[StrikeStar]

Доброго всем времени суток! У меня вот такой вопрос: Возможно ли опирание стоек стропильной системы по швам между ребристых плит и есть ли какая либо серия или типовой на такую схему? И как это рассчитать?

[StrikeStar]

Сообщение от nsivchuk См. эскиз. Извините за низкое качество изображения

Второй вариант интересный и нагрузка будет более менее распределенной, но вот только нужно покрытие из металлочерепицы

[Нитонисе]

Сообщение от nsivchuk См. эскиз. Извините за низкое качество изображения.

На мой взгляд очень плохое решение. Для гаража пойдет, но никак не для нормального здания.
1. О материалоемкости не буду говорить много - в вашем варианте она зашкаливает.
2. Для более равномерного нагружения ребристых плит нужно гораздо бльше стоек чем по две под стропильную ногу.
3. В любом случае полка ребристой плиты не приспособлена для восприятия сосредоточенных сил.
4. Огромное количество стоек "побьет" весь утеплитель и будут многочисленные мостики холода.
5. Огромное количество стоек и связей затруднит обслуживание кровли (ходить негде).

Сообщение от Zuk Потому что его здесь не должно быть, по моему мнению, здесь ведь не в чистом виде висячие стропила, а есть опоры под затяжкой.

Да, действительно, распор "съест" затяжка.

Сообщение от Zuk Плита вообщем то для того и есть, что бы принимать нагрузку.

Но не сосредоточенную. Хотя в области ребер это не так страшно, по-моему разумению.

Сообщение от Zuk - опирать стойки на плиты в пролете не хорошо ИМХО

Стойки опираются тудаже, куда и ваши столбики - на стыки плит перекрытия (на ребра).

Сообщение от Zuk - лишние дырки в утеплителе зачем?

Их будет столько же, сколько и в вашем варианте.

И в этом я не вижу ничего страшного.

Кирпичная кладка плохо работает на сдвиг, потому лучше так не делать.

Сообщение от Zuk - опоры делят стропило на 2 пролета по 3 м. как считаем ногу в этом случае. Конек считаем за опору для ноги? Наверное, это возможно, но думаю, будет интересное горизонтальное усилие, передаваемое на мауэрлат, то бишь распор

Это будет двухпролетная балка с шарнирными опорами, а распор гасится затяжкой.

[volksv]

Возможно ли опирание стоек стропильной системы по швам между ребристых плит и есть ли какая либо серия или типовой на такую схему? И как это рассчитать?

Серия есть на то что нужно, а в данном случае и не нужно, опирать на плиты перекрытия. Как Вам такой стандартный вариант?

[Zuk]

Нету у него там стены по оси "Б"

[nsivchuk]

Сообщение от Нитонисе На мой взгляд очень плохое решение. Для гаража пойдет, но никак не для нормального здания. 1. О материалоемкости не буду говорить много - в вашем варианте она зашкаливает. 2. Для более равномерного нагружения ребристых плит нужно гораздо бльше стоек чем по две под стропильную ногу. 3. В любом случае полка ребристой плиты не приспособлена для восприятия сосредоточенных сил. 4. Огромное количество стоек "побьет" весь утеплитель и будут многочисленные мостики холода. 5. Огромное количество стоек и связей затруднит обслуживание кровли (ходить негде). Да, действительно, распор "съест" затяжка. Но не сосредоточенную. Хотя в области ребер это не так страшно, по-моему разумению. Стойки опираются тудаже, куда и ваши столбики - на стыки плит перекрытия (на ребра). Их будет столько же, сколько и в вашем варианте. Кирпичная кладка плохо работает на сдвиг, потому лучше так не делать. Это будет двухпролетная балка с шарнирными опорами, а распор гасится затяжкой.

По п.1. Достаточно и того,что Вы сказали. Я дал лишь принципиальную схему, но Вы уже определили "зашкаливание"...
2. Вполне возможно! Но это дело конкретного вариантного расчёта, которым в данной ситуации не занимался. Хотя можно с успехом утверждать и обратное.
3. Каких сил? Пяткой плиту не пробъёшь. Но мы старались ставить стойки на поперечные и продольные рёбра.
4. Что значит "побъёт утеплитель"? Во-первых утеплитель укладывается после устройства крыши. Во-вторых, древесина никогда не считалась мостиком холода. В-третьих, эти места засыпаются вспученным вермикулитом, являющимся антисептиком и утеплителем одновременно.
А вот кирпичные столбики являются мостиками холода.
5. Вам же сказали, что помещений в чердачном пространстве нет. А периодический осмотр конструкций не затруднён. Между стойками достаточно места для прохода даже упитанных граждан. А бегать там некому и незачем, господин ни то ни сё.

