[fame807]

Доброго времени суток, уважаемые!
Помогите, пожалуйста, советом в проектировании автомойки на 2 поста.
В общем, имеется задание спроектировать мойку на 2 поста. Также в состав этого здания входит тех. помещения, магаз(комната для ожидания) и шиномонтаж. Здание одноэтажное, размеры в плане - 30х7 метров.
С заказчиком решено использовать для ограждающих конструкций стеновые и кровельные трехслойные сэндвич-панели на металлическом каркасе. Фундаменты свайные. Уровень грунтовых вод значительно ниже глубины заложения фундамента, но есть верховодка на уровне -2,6 метра.
Вопросы:
1. Можно ли использовать стеновые и кровельные сэндвич-панели с пенополистиролом по пожарным требованиям.
(В пож. сертификате на эти панели указан предел огнестойкости Е15).
От применения панелей с мин.ватой отказались ввиду наличия постоянных мокрых процессов.
2. Выкладываю на суд критиков цокольный узел. Есть сомнения в том, как сделать гидроизоляцию от грунтовых вод и нужна ли двойная гидроизоляция в самом помещении мойки. Буду еще над этим узлом думать, но буду рад если предложите какие-нибудь более грамотные решения...
Эскиз плана мойки и узел прилагаются.

[Ильнур]

Сообщение от Allaz ....Но не отпускается тебе, лукавый СЫН. (В смысле нет пока по СНиП доказательности)..

Хорошо, как-нибудь доведется по службе, поточнее отслежу, как сэндвич на мойках "проходит".

Сообщение от Allaz ....Меня бассейны интересуют (профильно сейчас). ...

Вот недавно бассейн делали - МК помню, а сэндвичей - не припомню. Пороюсь-ка в пондельник...Вот подсказывают: это ФОК с бассейном, а там - сэндвичи!
У вас там или эксперты шибко умные, или хлора много.

[Allaz]

Сообщение от Ильнур У вас там или эксперты шибко умные..

Да нет, не шибко... Не спится, просто...

Сообщение от Allaz И бассейн с покрытием из профлиста через экспертизу протягивал... ну, там "полимерное покрытие с двух сторон, окраска внешней стороны битумными покрытиями (где-то было в книжке), сплошное заполнение волн профлиста утеплителем и др." но совесть-то не чиста. По ночам, вот не сплю, все думаю, думаю...

Сообщение от Ильнур ...или хлора много.

А у Вас в воде, ну и воздухе бассейна...? СКОКА, СКОКА....?

[twilight]

Сообщение от Allaz Речь не о сэндвичах, как таковых, а о оцинковке.

Проблема только в том можно ли приравнять оцинковку как таковую и оцинковку в составе изделия.

А моек и бассейнов из сэндвич панелей как у дурака махры. Только это само по себе не может служить прямым доказательством ни одной из точек зрения.

[Ильнур]

Сообщение от Allaz ..А у Вас в воде, ну и воздухе бассейна...? СКОКА, СКОКА....?

В понедельник может узнаю.
Но помнится, так же в упирался в отсутствие исходных по "химии". Возможно, я взял столько, СКОКА НУНО

А моек и бассейнов из сэндвич панелей как у дурака махры. Только это само по себе не может служить прямым доказательством ни одной из точек зрения.

Есть третья точка: оцинкованный тазик в бане в среде щелочи, соды и прочей химии служит много лет

[twilight]

Сообщение от Ильнур Есть третья точка: оцинкованный тазик в бане в среде щелочи, соды и прочей химии служит много лет

Потому что это шайка, а не тазик!

Мы ж про нормы говорим. А по нормам, скажем, один и тот же кусок стекла имеет расчетную прочность в Германии и в России отличающуюся раза так в два.

Так и тут. С одной стороны вроде как похоже на конструкции которые нельзя, а с другой вроде как и не похоже и зя. Вроде как объектов таких много, но статистических наблюдений за ними у меня лично нет. Есть ли повреждения как развиваются в какой срок к чему приводят. Если у кого есть - интересно было бы почитать.

[Allaz]

Сообщение от Ильнур В понедельник может узнаю.

Ждем-ссс!

Сообщение от Ильнур оцинкованный тазик в бане в среде щелочи, соды и прочей химии служит много лет

Сообщение от twilight Потому что это шайка, а не тазик!

СанПиН 982-72 Санитарные правила устройства, оборудования и содержания бань. … 6. Тазы, предназначаемые для мытья тела и мытья ног, должны быть металлическими, не подвергающимися коррозии. Тазы для мытья ног должны иметь форму, отличающуюся от формы тазов для мытья тела. Использование для указанных целей деревянных шаек запрещается.

