[Нитонисе]

При проектировании фермы из ГСП для сооружения 3 уровня ответственности (склад) пролетом 12 метров самым слабым звеном оказались сварные швы, прикрепляющие элементы решетки к поясам. Сварка принята ручная дуговая электродами Э42. Кактеты - максимально возможные из конструктивных соображений. Пояса 140х140х7, решетка 90х90х5. Вот такие пути решения проблемы:
1. Повышение качества сварных швов (бОльшая марка электродов, либо полуавтоматическая сварка).
2. Увеличение толщины профилей, а соответственно и увеличение катетов швов.
3. Увеличение сечений элементов решетки, а соответственно увеличение длины сварных швов.
Какой путь оптимальный на ваш взгляд?

[Нитонисе]

Сообщение от vanAvera Вы уважаете только белорусские нормы, судя по теме про дренаж. Можете дать определение здания? Про навес вы написали, значит и термин здание должен быть определен.

ЗДАНИЕ — 1. Строительное сооружение, состоящее (по
мере необходимости) из наземной и подземной частей,
с помещениями для проживания и (или) деятельности
людей, размещения производств, хранения продукции
или содержания животных (ТКП 45-1.01-4); 2. Наземное
строительное сооружение с помещениями для
проживания и (или) деятельности людей, размещения
производств, хранения продукции или содержания животных;
3. Обобщенное название архитектурных сооружений,
построек, домов.

Сообщение от 611611 Вы, по-моему, изобретаете сейчас велосипед. Ведь что бы вывести эти коэффициенты, люди думали, решали, наблюдали, ставили опыты, писали диссертации, и Вы сейчас хотите сами придти к мю=4?

Почему же эти люди не дали определение тому, что такое навес и что такое здание? У вас есть эти определение? Покажите.

[611611]

Сообщение от Нитонисе У вас есть эти определение? Покажите.

Вы ведь сами приводили определение навеса (пост 30), да и вот недавно на форуме поднималась старая тема, так называется "определение "навес".
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=28290

[Нитонисе]

Сообщение от 611611 Вы ведь сами приводили определение навеса (пост 30)

Ну так тут же оспаривают это определение. Говорят что с тремя зашитыми стенами - это навес. Хотя по моему определению - не навес. Ну так приведите некое общее определение, которое бы можно было сопоставить с коэффициентами мю из СНиПа нагрузки и воздействия.

[611611]

Определение из поста 30, данной темы, на мой взгляд, целиком и полностью соответствует.

[Нитонисе]

Сообщение от 611611 Определение из поста 30, данной темы, на мой взгляд, целиком и полностью соответствует.

Ок. Тогда объясните такую вещь. Почему если здание обшито с двух сторон (навес) то мю равно 6, а если с трех (не навес), то мю равно 4. Физический смысл каков?

[611611]

Тут я бессилен, я беру данные мю как за правило.
В свое время, даже не вдавался в логику этого.

[Нитонисе]

Сообщение от 611611 Тут я бессилен, я беру данные мю как за правило. В свое время, даже не вдавался в логику этого.

А вот я вдался в логику. Почему когда кровля легкая, то коэффициент запаса для снега принимается 1.6, а когда тяжелая, то 1.4? Я считаю, что ноги у этого требования растут оттуда же, откуда и "мю" 4 и 6 соответственно. Поскольку не даны в СНиПе определения терминам "здание" и "навес" (а они могут быть очень неоднозначными, если не дать конкретное определение), начинаются собственные интерпритации. Комментируют это положение СНиП и специалисты. К сожалению не нашел этих комментариев в своей библиотеке, возможно я от кого-то это просто услышал, что в обсуждаемой снеговой схеме СНиПа за здания принимаются сооружения с жб покрытием, а за навесы - сооружения с легкими покрытиями.

[611611]

Сообщение от Нитонисе А вот я вдался в логику. Почему когда кровля легкая, то коэффициент запаса для снега принимается 1.6, а когда тяжелая, то 1.4?... ...возможно я от кого-то это просто услышал, что в обсуждаемой снеговой схеме СНиПа за здания принимаются сооружения с жб покрытием, а за навесы - сооружения с легкими покрытиями.

Кровля и покрытие тут не причем.

Добавлено:
Да, вот еще что, почему раскос Р1 сжат у Вас? Крепление фермы в узле Р1 и В1?

[Нитонисе]

Сообщение от 611611 Кровля и покрытие тут не причем.

