползня скольжения, более точно определить его конфигурацию (геологию) и исходя из более полной информации принимать решение ....

[Romka]

Сообщение от Myltik там только гравийный грунт с заполнителем. Видимо алевролиты/аргелиты где-то ниже и сползания по границе грунтов всего слоя не должно произойти. И как мне кажется (поправьте если я не прав) - возможно только сползание грунта по призме обрушения.

Склон может сползти как по границе аргиллит-суглинок (гравийный грунт), так внутри тощи аргиллитов и внутри суглинков если есть слабые поверхности внутри этих пластов. Правильно определить поверхность скольжения - это мастерство. Если нет опыта, то строят несколько кривых и проверяют устойчивость каждой.
Для грубого анализа ситуации приведу цитату из Пособия к СНиП основания ЗиС:

(п.2.280) ... Следует учитывать, что сила F (, пересекающая поверхность сдвига под углом к ее нормали Альфа>Фи (где Фи - расчетное значение угла внутреннего трения на участке поверхности сдвига, где ее пересекает сила F) способствует сдвигу, при Альфа<Фи - препятствует сдвигу, при Альфа=Фи - не оказывает влияния на устойчивость отсека грунтового массива, ограниченного этой поверхностью.

Расшифрую: предположим у вас нет слабых прослоек и сдвиг будем проверять внутри грунтового массива. У вас угол внутреннего трения Фи=23. Если провести поверхность сдвига под углом 45 градусов, то угол между нормалью на поверхность сдвига и силой тяжести (сила F) будет равен 90-45=45 градусов, что значительно больше Фи=23. Вывод все кривые, которые круче 23 градусов к горизонту будут неустойчивыми. А кривых с углом наклона более 23 градусов в вашем случае можно построить великое множество. В вашем случае грунт на грани сдвига даже при статических нагрузках (без сейсмики)...
А вообще, мы сейчас гадаем на кофейной гуще. Для нормального анализа нужно хотя бы 2-3 скважины вдоль склона

[butch]

Сообщение от Constantin Shashkin Сейсмику при расчете устойчивости в Plaxis, вроде, не учесть.

Нет, сейсмику в Plaxisе можно учесть и я это выполнял, задавая определённую сейсмическую нагрузку на горный тоннель! А горный тоннель это не подпорные стеночки..)

[AMS]

Myltik - как итог обсуждения темы - определитесь с геологией откоса, закажите доп. изыскания и по ним, с учетом изложенного выше принимайте решение...
Оползневое давление скольжения на протяженном склоне может кратно превышать оползень вращения....

[Constantin Shashkin]

1. Природный склон по расчету, похоже, неустойчив. Это не обязательно странно. Во-первых, он может быть, например, устойчив без сейсмики, с учетом нормативных (а не расчетных) характеристик и к-том запаса 1. Т.е. оползня сейчас нет, но необходимая надежность не обеспечена. С другой стороны геологи, выдавая характеристики, склон, верно, не считали. Если уж очень маленький коэффициент запаса существующего склона, можно на это указать геологам и заставить их исправить характеристики грунта (такой опыт был).
2. Подпорную стенку, не решив вопроса 1 запроектировать, на мой взгляд, очень сложно. Получается, она должна держать весь предполагаемый оползень.
Поэтому я бы предложил сначала решить вопрос 1, а потом уже проектировать стенку.
Как учесть сейсмику в Plaxis я сообразил - можно схему нарисовать, наклонив ее на угол, определяемый горизонтальным сейсмическим воздействием. Проверьте склон в Plaxis. Если она выдаст ту же кривую, что и программка Федоровского в SCAD (и похожий к-т запаса), то можно смело отложить вопрос со стенкой и заняться самим склоном.

[Myltik]

Сообщение от Romka Склон может сползти как по границе аргиллит-суглинок (гравийный грунт), так внутри тощи аргиллитов и внутри суглинков если есть слабые поверхности внутри этих пластов.

Т.е. при таких грунтах он может сползти по круглоцилиндрической поверхности или по схеме прислоненного откоса ? Мне кажется что у этих двух схем будут существенные различия по нагрузкам ...

Сообщение от AMS Оползневое давление скольжения на протяженном склоне может кратно превышать оползень вращения....

Как я понимаю оползень вращения это по круглоцилиндрической поверхности, а скольжения - по прислоненному откосу ?

Сообщение от Constantin Shashkin С другой стороны геологи, выдавая характеристики, склон, верно, не считали.

А вообще геологи обязаны проверять склон на устойчивость или в их обязанности входит только выдача физ.-мех. свойств грунта ?