Друзья! За уикенд есть шикарная возможность обсудить время службы оцинкованной шайки, применительно к современной практике банного дела. Несомненно, СанПиН 982-72 весьма устарел, но среди ПРАВИЛЬНЫХ ПАЦАНОВ нынче этих ШАЕК

Сообщение от twilight как у дурака махры. Только это само по себе не может служить прямым доказательством ни одной из точек зрения.

Убежден, что срок службы стандартной ШАЙКИ весьма ограничен, и в условиях продолжающегося кризиса не превышает времени службы, определенной нормативными документами. К сожалению, кроме УК РФ ни в одном документе не нашел упоминания о данном техническом устройстве.
Offtop: Р.S. Сейчас почистят...

[Ильнур]

Сообщение от Allaz Ждем-ссс!...[/offtop]

Вести неутешительные. Пообщался с ГИП (вернее, его преемником) проекта бассейна, к которому мы имели отношение.
У него точно такой же расклад, как у тебя - т.е. обычные сэндвичи не очень проходят. При этом "химию" они брали из какого-то Руководства по проектированию бассейнов (я это Руководство не нашел вообще-то). Но некоторые сэндвичи все же проходят - короче, у него есть потверждающая бумага от производителя, как я понял, связанная с защитным покрытием. Возможно, что речь как раз о качестве оцинковки.
Таким образом, есть два пути - или иметь стандартную химию и бумагу об подходящем покрытии, или иметь стандартный сэндвич и подходящую химию.
А по мойкам видимо и вопросов нет.

[Allaz]

Сообщение от Ильнур я это Руководство не нашел

"ПРОЕКТИРОВАНИЕ БАССЕЙНОВ. Справочное пособие к СНиП 2.08.02-89 ЦНИИЭП"
Там стандартная советская химия, концентрация в воде есть, а сколько в воздухе наши ТХ, ОВ и ВК не сторговались.

Сообщение от Ильнур А по мойкам видимо и вопросов нет.

Вопросов нет, пока НЕТ ВОПРОСОВ.

[Ильнур]

Сообщение от Allaz ...Вопросов нет, пока НЕТ ВОПРОСОВ.

Вопросы могут быть до ввода в эксплуатацию. Их можно, как видишь, проработать.
После ввода в эксплуатацию вопросов не будет - нормальный сэндвич не скоро проржавеет. А если проржавело - ничего страшного, значит, пора менять. Поменяли и вперед.

[Allaz]

Сообщение от Ильнур Вопросы могут быть до ввода в эксплуатацию. Их можно, как видишь, проработать.

Вопросы ПОСЛЕ.. вообще меня не касаются.
Проработать в плане

Сообщение от Ильнур СКОКА НУНО

эт я понимаю, опыт есть.
Ну а по СНиП - горький осадок остался - ничего вы мне не ответили, никуда носом не ткнули. Ля-ля... Опять не спать.
А где-то есть текст намечаемой актуализации СНиП "Защита от агрессии"?
P.S. Ильнур! В#49 картинка "... от 12 до 18 мкм" это уже 2 класс оцинковки.

[Ильнур]

Сообщение от Allaz ...Ну а по СНиП - горький осадок остался - ничего вы мне не ответили, никуда носом не ткнули. Ля-ля... Опять не спать. А где-то есть текст намечаемой актуализации СНиП "Защита от агрессии"? P.S. Ильнур! В#49 картинка "... от 12 до 18 мкм" это уже 2 класс оцинковки.

Ну что можно ответить - СНиП то нелогичный по отношению к сэндвичу, вернее к обшивке сэндвича.
Получается среднеагрессивная среда как минимум, расчетная влажность в бассейне 67% - и оцинкованную тонкую сталь нельзя, причем нельзя для ограждающих, а для несущих - пожалуйста. Черт знает что.
Вообще степень воздействия сред на обшивку с цинковым покрытием типа "Х мкм+дофига чего" нужно рассматривать индивидуально - СНиП не отвечает на этот вопрос и не может поэтому являться определителем судеб.
Наверно, надо выпросить у завода букмажку, что для бассейнов сэндвич - то что надо.
P.S. 12-18 2-й, а 18-26 - 1-й

[fame807]

как же хорошо, что вы на свете есть))
авось и до истины докопаемся...
СНиП это конечно же закон, который обязателен к исполнению... НО, а как же быть с тех. свидетельствами, ведь если там прописано, что конструкция применима в районах с среднеагрессивной внешней средой, то так тому и быть!
прикладываю ТС по панелям поэлементной сборки от одного из производителей (смотрим на нижнюю строчку):
ЗЫ выложил бы все ТС, но он превышает лимит по размеру файла...

[Allaz]

Сообщение от Ильнур P.S. 12-18 2-й, а 18-26 - 1-й

Ну кто бы спорил!

Сообщение от fame807 НО, а как же быть с тех. свидетельствами, ведь если там прописано, что конструкция применима в районах с среднеагрессивной внешней средой, то так тому и быть!