Всмысле не при чем? При определении коэффициента надежности по нагрузке - очень даже при чем.

[vanAvera]

Сообщение от Нитонисе Всмысле не при чем? При определении коэффициента надежности по нагрузке - очень даже при чем.

ваша упертость дала свои плоды. Я все же залез в архив Offtop: (после ремонта - это редкий подвиг) и нашел рекомендацию ЦНИИСК им. Кучеренко (разработчиков СНиП). Качество не очень, перепечатаю:

Второе ограничение (про мю=4 и =6) является чисто эмпирическим. многолетний опыт эксплуатации зданий, рассчитанных с мю не более 4 показал. что в отдельные, довольно редкие зимы при значительных снеговых нагрузках возле перепадов снег с покрытий своевременно удалялся и аварий покрытий не зарегистрировано. А навесы, представляющие, как правило, облегченные конструкции покрытий без внешних стен и возможного снижения нагрузки за счет подтаивания снега при расчете с ограничением мю не более 4 в ряде случаев обрушались. Поэтому для обеспечения безопасности навесов было принято более жесткое ограничение физически возможных наибольших значений мю (6 вместо 4).

Так что я неправOfftop: обчитался Симиу и Савицкого до миражей, а из золотой медали делают проволоку MasterZim (тепловой режим здания) и Нитонисе (навес - облегченные конструкции).

[wasilij1973]

vanAvera
+10!!!

[Нитонисе]

Сообщение от vanAvera снег с покрытий своевременно удалялся

Имеется ввиду снег удалялся вручную?

Сообщение от vanAvera возможного снижения нагрузки за счет подтаивания снега

Получается два фактора за "мю"=4. Это очистка мест перепада от снега плюс отапливаемое пространство прямо под покрытием. А если наличествует только один из двух этих факторов?

Добавлено.

Да, вот еще что, почему раскос Р1 сжат у Вас? Крепление фермы в узле Р1 и В1?

Крепление по нижнему поясу Н1-Р1-Р2.

[vanAvera]

Сообщение от Нитонисе Имеется ввиду снег удалялся вручную? Получается два фактора за "мю"=4. Это очистка мест перепада от снега плюс отапливаемое пространство прямо под покрытием. А если наличествует только один из двух этих факторов? Добавлено. Крепление по нижнему поясу Н1-Р1-Р2.

Offtop: Ну вы неутомимый. Я уже прямо заснуть не могу, тему не проверив.

Попытаюсь проще написать, да простят меня модераторы.
Собралась Группа, смотрят за зданиями и навесами, запроектированными с мю=4. Разговаривают:
-Здания падают?
-Вроде нет.
-А навесы?
-Бывает иногда.
-А что так?
-Да снег не чистят, разгильдяи, навесы им не жалко, а сам он таять не спешит - с чего ему, до весны далеко...
-Вот мерзавцы! Добро не берегут. А мы... Мы их заставим!
-Как это?
-А прямо так и напишем: делайте прочнее!
-И сильно?
-Нууу.. раза в полтора.
-Да, сойдет. Если больше - не поверят...


Нитонисе. Вам что, жалко? Люди мучались, ответственность на себя брали, чтоб аварий не было. Аварии есть? Авариев нет. А были? были. Цель достигнута? Так что для навесов мю=6.
Все прочие варианты требуют научного обоснования. Напишите дисер, получите на него письмо белорусского МинСтроя - и вопрос снят.

[Нитонисе]

Сообщение от vanAvera Нитонисе. Вам что, жалко? Люди мучались, ответственность на себя брали, чтоб аварий не было. Аварии есть? Авариев нет. А были? были. Цель достигнута? Так что для навесов мю=6. Все прочие варианты требуют научного обоснования. Напишите дисер, получите на него письмо белорусского МинСтроя - и вопрос снят.

Как видно из вашей предыдущей цитаты "мю" равно 6 не именно для навесов, а для легких покрытий неотапливаемых сооружений, где не предусмотрена чистка снега. Этим условиям может соответствовать и здание. Например холодный склад. И для него тоже "мю" надо бы брать 6. А вот если покрытие легкое, здание отапливаемое, чистка снега может быть и прописана в эксплуатационных требованиях, но по факту может и не производиться. Какое тут "мю" взять?

[MasterZim]

Нитонисе
Есть еще СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" (есть здесь в даунлоаде), там тема зданий и навесов развернута шире. В определенных случаях и для зданий рекомендуют брать Мю=6
Может ты и прав