[alex_bay]

ну может они и не самые... Но для работы хватит. 1к зеленых- на 22 дюйма, да за такие деньги домой телик хороший не купишь! На работу - ЖАЛКО..
Зато и стекло и пылезащита и всякая там противоударность ( я не проверял)
но это лучше чем платить какому то частнику (если он конечно не брат-сват)

[Main Urod]

А можно ссылочку, где за такие цены можно купить такую прелесть? А то что-то мы для проектов берем панельники с гораздо худшими характеристиками (19 дюймов в общепромышленном исполнении, то есть не ударостойкие и высокий IP только для передней панели), за гораздо большие деньги. Причем покупаем в обычных конторах а не у братов/сватов.
Вот и мучают сомнения, что это либо жесткая китайчатина, либо там еще какой-то подвох есть.

[alex_bay]

Сообщение от Main Urod А можно ссылочку,

Где у нас не знаю - при желании можно наверное найти (чуть дороже)
см . - пост 14 на 1-й страничке http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=627965&postcount=14
я бы се такой зял бы ...(эх че мене не 20 лет...)

[Main Urod]

Покупать в больших количествах мониторы, про которые поисковики ничего не знают, это для тех кто любит в рулетку играть. Если пойдут массовые отказы, деньги будут просто выкинуты на ветер, потому как ни ремонта не замены не дождешься.

[FOXAL]

Сообщение от Main Urod . Но за то что они ничего не боятся надо платить и очень хорошо платить.

Точно. Если очень много платить, то и человек ничего не будет бояться.

[teoretik24]

#6
Вылетает обрабатываемая заготовка из станка, когда ты проходишь около станка.
На форуме отпевают тебе поминки )))
Шутка
Просто не нужно воспринимать заморское нововведение в штыки. Американские танкисты давно уже по плазме снаряды на цель наводят.

T-Yoke
Вот это верно. В разрезе российской ментальности

[gomer]

еще можно веб-камер понаставить на рабочих местах, чтоб не спали на рабочих местах...
Как насчет подписей в штампе? Их тоже заменить на электронные?

[DonVik]

gomer, между прочим и такой вопрос ставится. Только я пока его на этой ветке не поднимал, но приходится думать, как это сделать (главное - ЗАЧЕМ! - для чего). Надо же учитывать и специфику родного предприятия (менталитет сотрудников, начачальства, а особенно КАК совместить эти два мениталитета - та еще проблема). Возможно, не на этой ветке, но попрошу консультаций - у кого как с этим вопросом - начальство хочет так, а юзер хочет иначе, а шишки тебе. Кстати насчет веб-камер - и это вроде бы предполагается. Начальство - оно и в Африке НАЧАЛЬСТВО! За идеи ВСЕМ СПАСИБО! Кое-что будем предлагать - а дальше как Господь Бог (точнее, начальство) раскинет. Что будет дальше - не знаю, но если сей фокус провернется - непременно сообщу, по-моему, сия тема актуальна не только для меня...
Пока ветку не прекращаю (слежу), мож и кому нибудь сие интересно, а дальше как карты ляжут...

[Main Urod]

Сообщение от gomer еще можно веб-камер понаставить на рабочих местах, чтоб не спали на рабочих местах...

Вот тогда то заготовки и начнут из станков вылетать. И, почему-то, очень метко. Либо аккурат по камерам, либо по кабельным жгутам. Лояльность, работоспособность и качество работы работников достигается исключительно грамотной финансовой политикой. Когда работнику выгоднее работать а не спать. А наказаниями ничего кроме озлобления и мелкой мести, выливающейся в крупные расходы, не добиться.

Сообщение от gomer Как насчет подписей в штампе? Их тоже заменить на электронные?

А зачем подпись в штампе?
Подпись есть на белке. Каждому чертежу и версии чертежа присваивается для идентификации номер. И архивный отдел, или кто там ответственен за хранение белков, становится ответственен за то, чтобы файл на сервере для хранения рабочих чертежей полностью соответствовал действующей версии чертежа. Плюс в довесок кладется файл изменений чертежа и по заинтересованным рабочим местам высылается сообщение о том что прошли изменения в чертеже. Это все чисто организационные решения.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Main Urod Когда работнику выгоднее работать а не спать.

Offtop: Работнику всегда выгоднее спать.

Сообщение от Main Urod А наказаниями ничего кроме озлобления и мелкой мести, выливающейся в крупные расходы, не добиться.