Как быть? Не выбрасывать пока. Виш, как он называется : "...о пригодности НОВОЙ конструкции" тоже, видно не спят ночами, изобретают поэлементную сборку.
Выяснить, что за районы такие со среднеагрессивной внешней средой, (я лично с такими не знаком, ну может для Венеры),
прочитать дальше (запросить) о применимости в помещениях со среднеагрессивной внутренней средой.
и если все сходится - то с гордо поднятой головой применять.

Сообщение от Ильнур или иметь стандартную химию и бумагу об подходящем покрытии,

Сообщение от fame807 ЗЫ выложил бы все ТС, но он превышает лимит по размеру файла...

А Вы 2-3 файлами или зарарьте-зазипуйте. Ну, пожалуйста, ну очень интересно..., особенно - кто подписал

[fame807]

Выяснить, что за районы такие со среднеагрессивной внешней средой, (я лично с такими не знаком, ну может для Венеры),

дааа, запроектировать мойку на Венере, вот это был бы Проект века!!!

...нашел на сайте производителя прямой вопрос по поводу применения СП ПС в агрессивных средах:

Вопрос: Возможно ли применение СП ПС в агрессивных средах? Ответ: Возможно. В этом случае для изготовления сэндвич-профиля применяют сталь с полимерным покрытием. Тип покрытия подбирают в зависимости от степени агрессивности среды.

а вот по этой ссылке предлагаются несколько видов покрытий:
http://www.metallprofil.ru/documents/36
Также по просьбе трудящихся выкладываю полностью ТС...

[Allaz]

Сообщение от fame807 Также по просьбе трудящихся выкладываю полностью ТС...

За это - от имени всех трудящихся - БУМАГА! Хоть и только для Венеры (по тексту, кроме обсужденной уже первой страницы, нигде СРЕДНЕАГРЕССИВНОЙ не увидел).

Сообщение от fame807 а вот по этой ссылке предлагаются несколько видов покрытий: http://www.metallprofil.ru/documents/36

А это видали – опять ля-ля…
У меня за пазухой вот еще есть для профнастила:
ГОСТ 24045-94 Приложение Б (справочное)
Там для среднагрессивной среды можно, Полихлорвиниловые пластикаты ПЛ-ХВ-122 по грунтовке АК-0138
НО: покрытие листа алюмоцинковое, алюминиевое и «в соответствии с рекомендациями компетентных организаций.» Да и толщина покрытия 180-220 мкм, а это:

Сообщение от Allaz дали цену, близкую к листовому титану

[Ильнур]

Сообщение от Allaz ... опять ля-ля…

Как тебе помочь-то?
Бумажку видимо тебе посерьезней надо. Может действительно потратиться один раз и обратиться за помощью в Лабораторию коррозии и защиты строительных металлоконструкций ЦНИИ. Взять, так сказать, быка за рога - ты же догадываешься по косвенным данным, что хороший сэндвич в бассейне или мойке при соблюдении и т.д прослужит Х лет.

[Allaz]

Сообщение от Allaz А это видали – опять ля-ля…

Ля-ля в смысле нет сведений и сертификатов о возможности применения для зданий со среднеагрессивной средой.

Сообщение от Ильнур Как тебе помочь-то? Бумажку видимо тебе посерьезней надо. Может действительно потратиться один раз и обратиться за помощью в Лабораторию коррозии и защиты строительных металлоконструкций ЦНИИ.

Вот за доброту Вашу - сердечное спасибо. Мойки... пусть с ними.
В Лабораторию (за средства заказчика прижимистого) - это мы смогем, когда аргументов типа "СКОКА НАДО" и др. не будет хватать.
А пока, Бог миловал, по бассейнам (не в банях с шайками) удается убеждать заказчиков на стены каменные, да покрытие ж.б. (я-то сам думаю так правильно).
И солиднее для санаториев, хотелей, и ФОК всяких.
Да и сами сурьезные люди больше не о копеечной выгоде на сэндвичах парятся, а о звездах над входами. А как же мраморно-гранитную табличку на профлист...
Технических возможностей проектирования хватает.
А что голову тут Вам морочу про бессонницу так это прощения просим, может от старости уже, а не от сэндвичей...

[Мадияр]

Посоветуйте пожалуйста как строят полы авто моек, и куда должна теч использованные воды!!!!,

[Snick]

Сообщение от Мадияр Посоветуйте пожалуйста как строят полы авто моек, и куда должна теч использованные воды!!!!,

Полы должны быть с оооочень хорошей гидроизоляцией. Покрытие - керам. плитка, или мозаика, или наливные (я думаю). А вода должна бежать в лотки в полу, закрытые решетками, потом, через песко- масло- бензо- ловки собираться, проходить через местные автономные очистные и снова в прозводственный цикл, с подмесом до 10% свежей воды. Так наверное. А твердые и ГСМные остатки и осадки - на утилизацию особым образом, по договору со специализированной организацией.