[Jaroslav222]

Нужно получить усилия в стержнях, как можно это сделать не задавая жесткость элементов, поперечное сечение я не знаю какое будет.

[Archerxxx]

Shama
Уберите закрепление по x с одной стороны.

Сообщение от Shama если задать пост. нагрузку распред. по верхнему поясу (не сосредотачивая в узлах). Лира сама не сосредоточит ее?

В Вашем случае наверно да сосредоточит, ведь промежуточных узлов нет и расчетных сечений 2 на элемент (кстати надо как минимум 3 для того чтоб Лир-СТК мог объединять их в конструктивный элемент). А вообще конечно надо нагрузки задавать в узлы.
Жесткости не прочиались, задал сам с потолка. Больше ничего примечательного не нашел, только смущает то что нагрузки от собственного веса в 1,3 раза больше чем временные (странно).

[Jaroslav222]

Я еще выделяю все элементы и задаю КЭ плоская ферма.

[Archerxxx]

Сообщение от Jaroslav222 Если не сложно помогите, прикладываю расчет в ЛИРе с уже готовым сечением и СТК с подобранным сечением.

Если не сложно в *.txt формате скиньте, не у всех та же версия Лиры что и у Вас.

[Jaroslav222]

Скидываю.

[Archerxxx]

Чуть-чуть посмотрел. Жесткости не прочитались поэтому задал на глаз.
Если у Вас эта ферма оприрается на колонны не закрепляйте ее с двух сторох по x, достаточно с одной, повороты тоже незачем закреплять. Что за манера все нагрузки в одно загружение совать, РСУ нет и не получится. Задавать нагрузки в узлы с закреплением перемещений по всем направлениям вообще глупость. Ферма может и красивая, но как гнуть верхний пояс разными радиусами? или она полигональная? Замечены висячие узлы, упакуйте их.
Прикинул нижний пояс, получился 180х180х6 и то при условии что из плоскоси его кто-нить держит через 3 м от опоры (что врядли). Если чесно, пролет немаленький, нагрузки тоже, окуратнее с такими конструкциями.
Вердикт: уж очень как-то несерьезно расчет выполнен, так чисто прикинуть что за сечения получатся, короче надо дорабатывать

[Jaroslav222]

Сообщение от Archerxxx Чуть-чуть посмотрел. Жесткости не прочитались поэтому задал на глаз. Если у Вас эта ферма оприрается на колонны не закрепляйте ее с двух сторох по x, достаточно с одной, повороты тоже незачем закреплять. Что за манера все нагрузки в одно загружение совать, РСУ нет и не получится. Задавать нагрузки в узлы с закреплением перемещений по всем направлениям вообще глупость. Ферма может и красивая, но как гнуть верхний пояс разными радиусами? или она полигональная? Замечены висячие узлы, упакуйте их. Прикинул нижний пояс, получился 180х180х6 и то при условии что из плоскоси его кто-нить держит через 3 м от опоры (что врядли). Если чесно, пролет немаленький, нагрузки тоже, окуратнее с такими конструкциями. Вердикт: уж очень как-то несерьезно расчет выполнен, так чисто прикинуть что за сечения получатся, короче надо дорабатывать

Спасибо за критику, учту ошибки, теперь буду исправлять. Я с ЛИРой только недавно познакомился. Ферма полигональная, по верхнему поясу узлы будет конструировать и делать сложно.

[Alter54]

Сообщение от Jaroslav222 Я еще выделяю все элементы и задаю КЭ плоская ферма.

тогда моменты не возникают. КЭ плоской фермы воспринимает только N

Встречный вопрос - зачем массы собирал в расчете фермы? и какое загружение "какое"? названий нет, понять сложно....

[karloss]

После изпользования Лиры в проектировании могу сказать что она подбирате арматуру - практически 100 процентно, а вот км считать лучше вручную. Усилия посчитать можно. Я личносначала беру уголок 50x5 - минимальный из которых можно варить фермы. А потом уже смотрю по усилиям - Лир-стк - выдает почему то меньше чем скад. Хотя аналогичные значения усилий. Ручками подбираем сечения по усилиям - задаемся 3-4 сечениями и уже потом меняем жесткости в лире. Получаем перемещения по z - чтобы не кошмарить себя формулой Мора. Ну а дальше фасоночки и тд - тоже ручками. А насчет моментов - у меня случай был недавно - когда нагрузка от прогона в треугольной ферме попадала не в узел (т.к. пришлось бы делать стержень решетки длиной 60 мм - что минимально для шва а тут еще и надо приварить и к верхней и нижней фасонке одновременно) Поэтому убрал этот стержень там тем более нагрузка была нулевая - основное усилие воспринимал ближайший стержень - соответственно получил момент в верхнем поясе - ну и просчитал его отдельно. В моем случае - это даже не повлияло на подбор сечения никапельки - пролет маленький - момент тоже.