Сообщение от Constantin Shashkin Получается, она должна держать весь предполагаемый оползень.

Ну судя по тому, что коэффициент устойчивости получается меньше 1, то поехать может весь склон (ну, соответственно по какой-то границе скольжения). А так как и угол большой и высота откоса, то стенка получается ого-го ...

[Myltik]

Судя по всему доп. изыскания делаться на данной стадии не будут. Прийдётся рассчитывать стенку (хоть и прикидочно) по одной колонке. Таким образом определить наклонность слоёв не представляется возможным ...
Колонка, более точная, такая:
- насыпной грунт - 1м (мощность слоя);
- валунный с супесью - 3м;
- гравийный грунт с супесью и галечниками - 20м;
- глубже уже не надо.
Высота склона более 30м. Угол около 40 градусов. Подпорная стенка подрезает склон на 5-7м.
Вопрос к опытным проектировщикам подпорных стен: по какой поверхности (методу) может скорее всего произойти оползень ?

[kruz]

Сообщение от Myltik Вопрос к опытным проектировщикам подпорных стен: по какой поверхности (методу) может скорее всего произойти оползень ?

лучше и проще метода Маслова Н.Н. ни кто еще не придумал

[Myltik]

Сообщение от kruz лучше и проще метода Маслова Н.Н. ни кто еще не придумал

А в рекомендациях по выбору метода расчета коэффициента устойчивости склона и оползневого давления написано, что метод Маслова более применим для проектирования искусственных откосов ...
Метод Шахунянца применим, когда уже определена поверхность скольжения.
Остается только метод круглоцилиндрических поверхностеий ?

[Constantin Shashkin]

Вообще, есть такая статья 47 п. 1 Градостроительного кодекса, по которой проектирование без надлежащих изысканий недопустимо. Об этом следует помнить.
В данных условиях начните с того, что посчитайте откос. При отсутствии скалы в обозримой глубине можно начать с круглоцилиндрической поверхности. Я себе написал несколько методов: метод Терцаги (круглоцилиндрическая поверхность, метод простейший, удовлетворяется только равновесие моментов), метод Крея (рекомендуется в пособии по проектировнию подпорных стен, учтены силы горизонтального взаимодействия отсеков), и метод наклонных сил (наиболее извращенный метод, изложен в Справочнике проектировщика и приводит к необходимости решения весьма заумной системы нелинейных уравнений, но зато удовлетворяются все уравнения равновесия для отсеков и оползня целиком). Все три метода дают, как правило близкие результаты, причем простейший метод Терцаги - дает наименьший коэффициент запаса. Поиск поверхностей скольжения я сделал в MathCAD просто перебором. Методом наклонных сил можно проверять любую заданную поверхность, не только круглоцилиндрическую. Методов расчета откосов, вообще, великое множество, в литературе пишут, что различия результатов сравнительно малы. В Вашем случае для принципиального решения, я думаю, достаточно и простейшего метода Терцаги.
Можете посчитать в программе Откос SCAD. Я ее пока побаиваюсь, хотя один тестовый пример у меня с ней совпал. Лучше еще проверить в Plaxis.
К сожалению, в программе Откос не получится посчитать откос с учетом его подрезки. Я при расчете просто задавал точки, обусловленные конструкцией подпорного сооружения, через которые не может проходить поверхность скольжения. В этом случае мы получаем коэффициент запаса для откоса с конструкцией. Если коэффициент будет меньше 1, то зная моменты опрокидывающих и удерживающих сил, можно сразу оценить, на какие суммарные усилия необходимо поставить анкера. С программой Откос такого результата не получить, придется писать расчет самому. Длину анкеров я бы подбирал с таким расчетом, чтобы поверхность скольжения за концами анкеров обладала необходимым коэффициентом запаса.

[ELLLL]

Первый раз на практике сталкиваюсь с расчетом подпорных стен.
Вопрос: можно ли посчитать подпорную стенку на Лире (упругое основание)? И что такое Плаксис, с чем его едят? Где скачать и как поближе с ним познакомиться?

[pilmanes]

Сообщение от ELLLL Первый раз на практике сталкиваюсь с расчетом подпорных стен. Вопрос: можно ли посчитать подпорную стенку на Лире (упругое основание)? И что такое Плаксис, с чем его едят? Где скачать и как поближе с ним познакомиться?

Если вы первый раз сталкиваетесь с расчетом подпорных стен то не советую сразу обращаться к Plaxis. Попробуйте сначала программы по-проще: Geo-Wall, Wall-3, Фок-ПК.

[ELLLL]

Спасибо, попробую