Offtop: В античном обществе считали иначе. И добивались больших успехов.

[Main Urod]

Сообщение от Шишков В.С. Offtop: Работнику всегда выгоднее спать.

Не скажи...
Я, например, когда делаю дома "халтуру", даже ночами не сплю. А не то что в выходные и в свободное время.
А на работе я сижу на окладе. Поэтому почему бы не поспать, мух не посчитать, на форуме не по писать... Если бы у меня была финансовая заинтересованность, я бы тут не сидел, а вкалывал. В тоже время если меня попробуют наказать, то уволюсь нафиг. И пусть они другого дурака на мое место ищут. И опыт подсказывает, что искать они будут дооооолго. А работа будет вообще стоять, а не двигаться вперед хоть как-то как сейчас.

Сообщение от Шишков В.С. Offtop: В античном обществе считали иначе. И добивались больших успехов.

Там у работников не было возможности свалить в другую контору.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Main Urod Я, например, когда делаю дома "халтуру", даже ночами не сплю. А не то что в выходные и в свободное время. А на работе я сижу на окладе. Поэтому почему бы не поспать, мух не посчитать, на форуме не по писать... Если бы у меня была финансовая заинтересованность, я бы тут не сидел, а вкалывал. В тоже время если меня попробуют наказать, то уволюсь нафиг. И пусть они другого дурака на мое место ищут. И опыт подсказывает, что искать они будут дооооолго. А работа будет вообще стоять, а не двигаться вперед хоть как-то как сейчас.

Offtop: Вот и рабочие так рассуждают. Поэтому спят на рабочих местах.

Сообщение от Main Urod Там у работников не было возможности свалить в другую контору.

Offtop: Так и сейчас полно рабовладельческих предприятий. И я на них довольно долго работал. И все эти предприятия довольно эффективно работают.

[Main Urod]

Сообщение от Шишков В.С. Offtop: Вот и рабочие так рассуждают. Поэтому спят на рабочих местах.

И абсолютно правильно рассуждают. Простейший пример: работал на заводе "ВЕЗА". Там сборщикам поставили план: 25 шкафов на монтажника в месяц. Делаете больше, с каждого шкафа сверх плана получаете столько-то. Мужики поработали, покумекали, упростили операции, на что-то сделали самодельные оснастки, где-то автоматизировали и стали собирать по 40 шкафов в месяц. Месяц премии пополучали, второй, третий... а потом начальство задумалось: а хрен ли мы им столько много платим? и сделало план 40 шкафов. Мужики еще раз подумали, еще оптимизировали процесс и стали выпускать по 50 шкафов. Длилось 2 месяца. Потом им опять повысили план. Мужики еще раз подумали... И... И стали собирать по 50 шкафов, но при этом 20 минут каждый час курят, чаи пьют, лясы точат. Ибо они могли бы выпускать по 60-70 шкафов с усовершенствованным техпроцессом. Но нафига то попу рвать? И это не единичный пример. В свое время работал с мужиком с самарского трансформатора, так он расказал историю один в один. Так что проблема не в работниках, а в начальстве.[/quote]

Сообщение от Шишков В.С. Offtop: Так и сейчас полно рабовладельческих предприятий. И я на них довольно долго работал. И все эти предприятия довольно эффективно работают.

Это только показывает сколько много у нас имеется рабов.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Main Urod Так что проблема не в работниках, а в начальстве.

Offtop: Не совсем так, но в общем верно. Поэтому работник будет спать на рабочем месте всегда.

[zenon]

Может такой вариант
Виртуальные клавиатура и мышь + проектор.

[Main Urod]

Сообщение от zenon Может такой вариант Виртуальные клавиатура и мышь + проектор.

А теперь смотрим на ресурс и стоимость лампочек к проектору и понимаем, что завод будет работать исключительно на лампочки.

[gomer]

Все таки от печати невозможно избавиться... но рабочий на любом суде скажет: Я чертежа в глаза не видел и в руках не держал... и будет прав... Так дальше пойдет... виртуальное клеймо сварщика придумают...

[DonVik]

Сообщение от zenon Может такой вариант Виртуальные клавиатура и мышь + проектор.