[Jaroslav222]

Сообщение от Alter54 стречный вопрос - зачем массы собирал в расчете фермы? и какое загружение "какое"? названий нет, понять сложно....

При сборе нагрузок я учитывал:
1. Постоянную нагрузку от веса покрытия, т.е. кровли;
2. Снеговую нагрузку;
3. При расчете в ЛИРе я не знал какое у меня сечение, поэтому вес
фермы я учтел при сборе нагрузок, с использованием коэффициента.
Во всех случаях я уже использовал коэффициент по нагрузке, и привел нагрузку к узловой.

[Alter54]

Сообщение от Jaroslav222 При сборе нагрузок я учитывал: 1. Постоянную нагрузку от веса покрытия, т.е. кровли; 2. Снеговую нагрузку; 3. При расчете в ЛИРе я не знал какое у меня сечение, поэтому вес фермы я учтел при сборе нагрузок, с использованием коэффициента. Во всех случаях я уже использовал коэффициент по нагрузке, и привел нагрузку к узловой.

Упс.. я чью-то чужую ферму смотрел - та была треугольная и с динамическим загружением. Теперь ваша ферма.
Соглашусь с Archerxxx - надо разные нагрузки в разные загружения расставлять:
1) вес металла (к=1,05)
2) кровля (к=1,3)
3) снег на всем пролете
4) снег на правой половине
5) снег на левой половине
6) если есть другие нагрузки...

Снег сразу получается расчетный.
Загружения 3, 4 и 5 включаем в группу взаимоисключаемых "1".

В Лира-СТК надо ОЧЕНЬ внимательно расставить раскрепления. Тогда сечения будут подобраны правильно.

Насчет СКАДа и ЛИРЫ: Вы получите одно и то же, если ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ (длины между раскреплениями, сталь и прочее) зададите одинаковыми.

[Jaroslav222]

Сообщение от Pavel_GGS а что курс строительной механики мимо прошел и никто не в курсе что в статическиопределимой системе усилия не зависят от жесткости??? задайте любую. можете даже проверить

Интересно получается: усилия в статически определимой системе не будут зависеть от выбранной жесткости, я проверял, менял жесткости всех сечений, в результате усилия были одинаковы. После расчета в ЛИР-СТК я пересчитал ферму в ЛИР-ВИЗОР с сечениями, подобранными в СТК и усилия получились другие. Парадокс или я что-то не понимаю?!

[слепой Пью]

Сообщение от Jaroslav222 Интересно получается: усилия в статически определимой системе не будут зависеть от выбранной жесткости, я проверял, менял жесткости всех сечений, в результате усилия были одинаковы. После расчета в ЛИР-СТК я пересчитал ферму в ЛИР-ВИЗОР с сечениями, подобранными в СТК и усилия получились другие. Парадокс или я что-то не понимаю?!

Усилия могут измениться только если учитывать собственный вес, может быть поэтому.
А у меня немного другая ситуация. Посчитал ферму со шпренгелями. В первом случае после их отбрасывания и распределения нагрузок на узлы нижнего пояса (1 схема) усилия в нем получились одни (совпали с ручным расчетом), а при расчете вместе со шпренгелями (2 схема) - другие, причем большие.
Получается, что если использовать ручной счет, то усилия для шпренгельной фермы получаются меньшими, чем в действительности или вторая схема не верна?
в архиве обе схемы

[Archerxxx]

Сообщение от слепой Пью В первом случае после их отбрасывания и распределения нагрузок на узлы нижнего пояса (1 схема) усилия в нем получились одни (совпали с ручным расчетом), а при расчете вместе со шпренгелями (2 схема) - другие, причем большие.

У Вас ошибка - сложите все силы приложенные в первом и втором варианте (у меня суммы разные получились).
И еще раз скажу, прикладывать вертикальную нагрузку в узел перемещения которого по z запрещены - глупость.
Дальше не стал смотреть.