[StrikeStar]

Сообщение от volksv Как Вам такой стандартный вариант?

В том то и дело, что внутренней несущей стены нет и не должно ее быть - нужно перекрыть пролет 12 метров!

[volksv]

В том то и дело, что внутренней несущей стены нет и не должно ее быть - нужно перекрыть пролет 12 метров!

Ну тогда переходим к системе с висячими стропилами, что спасет нас от расчета ребристых плит перекрытия на местные нагрузки и не надо будет придумывать узлы опирания.

[StrikeStar]

Сообщение от volksv переходим к системе с висячими стропилами

тут что то я не совсем понял, а затяжка длиной 12 м из чего?

[Zuk]

Вообщем, StrikeStar, хорош уже мнения выслушивать, черти уже крышу, выкладывай план стропильной системы, поперечный и продольный разрез (разрезы), а мы посмотрим и если нужно будет, покритикуем.

[Нитонисе]

Сообщение от volksv Ну тогда переходим к системе с висячими стропилами, что спасет нас от расчета ребристых плит перекрытия на местные нагрузки и не надо будет придумывать узлы опирания.

Что-то типа фермочки... только тут получатся большие сечения стропил.

[StrikeStar]

Сообщение от Нитонисе получатся большие сечения стропил

не просто большие, а огромные!

[volksv]

тут что то я не совсем понял, а затяжка длиной 12 м из чего?

Все из того же, из дерева. На практике для пролета 12 м. вполне реально. Еще можно попробовать убрать затяжку передав все горизонтальные растягивающие усилия на плиту перекрытия, если сдельть ее цельную монолитную, но опять же придем к расчету плиты.

[nsivchuk]

Сообщение от volksv Все из того же, из дерева. На практике для пролета 12 м. вполне реально. Еще можно попробовать убрать затяжку передав все горизонтальные растягивающие усилия на плиту перекрытия, если сдельть ее цельную монолитную, но опять же придем к расчету плиты.

Вернёмся к теме. Первый вопрос был поставлен чётко. Возможно ли опереть стойки стропильной системы на плиты?
На этот вопрос отвечаю, что не только можно, но и нужно! Во-первых, загрузим плиту теми нагрузками, на которые она рассчитывалась и, тем самым, можем облегчить стропильную систему, поскольку её пролёт (ы) могут приниматься как угодно малыми.
На второй вопрос о том как рассчитать плиту отвечаю, что при частом расположении стоек нагрузка от крыши может приравниваться к равномерно распределённой, что сводит расчёт к простому сравнению нагрузок.
Попытки коллег-форумщиков усложнить задачу устройством ещё одной (параллельной плите) несущей стропильной системы считаю необоснованными.

[7WS]

Случай из практики...

[МИНЗДРАВ]

Нужно сделать перерасчёт несущей способности плиты, из распределённой в сосредоточенную, исходя из равенства изгибающих моментов.
Для этого даже есть программа перерасчёта несущей способности плиты, которую можно скачать тут http://www.plati.ru/asp/pay.asp?idd=942631

[Нитонисе]

Сообщение от МИНЗДРАВ Нужно сделать перерасчёт несущей способности плиты, из распределённой в сосредоточенную

Скорее необорот, но это будет не совсем корректный расчет... я бы посчитал на изгиб только одно ребро плиты, задав на него нагрузку вполовину от той, что приходит со стойки (вторая половина уйдет на ребро соседней плиты).

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от Нитонисе Скорее необорот,

Нормативное значение несущей способности плит, выражено в кг/м2, так как-же можно наоборот?

[Нитонисе]

Сообщение от МИНЗДРАВ так как-же можно наоборот?

Наоборот - это из сосредоточенной в распределенную, как это делается в этой программе

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от Нитонисе из сосредоточенной в распределенную

По сабжу, сосредоточенная нагрузка подбирается а не плита, поэтому если наоборот, то несколько расчётов придётся делать, пока значение не совпадёт. А если не, на оборот, то сразу можно определить сколько можно нагрузить на стойку, не превышая несущую способность данной плиты.
Вот для этого нужна другая программа перерасчёта несущей способности плиты, которую можно скачать тут http://www.plati.ru/asp/pay.asp?idd=942631

[StrikeStar]

Уважаемые! Так все таки стоит ли связываться с таким строительным решением или не брать грех на душу?