Нельзя ли поподробнее, что имеется ввиду? Виртуальные клавиатура и мышь + проектор - ну ладно виртуальная мышь, но проектор в РЕАЛЬНОМ цеху? Плиз, поподробнее, если можно...
Далее, 100% согласен с теми, кто считает, что 90% проблем - это проблемы ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ! Сам взаимодействую с другими подразделениями - сидят девочки/мажорные мальчики/тупые бабушки и начальники. Одним (девочкам) до лампочки проблемы моих конструкторов, хрен пальцем шевельнуть без приказа непосредственного начальника, другие хитро навороченные - я ВСЕ могу - а я так ХОЧУ - а проблемы ПОСЛЕ меня решайте сами, третьи всего боятся, но делают как-нибудь иначе , чем положено (просто мажоры им подсказывают как с их - мажоров точки зрения -оптимально) - а ты расхлебывай. Такой расклад мыслей не единожды обсуждался на различных форумах, но я же не Господь Бог навести элементарный порядок даже в родном отделе! Если бы руководители имели достаточно знаний о специфике хранения электронной информации, или попробовали своими ручкам реализовать великие задумки - мож и поняли бы проблемы (а их много!). Впрочем, ветку создал не для плача по такому вопросу (организация хранения электронной информации), а пока для хотя бы понимания аппаратных моментов отображения информации. Уже лет как 6 мы (я и мой напарник) размышляем над таким вопросом, кое-какие идеи применитально к нашему предприяти имеем. Сами понимаете, за такой срок кое-что придумать можно, готов поделиться собственным видением, но применительно к нашему предприятию...

[T-Yoke]

и все же есть у меня серьезные сомнения в здравости этой идеи. Если разубедите, то я буду искренне рад.
Смущает вот что.
При серийном производстве, (а только тогда есть смысл экономить на времени получения чертежа непосредственным исполнителем) проблемы не в скорости движения чертежа, к станочнику,
а временем поступления чертежа к его непосредственному начальнику, к мастеру, либо к начальнику цеха. Так как обычно они определяют время конкретного запуска в работу той или иной детали, и соответственно они обеспечивают рабочего чертежом со всеми последними изменениями. Причем может реально существовать ситуация, когда в работе одновременно будут два вида чертежей на одну и ту же деталь. С наличием каких-то изменений и без них. (Это из реальной практики)
так что я бы все таки рассмотрел ситуацию, когда у руководителя участка (цеха) стоит подобная система для оперативного доступа к чертежам и технологическим процессам (кстати и другим технологическим документам тоже: инструкциям, стандартам предприятий, ГОСТам и проч.) с возможности печати на нужных форматах и только после его утверждающей подписи такие распечатки можно пускать в ход. Возможно достаточно визы технолога или конструктора, но это организационно лучше решать на месте.
Мне кажется, что это все же менее затратный вариант.

[DonVik]

T-Yoke, как раз производство индивидуальное! И много ремонтных станков нашнго производства. То-есть, есть чертежи 70-х (а то и 50) годов прошлого века. Необходимо провести модернизацию - поставвить вместо релейных схем че нибудь вроде Смменсовских систем, Ритталовских конструктивов и т.д. Поднимаются старые чертежи (кальки, белки, синьки). Ладно, сканируем в TIF, конструктора правят в Spot Light 7,0 (не в векторном АКАД или Солид - та еще проблема, пока оставим ее в стороне, хотя думать приходится уже сейчас). Но дальше все равно, нужно распечатать 3-5 экземпляров бумаги, согласовать с технолагами\ снабженцами, выдать в цех. Производство длинноцикловое (пол года, год), а у начальства бзик - болгары выиграли тендер, обещая тоже за ДВА (не удивляйтесь, сам слышал) месяца. Дале цикл проектирования\модернизации. Потом технологи, производство. В принципе, я тоже за безбумажный документооборот, но по всей цепочке ОГК (это я) - ОГТ - экономическое управление - маркетинг. Та еще проблемка согласовать со всеми. Но сейчас (пока!) вопрос в технике отображения на рабочих местах. Сегодня реально у моих конструкторов РЕАЛЬНО безбумажно отображаются все наши СТП и ГОСТы. Так же к этому архиву подключены технологи и еще некоторые производственники. Но теперь встает вопрос не только о них, но и о рабочей документации (чертежах\технологиях) на рабочих местах. Вот и приходится задавать частные вопросы о технике - что можно поставить в цехе с учетом того, а что нужно отображать. И нужно то пока ТОЛЬКО отображенае (хотя бы TIF, PDF предварительно). Остальное в процессе проработке. В общем то я с Вами согласен, но есть и начальство, а мне желательно иметь аргументацию. Начальство ведь как - Не можешь -ЗАСТАВИМ и т.д...