[Vavan Metallist]

Сообщение от karloss После изпользования Лиры в проектировании могу сказать что она подбирате арматуру - практически 100 процентно

Это не может не радовать

Сообщение от karloss а вот км считать лучше вручную. Усилия посчитать можно. Я личносначала беру уголок 50x5 - минимальный из которых можно варить фермы. А потом уже смотрю по усилиям - Лир-стк - выдает почему то меньше чем скад. Хотя аналогичные значения усилий

А вот здесь у меня иной опыт. Все оно правильно подбирает (по крайней мере я пока не замечал глюков), там просто действительно нужно обращать внимания на закрепления, коэфициенты расчетных длинн и т.д. Не лучшим образом там все реализовано. Лично я как правило проверяю еще "Кристаллом" и снова таки как правило сходится. Насчет ручного счета могу сказать о себе: сделал в Екзеле табличку для расчета профилей гнуто-сварных внецентренно сжатых, все так красиво, в Ворд потом в записку перебрасываю. Но сверяю с "Кристаллом" - не сходится. Ищу кто ошибается. Вижу я. Нет логики, иногда при уменьшении нагрузки увеличивается напряжение. Ошибку нашел - неправильно совсем чуть-чуть считался у меня коэфициент фи е из табл.74. Поправил - 1 к 1 сошлось, проверял. Так что в итоге могу сказать, что заявление о том, что программа неправильно считает потому, что что-то не сошлось с ркучным счетом, или расчетом в другой программе - это очень смелое. В своих ручных расчетах каждый может допустить ошибки и еще какие. То же и с заданием данных в программе. Иногда поадаются конечно ошибки, но это проверить 20 раз нужно, может это ты сам ошибаешся.

[Николаев Владимир]

Да как-как, просто задаёшь жесткость, к примеру из уголков, или из швеллера, кстати, сколько пролёт фермы? Самое главное правильно задать или как мы расчётчики говорим-правильно наложить связи и выбрать признак схемы. Потом экспортируешь после расчёта в Лир-СТК, задаёшь да хоть 10 видов сечений, просто те, которые в голову приходят, и расчитываешь, назначая поочерёдно каждые из придуманных сечений, выписывая хоть на бумажку полученые значения по первому и второму предельным состояниям, и делаешь разумный выбор о применении того или иного типа сечения

[Всегопонемногу]

Попробовал одну и туже ферму в базе и в лире расчитать, усилия получил одни и теже, только сечения подобрались в лире_стк чуть меньше, попробую вручную подобрать-сравнить,
есть вопрос - (в лире раньше не работал) - подскажите как автоматически результаты подбора стержней закинуть в конструкцию или их вручвную все подставлять?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Всегопонемногу Попробовал одну и туже ферму в базе и в лире расчитать, усилия получил одни и теже, только сечения подобрались в лире_стк чуть меньше, попробую вручную подобрать-сравнить?

Ну вот не верю я (пока), что ВСЕ исходные данные заданы идентично. Проверте сталь, проверте коэфициенты надежности по нагрузкам, проверте коэфициент надежности по назначению, проверте расчетные длины, проверте присутствие-отсутствие моментов, да кучу всего проверте.

Сообщение от Всегопонемногу есть вопрос - (в лире раньше не работал) - подскажите как автоматически результаты подбора стержней закинуть в конструкцию или их вручвную все подставлять?

Только в ЛИРЕ 9.6 это можно сделать автоматом.

[Neel]

Доброго времени суток! Обьясните, пож-та, сущность жестких вставок! Имеет ли значение опускаю я ее или поднимаю?

[Всегопонемногу]

Сообщение от Vavan Metallist Ну вот не верю я (пока), что ВСЕ исходные данные заданы идентично. Проверте сталь, проверте коэфициенты надежности по нагрузкам, проверте коэфициент надежности по назначению, проверте расчетные длины, проверте присутствие-отсутствие моментов, да кучу всего проверте.

Так я ж в защиту расчетных программ. Делал из интереса. В Базе никаких коэф-в не поменять, моментов не посмотреть, поэтому и расчитывает с запасом. В лире возможностей больше.

Сообщение от Vavan Metallist Только в ЛИРЕ 9.6 это можно сделать автоматом.

спасиб, буду знать, а то весь вечер в пред. версии искал

[britva_13]

У меня тоже какой-то косяк! Ферма металло-деревянная, рассчитывал в курсовой усилия по диаграмме Максвелла-Кремоны, но с Лирой не сходится